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Le 17 mai 2020 à 15:21:13 PAXHUMANITAII a écrit :

Le 16 mai 2020 à 18:03:33 FlemmardEdgy a écrit :
Bonjour j'ai quelques questions pour les coranistes (càd ceux qui rejettent la transmission orale d'une tradition prophétique):

Comment les coranistes perçoient les différentes qira'at?

Les coranistes sont des individus qui ont différentes interprétations sur ces sujets. Comme on peut trouver différentes interprétations au sein du chiisme..

Lien ? Je suis curieux d'y voir vos "interprétations".

Quelles qira'at récitez vous?

Je ne sais pas, le Coran en arabe sur le site de Khalifa.

" Khalifa said that he was a messenger of God but not a prophet. " SpoilAfficherMasquerhttps://en.wikipedia.org/wiki/Rashad_Khalifa

" Muhammad is not the father of [any] one of your men, but [he is] the Messenger of Allah and last of the prophets. And ever is Allah, of all things, Knowing. " Sourate (33) Al-Ahzab verset 40

Comment voyez vous l'abrogation?

???? Tu fais partie de ceux qui pensent que Dieu a abrogé certains des verset du Coran ??

" We do not abrogate a verse or cause it to be forgotten except that We bring forth [one] better than it or similar to it. Do you not know that Allah is over all things competent? " Sourate (2) Al-Baqarah verset 106
Tu persistes à renier la Parole même du Détenteur des Cieux et de la Terre ? La hawla wa la qwata illah billah.

+ post avant " 2 : 106 - Ce que nous abrogeons en tant que signe ou bien que nous le faisons oublier nous apportons un meilleur que lui ou un équivalent à lui. Est-ce que nullement tu sais que Allah (Dieu) (est) sur toute chose Omnipotent? "
Traduction mot à mot réarangée du verset (depuis la base en cours de travaux)

Comment arrivez vous à lire /expliquez-vous les textes retrouvés sans diacritique?

Je n'ai jamais essayé. Je lis naturellement sans diacritique, j'ai toujours plus de mal avec que sans, ca me vient naturellement le son diacritique.

Mais tu ne lis pas l'arabe selon TES PROPRES MOTS. Arrête de t'inventer des vies sur ce forum tout le monde sait qui tu es.

Nous on a le Coran avec diacritique donc on fait avec. Le langage a évolué. Avant, les gens n'avaient pas de diacritiques. Ca n'existait pas. Maintenant, il y en a. C'est tout. Ca ne change pas le message du Coran. C'est comme si tu me disais "comment tu lis le Coran sans ordi?"

Ta comparaison elle est super éteinte.

Je ne vois pas pourquoi ces questions devraient concerner les coranistes en particulier. Elles ne sont ni essentielles, ni fondamentales à une approche du Coran dans un premier temps.

Oui bien sûr on ne croit pas à la parole même d'Allah mais ce n'est pas essentielle. Sinon tu peux me répondre sur le topic de LLBEUPLIDE ? https://www.jeuxvideo.com/llbeuplide/forums/message/1061954680
Et signale pas mes posts stp

Pourquoi vous posez ce genre de question alors que vous savez très bien la réponse.
Si elle lisait le Coran (que ce soit en Hafs en Warsh ou en Qalun) elle serait musulmane, mais elle lit pas le Coran c'est pour ça que c'est une hérétique avec des avis bizarre.

D'ailleurs c'est pour ça qu'elle ment en disant qu'elle lit sans diacritique alors qu'elle ne sait pas lire l'arabe.

Le 17 mai 2020 à 16:14:28 FlemmardEdgy a écrit :
Bah sans la transmission orale sunnite il serait compliqué de "deviner" comment lire certains termes (voire tous) sans altéré le message d'Allah. Surtout pour des termes qui n'apparaissent qu'une fois dans le Coran. *

Comment lire, tu veux dire comment prononcer ? Ou comment comprendre le sens ?

Le 17 mai 2020 à 17:18:48 HUMANITAPEX a écrit :

Le 17 mai 2020 à 16:14:28 FlemmardEdgy a écrit :
Bah sans la transmission orale sunnite il serait compliqué de "deviner" comment lire certains termes (voire tous) sans altéré le message d'Allah. Surtout pour des termes qui n'apparaissent qu'une fois dans le Coran. *

Comment lire, tu veux dire comment prononcer ? Ou comment comprendre le sens ?

Qu'est-ce que tu lis ?

Le 17 mai 2020 à 18:05:31 Khlqt a écrit :

Le 17 mai 2020 à 17:18:48 HUMANITAPEX a écrit :

Le 17 mai 2020 à 16:14:28 FlemmardEdgy a écrit :
Bah sans la transmission orale sunnite il serait compliqué de "deviner" comment lire certains termes (voire tous) sans altéré le message d'Allah. Surtout pour des termes qui n'apparaissent qu'une fois dans le Coran. *

Comment lire, tu veux dire comment prononcer ? Ou comment comprendre le sens ?

Qu'est-ce que tu lis ?

Je lis ce que je vois.. je comprends pas ta question

Le 17 mai 2020 à 20:34:19 HUMANITAPEX a écrit :

Le 17 mai 2020 à 18:05:31 Khlqt a écrit :

Le 17 mai 2020 à 17:18:48 HUMANITAPEX a écrit :

Le 17 mai 2020 à 16:14:28 FlemmardEdgy a écrit :
Bah sans la transmission orale sunnite il serait compliqué de "deviner" comment lire certains termes (voire tous) sans altéré le message d'Allah. Surtout pour des termes qui n'apparaissent qu'une fois dans le Coran. *

Comment lire, tu veux dire comment prononcer ? Ou comment comprendre le sens ?

Qu'est-ce que tu lis ?

Je lis ce que je vois.. je comprends pas ta question

Je veux te montrer que tu as besoin de la tradition pour lire ces manuscrits.

Le 17 mai 2020 à 20:55:31 Khlqt a écrit :

Le 17 mai 2020 à 20:34:19 HUMANITAPEX a écrit :

Le 17 mai 2020 à 18:05:31 Khlqt a écrit :

Le 17 mai 2020 à 17:18:48 HUMANITAPEX a écrit :

Le 17 mai 2020 à 16:14:28 FlemmardEdgy a écrit :
Bah sans la transmission orale sunnite il serait compliqué de "deviner" comment lire certains termes (voire tous) sans altéré le message d'Allah. Surtout pour des termes qui n'apparaissent qu'une fois dans le Coran. *

Comment lire, tu veux dire comment prononcer ? Ou comment comprendre le sens ?

Qu'est-ce que tu lis ?

Je lis ce que je vois.. je comprends pas ta question

Je veux te montrer que tu as besoin de la tradition pour lire ces manuscrits.

Pour lire ? Non..
De quelle tradition tu parles ?

Le 17 mai 2020 à 17:18:48 HUMANITAPEX a écrit :

Le 17 mai 2020 à 16:14:28 FlemmardEdgy a écrit :
Bah sans la transmission orale sunnite il serait compliqué de "deviner" comment lire certains termes (voire tous) sans altéré le message d'Allah. Surtout pour des termes qui n'apparaissent qu'une fois dans le Coran. *

Comment lire, tu veux dire comment prononcer ? Ou comment comprendre le sens ?

Peux tu répondre au reste stp
Comment lire c'est comment lire. Le Coran c'est pas le livre du coin que tu peux lire sans diacritique ou alors tu t'exposes à de nombreuses erreurs.
Cf le post de Khaliqat plus bas.

Le 17 mai 2020 à 17:12:03 prv a écrit :
Pourquoi vous posez ce genre de question alors que vous savez très bien la réponse.
Si elle lisait le Coran (que ce soit en Hafs en Warsh ou en Qalun) elle serait musulmane, mais elle lit pas le Coran c'est pour ça que c'est une hérétique avec des avis bizarre.

D'ailleurs c'est pour ça qu'elle ment en disant qu'elle lit sans diacritique alors qu'elle ne sait pas lire l'arabe.

Bah j'essaye de comprendre comment ils font pour lire le Qur'an et pourquoi ils ont choisi une récitation plutot qu'une autre

Le 17 mai 2020 à 23:17:17 HUMANITAPEX a écrit :

Le 17 mai 2020 à 20:55:31 Khlqt a écrit :

Le 17 mai 2020 à 20:34:19 HUMANITAPEX a écrit :

Le 17 mai 2020 à 18:05:31 Khlqt a écrit :

Le 17 mai 2020 à 17:18:48 HUMANITAPEX a écrit :

> Le 17 mai 2020 à 16:14:28 FlemmardEdgy a écrit :

>Bah sans la transmission orale sunnite il serait compliqué de "deviner" comment lire certains termes (voire tous) sans altéré le message d'Allah. Surtout pour des termes qui n'apparaissent qu'une fois dans le Coran. *

Comment lire, tu veux dire comment prononcer ? Ou comment comprendre le sens ?

Qu'est-ce que tu lis ?

Je lis ce que je vois.. je comprends pas ta question

Je veux te montrer que tu as besoin de la tradition pour lire ces manuscrits.

Pour lire ? Non..

Alors, lis donc ce feuillet et partage-nous ta lecture.
Ponctue et vocalise à ta guise, et n'oublie pas la hamza.

De quelle tradition tu parles ?

La qirâ'a.

À mon avis l'intérêt des Coranistes c'est d'établir deux niveaux de paroles, c'est à dire que le Coran est la Parole de Dieu, au dessus de la parole du Prophète.

Parce que certains courants de l'Islam, du moins certains musulmans, suivent plus les hadiths que le Coran, or ils ne sont que parole humaine, et certains ont été falsifiés.

Cependant rejetter les hadiths est une mauvaise idée car beaucoup sont très cohérents, dans le sens où j'ai quelques notions de psychologie et c'est toujours la même personnalité du Prophète qui en ressort. Un homme très sage, magnanime, très humble, très respectueux et très prompt à la discussion avec ses compagnons. Salut de Dieu et bénédiction sur lui.

Le 17 mai 2020 à 23:41:57 FlemmardEdgy a écrit :

Le 17 mai 2020 à 17:12:03 prv a écrit :
Pourquoi vous posez ce genre de question alors que vous savez très bien la réponse.
Si elle lisait le Coran (que ce soit en Hafs en Warsh ou en Qalun) elle serait musulmane, mais elle lit pas le Coran c'est pour ça que c'est une hérétique avec des avis bizarre.

D'ailleurs c'est pour ça qu'elle ment en disant qu'elle lit sans diacritique alors qu'elle ne sait pas lire l'arabe.

Bah j'essaye de comprendre comment ils font pour lire le Qur'an et pourquoi ils ont choisi une récitation plutot qu'une autre

T'as pas compris mon post. Je te dis qu'ils lisent pas le Coran
(à la limite ils lisent la traduction de rashad khalifa )

Le 18 mai 2020 à 03:14:42 prv a écrit :

Le 17 mai 2020 à 23:41:57 FlemmardEdgy a écrit :

Le 17 mai 2020 à 17:12:03 prv a écrit :
Pourquoi vous posez ce genre de question alors que vous savez très bien la réponse.
Si elle lisait le Coran (que ce soit en Hafs en Warsh ou en Qalun) elle serait musulmane, mais elle lit pas le Coran c'est pour ça que c'est une hérétique avec des avis bizarre.

D'ailleurs c'est pour ça qu'elle ment en disant qu'elle lit sans diacritique alors qu'elle ne sait pas lire l'arabe.

Bah j'essaye de comprendre comment ils font pour lire le Qur'an et pourquoi ils ont choisi une récitation plutot qu'une autre

T'as pas compris mon post. Je te dis qu'ils lisent pas le Coran
(à la limite ils lisent la traduction de rashad khalifa )

C'est quoi pour toi, lire le Coran ?

Le 23 mai 2020 à 03:07:32 Ionosphere a écrit :

Le 18 mai 2020 à 03:14:42 prv a écrit :

Le 17 mai 2020 à 23:41:57 FlemmardEdgy a écrit :

Le 17 mai 2020 à 17:12:03 prv a écrit :
Pourquoi vous posez ce genre de question alors que vous savez très bien la réponse.
Si elle lisait le Coran (que ce soit en Hafs en Warsh ou en Qalun) elle serait musulmane, mais elle lit pas le Coran c'est pour ça que c'est une hérétique avec des avis bizarre.

D'ailleurs c'est pour ça qu'elle ment en disant qu'elle lit sans diacritique alors qu'elle ne sait pas lire l'arabe.

Bah j'essaye de comprendre comment ils font pour lire le Qur'an et pourquoi ils ont choisi une récitation plutot qu'une autre

T'as pas compris mon post. Je te dis qu'ils lisent pas le Coran
(à la limite ils lisent la traduction de rashad khalifa )

C'est quoi pour toi, lire le Coran ?

Encore plus vague tes questions

Voilà restez ici les coranistes c'est votre topic

Le 17 mai 2020 à 23:52:31 Khlqt a écrit :

Le 17 mai 2020 à 23:17:17 HUMANITAPEX a écrit :

Le 17 mai 2020 à 20:55:31 Khlqt a écrit :

Le 17 mai 2020 à 20:34:19 HUMANITAPEX a écrit :

Le 17 mai 2020 à 18:05:31 Khlqt a écrit :

> Le 17 mai 2020 à 17:18:48 HUMANITAPEX a écrit :

>> Le 17 mai 2020 à 16:14:28 FlemmardEdgy a écrit :

> >Bah sans la transmission orale sunnite il serait compliqué de "deviner" comment lire certains termes (voire tous) sans altéré le message d'Allah. Surtout pour des termes qui n'apparaissent qu'une fois dans le Coran. *

>

> Comment lire, tu veux dire comment prononcer ? Ou comment comprendre le sens ?

Qu'est-ce que tu lis ?

Je lis ce que je vois.. je comprends pas ta question

Je veux te montrer que tu as besoin de la tradition pour lire ces manuscrits.

Pour lire ? Non..

Alors, lis donc ce feuillet et partage-nous ta lecture.
Ponctue et vocalise à ta guise, et n'oublie pas la hamza.

Du coup ?

Le 18 mai 2020 à 03:01:12 DDBTraitres a écrit :
À mon avis l'intérêt des Coranistes c'est d'établir deux niveaux de paroles, c'est à dire que le Coran est la Parole de Dieu, au dessus de la parole du Prophète.

Parce que certains courants de l'Islam, du moins certains musulmans, suivent plus les hadiths que le Coran, or ils ne sont que parole humaine, et certains ont été falsifiés.

Cependant rejetter les hadiths est une mauvaise idée car beaucoup sont très cohérents, dans le sens où j'ai quelques notions de psychologie et c'est toujours la même personnalité du Prophète qui en ressort. Un homme très sage, magnanime, très humble, très respectueux et très prompt à la discussion avec ses compagnons. Salut de Dieu et bénédiction sur lui.

41:3
Une Écriture dont les versets fournissent les détails complets, dans un Qoran arabe, pour les gens qui savent.
6:115
La parole de ton Seigneur est complète, en vérité et en justice. Rien n’abrogera Ses paroles. Il est l’Entendant, l’Omniscient.
43:21
Leur avons-nous donné un livre avant ceci, et sont-ils en train de s’y conformer ?
34:44
Nous ne leur avons donné aucun autre livre à étudier, et nous ne leur avons pas envoyé avant toi un autre avertisseur non plus.
68:37
Avez-vous un autre livre auquel vous conformer ?
6:114
Faut-il que je cherche autre que Dieu comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé ce livre pleinement détaillé ? Ceux qui ont reçu l’Écriture reconnaissent qu’il a été révélé par ton Seigneur, en toute vérité. Tu ne nourriras aucun doute.
35 31
Ce que nous t’avons révélé dans cette Écriture est la vérité, parachevant toutes les Écritures précédentes. Dieu est pleinement Connaissant de Ses serviteurs, Voyant.

Le 04 juin 2020 à 16:55:29 PAXHUMANITAIII a écrit :

Le 04 juin 2020 à 16:53:54 BALAVOBBB a écrit :
J'ai l'impression d'être un touriste dans un zoo au milieu de singes

On doit être dans une hallucination collective alors parce que moi aussi

Le 04 juin 2020 à 16:53:54 BALAVOBBB a écrit :
J'ai l'impression d'être un touriste dans un zoo au milieu de singes

On attend une réponse cohérente hein

Et puis trouvez-vous un hôtel bon sang ! Faites ça dans une chambre

Est-ce que nous voyons ici les premiers liens d'union entre la nouvelle religion de Balavo, apostat catholique, et le Coranisme ?
Ce syncrétisme pourrait aboutir à quelque chose inintéressant.

Parce qu'en réalité les deux idéologies se rejoignent :
D'un côté nous avons le Coranisme qui rejette toutes les traditions, ne gardant que les textes du livre saint.
Et de l'autre côté nous avons la nouvelle religion de Balavo l'apostat catholique qui lui, va encore plus loin, et rejette tous les livres saints, pour garder que 10 lignes maximum.

Balavo lance en réalité le Coranisme du Coranisme, mais pour la Bible. Nous allons appeler ça : Le Biblisme.