En quoi il est devenu mid tier vu que pour vous les mooves ajoutés ne sont pas viables ?

C'est vrai que drain de stam + stun + imblocable + dash&GB/Light

Bah ça fait beaucoup pour UN SEUL perso

Mais non, les autres personnages du mid tier ont les mêmes avantages voyons.

C'est vrai, le Zerk a un dash+Light aussi

Non mais à un moment faut arrêter de déformer nos propos par manque d'arguments, hein.

À quel moment on a dit que le Hersir est le plus mauvais des mid-tier bordel ? Et surtout cette honnêteté, prendre l'exemple du Zerk alors que Toto comme moi on l'a clairement mis en-dessous du Hersir.

Visiblement c'est toi qui en manque d'arguments. Tout ce que tu as fait durant ce débat c'est de dériver le débat sur d'autres personnages sans rien ajouter d'intéressant. Pas mal de nos arguments sont ignorés, mais bon vous êtes tellement de mauvaise foi que ce débat a peu d'intérêt.

Ca me rappelle les Mains Fléaux qui continuaient de dire que l'exploit etait legit.

Le 13 décembre 2017 à 20:06:25 Imsosad a écrit :
Visiblement c'est toi qui en manque d'arguments. Tout ce que tu as fait durant ce débat c'est de dériver le débat sur d'autres personnages sans rien ajouter d'intéressant. Pas mal de nos arguments sont ignorés, mais bon vous êtes tellement de mauvaise foi que ce débat a peu d'intérêt.

Ca me rappelle les Mains Fléaux qui continuaient de dire que l'exploit etait legit.

Tout ce que j'ai fait ? J'ai répondu de manière détaillée à tous les trucs qu'Equality trouve très forts sur le Hersir, si tu choisis d'ignorer ces posts en particulier, c'est pas de ma faute.

Et sinon, malgré ce qu'on a pu répondre et argumenter, c'est vous qui êtes restés en mode "non mais balek de ce que vous dites en fait, c'est très fort et puis c'est tout", donc bon. Face à ce genre d'argumentation, je suppose que tout a été dit.

On se rejoint donc sur le fait que ce débat a vraiment peu d'intérêt, en effet.

J'ai répondu à chacun de vos arguments mais bon

Faut pas oublier qu'on est dans un jeu de combat ici, et qu'il y a plein de facteurs à prendre en compte pour décider du placement d'un perso dans la tier list, et là je vois que pour le Hersir assez souvent qu'un seul point à la fois est décrit dans l'argumentation, alors qu'une vision un peu plus globale serait plus approprié.
Du coup, j'imagine qu'il faudrait déjà partir sur des bases simples histoire d'avoir une bonne idée.

Pour ça on va utiliser 3 points connus et reconnus: les dégâts, la vitesse, les mix-up/combos.

-Les dégâts: A
Bon sur ce point là y'a pas trop de discussions à avoir, le Hersir a des dégâts élevés, une heavy donne la sensation de manger un bus, et se prendre une zone en combo est souvent fatal. Même la top stun fait des dégâts non négligeable, c'est dire...

-La vitesse: C
Un des persos avec les coups les plus lents du jeu (heureusement si on regarde les dégâts qu'il colle), ce qui du coup l'handicape pas mal pour ouvrir une garde à l'heure où la méta est défensive. Pourquoi seulement C alors? Simplement à cause de ce qui suit.

-Les mix-up/combos: A
Là où il pèche du côté de la vitesse il le rattrape du côté de sa liste de coups qui est assez fourni. Même si la plupart ne sont pas safe, il a quand même plus d'outils que le gros des persos day-one, ce qui n'est pas rien quand on regarde certains persos (Shugo/Fléau/Warden pour ne citer que les plus connus). Du côté des combos on les connait tous: la light garanti après coup de genou, la zone garanti après projection au sol, etc...

Du coup en faisant un moyenne de ses notes et en prenant en compte que la méta favorise les tortues et les persos rapides, on peut dire que le Hersir obtient un solide B dans le classement de la tier list, ce qui le place aux portes du top tier.

On a pas la même analyse des avantages/inconvénients mais au final y'a pas spécialement de vérité vraie donc ça se finit sur les points de vue personnel de chacun et ça finira jamais..

J'approuve certains de vos arguments mais j'approuve aussi les miens et ceux d'Imso

En soi c'est une bonne idée. Mais les critères ne sont pas bons. La vitesse est vraiment un critère secondaire.

Le 13 décembre 2017 à 19:32:29 Imsosad a écrit :
Rooster.

Le 13 décembre 2017 à 19:42:36 Imsosad a écrit :
rooster.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rooster

Oui Roster, on se comprend quand même.

Le 13 décembre 2017 à 20:19:14 Imsosad a écrit :
En soi c'est une bonne idée. Mais les critères ne sont pas bons. La vitesse est vraiment un critère secondaire.

Dans une méta où un personnage peut devenir cancer en spammant un coup je pense pas que ça soit si secondaire, quand tu regardes SF5 où un perso était considéré trash quand il avait pas un 3 frames à la relevé, je pense que ça peut être transposé ici aussi.

Imagine un Hersir qui à des lights à 500ms, il passerait direct top tier et personne ne pourrait dire le contraire à part ceux qui abuseraient de ça.

Le 13 décembre 2017 à 20:20:59 Aladore384 a écrit :

Le 13 décembre 2017 à 19:32:29 Imsosad a écrit :
Rooster.

Le 13 décembre 2017 à 19:42:36 Imsosad a écrit :
rooster.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rooster

Que...

Le 13 décembre 2017 à 20:19:14 Imsosad a écrit :
En soi c'est une bonne idée. Mais les critères ne sont pas bons. La vitesse est vraiment un critère secondaire.

Moi j'suis complètement d'accord avec Drak, et SI la vitesse globale d'un perso est super importante t'es ouf Imsosad. J'crois que t'es trop obsédé par le jeu turtle pour le sortir à chaque fois comme excuse mais sur une inspection générale du perso le Hersir est LENT, plus lent que la plupart des persos mid-low tiers.
Si la vitesse n'était pas une valeur importante, le Spadassin ne serait pas cancer et la Nobu pas top tier. Bref, au pire allez jouer Hersir les raleurs et remporter tout vos matchs contre les autres persos mid tier avec un bon niveau et on en reparlera

L'idée de critère est bonne pour juger un personnage. Mais on ne peut pas s'en servir pour faire une tier liste, au final on exclue des éléments importants : Endurance, vie et garde fixe.

Et je vois pas pourquoi on ne doit pas se préoccuper du Turtle. Que l'on soit clair : si le Hersir turtle il est lourdement avantagé, il drain facilement la stamina et à d'énormes punish. Je pense meme que un Hersir est plus rentable à turtle qu'un Fleau, là où le Fleau n'aura qu'une heavy le Hersir aura un punish a 70 dégâts.

Ses punish sur des lights sont également énormes. Mais je pense que j'ai vexé les mains Hersir en disant qu'il était plus fort que la moyenne, ca a dû blesser votre ego

J'ai simplifié de ouf sur les critères en effet, sinon faudrait faire une comparaison vis-à-vis de ses équivalents côté Chevaliers et Samouraïs puis une comparaison globale avec tous les persos actuels, et si je faisais ça ça m'aurait bouffer facile ma soirée. (pas que j'ai vraiment mieux à faire tu me diras )

C'est l'entracte ou quoi ?

Continuez.

Bah non le turtle c'est une façon de jouer donc c'est plus secondaire que ce qu'à évoquer Drak. Parce que si on doit faire une tier list en prenant en compte le Turtle t'as le Fléau, le Shugo', le Jarl et même le HL qui montent drastiquement dans la tier list. C'est toi qui prend en exemple le Fléau et un fléau turtle il est bien plus horrible vu qu'il compte sur ses SB de fdp en plus de ça, certes il fait moins de dégâts mais a nettement plus moyen de te rendre hors stamina toute la putain de game.

Bouarf t'as rien blesser du tout, je joue pratiquement tout les persos du jeu et je connais bien leurs mécaniques vu que j'suis sur le jeu day one. Le Hersir étant celui avec lequel j'accroche le plus il me semble légitime, de ma part, de le défendre quand des mecs veulent le placer aux cotés du shinobite ou même du cancerion. Sa place est parmi les mid tiers et j'suis de ceux qui pensent que c'est un mid tier COMPLET, vous arriverez jamais a me faire changer d'avis la dessus

Le 13 décembre 2017 à 21:00:27 picdem_del_pic a écrit :
C'est l'entracte ou quoi ?

Continuez.

La bouffe reste plus important que le débat pour ma part