Hello,

Je viens d'acheter Cossacks 3.

Je ne connais pas le jeu, ni la première version, ni Aoe. Par contre j'ai beaucoup joué à Sc2.

Peut on les mettre dans la même catégorie ?

La vitesse d’exécution est elle un facteur dans C3 ? J'ai vu plusieurs tuto Fr de Cossacks 1 et les gars y vont vraiment à la cool, ça m'a étonné.

Je cherche d'ailleurs de bon tuto sur les mécaniques.

Bonjour à toi

Tu a un mode paix dans Cossacks. Quand tu lance une partie aléatoire que tu peux personnaliser.
Genre tu peux choisir de ne pas avoir de combat avant 2h de jeux si tu veux avoir le temps de faire tes bâtiments etc.

Donc oui tu joue plus à ce jeu à la cool.
Et pas avec 1000 macro comme sur SC ^^

Ok donc les timing ne sont pas important dans C3 alors.

Qu'est ce qui différencie un bon et un mauvais joueur ?

Si par exemple un gars exécute tout plus vite qu'un autre, même si on ne peut pas attaquer avant 2h, logiquement le gars qui a tout fait plus vite devrait avoir plus d'unité non ? (à niveau de choix stratégique équivalent )

Je ne pense pas être un assez bon joueur pour te dire exactement ce qui différencie un bon et un mauvais joueur.

Mais je pense que oui a niveau égale et stratégie égale meme avec un temps de paix, un joueur qui connais mieux le jeu ira sûrement plus vite et aura plus de troupe que toi.
Apres n'oublie pas que c'est de la stratégie et plus de troupe de signifie pas victoire

Mais la rapidité n'est pas un facteur essentiel comme sur SC. Mais sa aide un peu je pense.

En early faut mettre tous les paysans dans ses champs et avoir un max d'hotel de ville , puis ensuite le bois et la pierre , apres les mines ,et enfin les casernes

Si tu fais une partie sans peace time et à ressources basses alors là la vitesse sera importante.
Maintenant c'est pas comme Starcraft ou t'as des unités fortes contre certaines et faible contre d'autres, c'est plutôt trois quatre unités imba et si tu joues pas avec t'as aucune chance de gagner généralement. Donc une partie se joue surtout sur le déplacement et l'utilisation des troupes.
Au niveau choix stratégique bah y'en a pas vraiment en fait dans le sens ou y'a pas tellement de build order différents ni différents choix de technologies/améliorations à faire.

Bonjour,

SC2 et C3 font appel aux mêmes qualités modulo quelques ajustements. Il faut bien comprendre que le rythme de jeu est très différent. SC2 demande une concentration de tous les instants, il est difficile d'en dire autant d'un jeu où les parties dureront beaucoup plus facilement une à plusieurs heures. Ce qui te fait gagner quelques secondes sur SC2 et est décisif le sera moins sur Cossacks. En effet, gagner 3 sec sur 20 minutes a un impact beaucoup plus fort que 3 sec sur 3 heures. Mais mis bout à bout, tous les réflexes que tu as obtenu sur SC2 te feront avoir un avantage décisif sur C3 dans la durée (même si le gameplay est moins rodé). En toute honnêteté, l'adaptation SC2 > C3 est très difficile si tu n'as jamais joué à un Cossacks.

De même, la micro gestion dans les affrontements est extrémement important et notamment la micro gestion des pièces d'artillerie ou de la cavalerie qui sont réellement décisives. Pour les unités de base, c'est moins de la gestion à l'unité que de la gestion par groupe d'unités qu'il faut bien positionner, tout ça.

Merci pour toutes ces réponses instructives !

Mais globalement j'ai encore du mal a comprendre ce qui va départager deux adversaires.

Qu'est ce qui fait qu'un joueur est meilleur qu'un autre. Quantité d'armée, placement d'armée, timing d'attaque, un mixe des trois ?

A Sc2 on sait que c'est basé sur la prise d'info de l’adversaire et la production le plus rapidement d'un contre. Donc, Info/vitesse d'adapatation.

Hier j'ai explosé un mec qui avait presque 2 fois plus d'unités que moi ^^ Après ça a planté...

Quantité d'armée et qualité de l'armée (si l'adversaire a beaucoup de cavaleries : beaucoup de piquiers dans ton armée) donc en amont du scouting en tenant compte que la vitesse de réaction sur C3 est beaucoup plus lente (car le rythme est plus lent). Faut aussi apprendre à analyser l'information différemment. Sur SC2 si l'adversaire a 10 tanks, tu sais en gros à quoi t'attendre. Sur Cossacks, même 100 cavaliers représentent pas grand chose sur 8000 hommes. Donc tu scout sur C3 pour repérer les points faibles / isolés mais la production est plus difficile à déterminer. Ces informations vont te permettre d'harass l'ennemi tout au long de la partie. Du fait que les civils puissent être captués, tu as vraiment un très gros avantage à faire des frappes éclairs.

Si tu veux hiérarchiser les qualités :
Ca fera beaucoup plus appel à la macro gestion qu'à la micro gestion / à l'analyse de l'information qu'à la réactivité.

Le 22 septembre 2016 à 12:54:59 honolulu a écrit :
Merci pour toutes ces réponses instructives !

Mais globalement j'ai encore du mal a comprendre ce qui va départager deux adversaires.

Qu'est ce qui fait qu'un joueur est meilleur qu'un autre. Quantité d'armée, placement d'armée, timing d'attaque, un mixe des trois ?

A Sc2 on sait que c'est basé sur la prise d'info de l’adversaire et la production le plus rapidement d'un contre. Donc, Info/vitesse d'adapatation.

Question difficile, je n'ai jamais joué à Starcraft mais je vais quand même essayer d'y répondre.
Je dirais que ce qui différencie un bon d'un mauvais joueur c'est sa capacité à mettre en place une économie solide et efficace. Solide car elle te permettra d’avoir une forte rentabilité, et efficace pour mobiliser une armée rapidement.

Tout est question d’équilibre dans ce jeu, tu peux choisir de mettre toutes tes ressources de départ sur l’armée, mais si tu es repoussé à la 1ere attaques tu te feras déglinguer par ton adversaire qui aura misé sur l’économie. A l’inverse si tu mises trop sur les ressources, tu risques également de te faire déglinguer par une personne qui misera de façon équitable sur l'économie et l'armée.

Contrairement aux commentaires précédents, je trouve que la stratégie militaire du jeu est plutôt limitée, sa partie gestion par contre est très riche. Et qui dit gestion, dit énormément de choses à gérer, c’est pour ça que je suis étonné par tes posts précédent, car généralement tu ne sais plus où donner de la tête dans ce jeu tellement tu peux rapidement être débordé par les attaques ennemies, mais aussi par la propre gestion de ta ville. Est-ce que tu peux me donner le lien des tutos que tu as vu ? Je suis curieux de voir le niveau, car en réalité sur les vidéos cossacks de youtube je n’ai vu que très rarement des bons joueurs.

Un exemple d’ailleurs par rapport à l’importance de la rapidité : En début de parties les joueurs sont amenés à échanger leurs ressources. Par exemple tu commences avec 1000 bois, 1000 nourriture, 1000 or, 1000 fer, 1000 charbon. Pour produire des paysans qui sont la clé d’une puissante économie, tu devras avoir beaucoup de paysans. Sauf que ces paysans coûtent de la nourriture à produire, et en dessous de 400 nourriture tu ne peux plus en produire. Les joueurs vont alors par exemple échanger leur 1000 or contre la nourriture. Et c’est là qu’il y a une subtilité intéressante, les prix du marché varient, ils appliquent la notion « Plus c’est rare, plus cher ». Ainsi, si 3 joueurs échangent leur 1000 or contre de la nourriture, le 1er joueur récoltera par exemple 4000 nourriture, le 2ème 3300, et le 3ème 2700 nourriture (les prix peuvent être inversé en échangeant de la nourriture contre or, puis or contre nourriture, mais en début de partie tu ne peux pas, car peu de ressource). Ces quelques ressources sont fondamentales en début de partie et peuvent déterminer la victoire entre joueurs de même niveau.

Tu auras donc la possibilité sur un temps de paix de 10min de préparer et construire minutieusement ta stratégie. Personnellement cette optique m’a passionné pendant des années, mais force est de constater qu’à la fin, on avait tous plus ou moins une stratégie semblable.. c’est ce qui m’avait lassé du jeu (après 4 ans quand même). Par contre les parties sans temps de paix sont très aléatoires, tu dois t’adapter à la situation, ce qui rend les parties vraiment intéressantes.

Pour préciser, les parties multi du 1er Cossacks duraient en général 20 – 30min, et en 30min t’avais en général au moins 2000 unités, donc ça rushait pas mal. Pour Cossacks 3 le jeu est vraiment plus lent, donc à voir comment ça évolue.

Bref, désolé du pavé, si tu veux plus de précision sur les mécaniques du jeu, en particulier du marché, j’en avais parlé ici : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3002775-39563743-1-0-1-0-creation-rapide-de-formation.htm