Le 09 mars 2021 à 20:31:58 Hantenin a écrit :
Attends, avant de clore le débat j'aimerais dire quelque chose rapidement.

Le problème c'est que le mariage n'est pas ce qu'il est censé être selon toi. Le mariage aujourd'hui c'est une cérémonie reconnu par laquelle quasiment tous les couples passent. Le mariage c'est une cérémonie qui te donnent des avantages économiques et juridiques. Le mariage, d'ailleurs, n'est pas que chrétien, il y a des mariages juif, musulman et d'autres choses. Je peux comprendre que ça te désole, et libre à toi de faire un mariage chrétien à fond, mais aujourd'hui, le mariage c'est plus que ça. Et puis la plupart des couples homo font juste des mariages à la mairie, donc pas de fête religieuse en soi.

Ah et j'aimerais rajouter que c'est pas parce qu'on est lgbt+ qu'on est pas religieux. De la même façon qu'un chrétien peut être un menteur ou commettre d'autres péchés, un lgbt+ peut tout à fait être croyant. C'est... Justement une affaire de croyance, de croire que quelque chose est la vérité, quoi.

Les autres sujets que tu as évoqué seraient peut-être interessant à débattre en mp si tu étayais un peu plus ta vision des choses et pourquoi ce serait la bonne, mais pas ici, j'ai envie de rester sur la ligne directrice de base.

Ce n'est pas parce que la conjoncture actuelle te satisfait qu'elle devient dès lors légitime. Je ne comprends pas comment on peut soutenir le mariage actuel alors que ce dernier est un naufrage (il suffit de jeter un oeil aux taux de divorce pour s'en convaincre) JUSTEMENT parce que la notion de sacralité est absente de tout débat.

On en revient à mon message initial qui pointait du doigt un caprice, celui de vouloir s'autoriser un acte religieux en conspuant la religion, porter une robe de mariage blanche immaculée catholique alors qu'on peut être n'importe quel dépravé (hétéro ou autre) sans une once de pureté, s'unir par les liens sacrés du mariage pour rompre 5 ans plus tard.

Il ne viendrait pas à l'idée à un occidental de se marier comme un musulman ou comme un juif. Par contre, quand je viens "pester" pour montrer mon mécontentement contre des personnes qui se marient comme des catholiques en n'étant pas eux-mêmes catholiques, bizarrement ça devient tout de suite incongru.

Maintenant, je ne suis pas bête au point de ne pas savoir que tout le côté cérémonial est entré dans la culture populaire...

...sauf que c'est entré dans la culture commune justement parce la France est un pays catholique depuis 1500 ans. Le mariage civil devient donc une aberration qui consiste à se marier comme une princesse catholique sans être catholique. Où comment désirer de la sacralité en crachant sur le sacralisateur.

Idem pour ton affirmation complètement délirante sur le fait d'être LGBT en étant croyant et ce alors même que les deux sont là parfaite antinomie. Il te suffit de lire les textes sacrés pour comprendre que vous êtes l'ennemi de la religion. De la même façon qu'un prêtre peut être pédophile ou qu'un musulman peut forniquer en se rendant à la chicha du coin.

Les traditions ont un sens, tout n'a pas matière à être déconstruit à votre image. La sexualité (pour boucler la boucle) répond aux mêmes engeances.

(Si certains souhaitent poursuivre cette discussion, le canal MP est tout approprié)

Ah j'avoue que le MP m'intéresse

...Parce que dans ton message, tu dis des trucs qui vont pas du tout. Je suis l'ennemi de personne moi. Continuons en MP hihihi

Je rentre pas là dedans, c'est un dialogue de sourd.

Bonjour/Bonsoir !

Raaah, quel sujet passionnant ! C'est toujours très intéressant de voir les différentes idées.

M'enfin ! Trêve de bavardages futiles !

Avant de répondre, je tiens à préciser que ce ne sont que mes avis, mes idées. Ce ne sont pas des vérités !

Selon moi, ce sont les idées qui nous définissent. Les idées s'acquérent avec le temps, et varient en fonction de notre environnement (société, entourage, et tout le tralala). Nous sommes TOUS influencés.
Si tel personne est dite Homosexuel, c'est que l'idée de préférence vers le même sexe est imprégnée dans sa caboche ! Maintenant, pourquoi cette idée et pas une autre ? Et bé, justement, c'est suivant l'influence, si elle a fonctionné, ou non.
Maintenant, je vois "l'orientation sexuelle" comme un choix... Ho, calmez vous, je vous vois venir ! J'ai dis (ou plutôt écrit) que c'était mes idées ! Bon, vous pouvez critiquer, bien sûr... L'orientation sexuelle, c'est donc une préférence, une attirance, en somme, des goûts. Un goût, c'est une idée obtenue via nos influences. Une idée, quand on se remet en question, ça se choisit !
Pour ma part, je choisis les idées qui me plaisent, en fonction d'autres idées qui me définissent, elle-même choisies suivant les goûts, influencés par mon développement. Bref, ça tourne en rond, c'est le bordel !

Maintenant, est-ce qu'on est tous Pan ? Bah, jsp... Ouais, je suis ultra utile !

Pour l'attirance, elle varie suivant nos idées, nos goûts. Certain(e)s vont se référer au corps, d'autres au genre, ou au sexe, puis encore d'autres qui tombent amoureux en fonction du comportement et des idées. On a tous nos différences, on ne résonne pas, on ne fonctionne pas de la même façon ! (C'est ça qui est bon, d'ailleurs.) L'attirance, c'est quelque chose de variable, difficile de trouver une "référence".

Pour ma part, je me dis "bisexuel", et honnêtement, je me fous bien du physique ! Ce qui compte pour moi, c'est ce qu'il y a dans la boîte crânienne ! Il n'y a que le comportement et les idées chez une personne, qui peuvent m'attirer.

Maintenant, pour le terme "orientation sexuelle", c'est, je suis bien d'accord, nous casés. Mais ça permet de se repérer, et d'établir un statut dans la société. Et c'est là que ça devient intéressant ! Si ce terme disparaît (tout en étant irremplacé), la face du monde en serait peut-être changer ! Et je ne dis pas non au changement pour ma part ! M'enfin, je doute que cela arrive... Un Homme sans boussole ni carte, ça se perd aisément !
Maintenant, jauger "l'orientation sexuelle", c'est pas quelque chose que je valide. Tu aimes les femmes ? Oui ou non ? Tu aimes les hommes ? Non ou oui ! Point final ! Pas besoin de se compliquer la vie, elle est déjà assez complexe après tout !

Voily Voilou ! Aller, je vous laisse défoncer mes raisonnements !

Ah, et pour Shuryen... Bon, tu es catholique, je suis athé... Forcément, l'entente va pas être simple x) je veux pas la guerre hein ! Coooool !

Bon, chacun ses idées, mais j'ai du mal avec les idées religieuses, d'autant plus conservatrices.
Les temps, les Hommes, la société changent ! Bigre, même les croyances changent ! Ok s'ennuirait si rien ne pouvait évoluer ! Assez de ces traditions dites ancestrales voyons ! Parceque les anciens ont décidés cela, c'est forcément bien ? À ma connaissance, ce sont les jeunes qui décident du futur, pas ceux qui sont décédés ! Bon sang, il faut réfléchir par soi-même ! Tu prends des idées qu'on t'as fourré dans le crâne comme des vérités. Mais pour un athé, ce n'est pas sa vérité ! Ne va pas croire que les textes anciens sont là vérité absolue pour tous. Elle est différente suivant les individus.
Bon, je suis violent, et pour sûr, tes écrits m'ont foutu en rogne x)
Bon, tu crois en ce que tu veux, il n'y a aucun soucis après tout. Mais soit plus indulgent, hein. Dis toi que on est pas tous Catholiques, hein. D'un côté, je ne peux pas vraiment te comprendre... Suis-je mal placé pour faire de tels remarques ? Oui, totalement x)
Bah, tu défends ton idéologies, je ne vois pas le mal d'un côté. M'enfin, c'est la religion, c'est pas trop le propos dans ce forum, et j'avoue avoir été assez abruti d'en parler malgré le fait que... Bah, il fallait pas ! M'enfin, on n'empêche pas un Homme de vivre ! Et vivre, c'est s'exprimer !

Bon... Mes raisonnement sont sans aucun doute foireux... Ah, et je tiens (encore) à le préciser : ce sont mes idées ! Donc... Vous avez le droit de les critiquer sans retenu !

Voily Voilou... Zoubis Zoubis !
(Waouh, premier message sur ce forum, et je n'en suis pas peu fier !)

T'as l'air vachement sympa Toto Bordel pourquoi je dors pas à cet heure ? xD Bienvenue sur le forum en tout cas !

Maintenant, je vois "l'orientation sexuelle" comme un choix... Ho, calmez vous, je vous vois venir ! J'ai dis (ou plutôt écrit) que c'était mes idées !

J'magine que c'est un choix pour le bisexuel que tu es mais pas pour moi. C'est peut-être ton avis mais franchement ça se discute. Nombre de mes amis et moi sommes des homos absolus, tout comme beaucoup d'hétéros doivent l'être aussi (absolus pas homos). C'est-à-dire que pour ma part, l'idée d'avoir un rapport sexuel avec une femme me révulse vraiment genre à en vomir... ce qui est d'ailleurs vraiment arrivé une fois où j'ai voulu rentrer dans le/la moule. J'ai pas vraiment l'impression d'avoir le choix surtout vu le fonctionnement de l'appareil reproductif masculin.

Si c'était véritablement un choix pour tout le monde, on serait vraiment beaucoup plus à choisir la normalité. J'aime bien les saucisses mais franchement si j'avais pu choisir, j'aurais préféré ne pas devoir couper les ponts avec toute ma famille ultra religieuse qui pense que je suis l'antéchrist et que je cherche à ressusciter Baphomet à chaque sodomie (j'aimerais bien inventer ce passage omg).

C'est pour ça que les gens sont tendus par rapport à la question du choix : parce que l'orientation sexuelle de quelqu'un peut parfois jusqu'à changer sa vie quand il vit dans un environnement instable. Ce que je veux dire, c'est qu'en tant que bisexuel, c'est peut-être un choix mais qu'un russe qui a dû se réfugier en France pour ne pas mourir va sûrement penser différemment.

J'ai pas non plus fait le choix de la bisexualité, je suis juste comme ça. Et je pense que si coucher avec les deux sex ne te révulse pas, c'est que ce n'est pas vraiment un choix de ta part non plus, tu fais parti des gens qui sont attirés naturellement par les deux sex de base. (Sinon, ça ne te serait pas venu à l'idée.)

Après, on voit tous les choses différemment, on est pas dans la tête des autres.

Hey ! Et bé, merci, et merci du compliment Wilrick, que je te retourne d'ailleurs !

Pour sûr, ça se discute ! Et heureusement qu'il y a des débats. Qu'est-ce qu'on s'ennuirait si non !

Mouais, je comprends ton point de vue, Wilrick. C'est l'idée que "l'orientation sexuelle, ce n'est pas un choix, c'est un fait", au même titre que les diverses traits physiques, qu'on ne peut choisir (même si on peut les modifier avec la chirurgie, mais la n'est point le sujet).
Et paradoxalement, je suis aussi d'accord avec ton point de vue. C'est difficile (voir très ardue) de contrôler ses idées. C'est même vu comme impossible par certains.
On ne choisit pas ce qui nous arrive, on ne choisit pas notre environnement, nos influences, en somme, on ne choisit pas le résultat de notre socialisation, et ici, dans le cadre sexuel, notre orientation. C'est ce point de vue qui est démocratisé, et même si ce n'est pas mon idée, je la valide.

M'enfin, outre les goûts, l'orientation sexuelle se choisit aussi suivant notre comportement : celui d'accepter ou non nos préférences, et nos désirs. Dans ton cas, tu aurais pu te dire hétérosexuel ! Tu n'aurais pas couper les ponts avec toutes ta famille, tu aurais longtemps vécu dans le déni, mais ça aurait été ton choix. Au lieu de ça, tu as choisi d'assumer tes préférences, et de vivre pour ton bien-être (chose que je valide, faut être égoïste parfois !).
D'ailleurs, je pense que vivre dans le déni nous force à un moment où un autre à accepter ce "déni". Exemple parce que ce que je viens d'écrire me paraît flou : Tu écoutes une musique qui, à l'origine, ne te plaît pas. Mais à force de l'écouter, tu apprends à l'apprécier (ou à la détester aussi x) ). Pour la part, je détestait l'opening 1er de Blue Exorcist. À la longue, j'en suis devenu fan !

Donc,on peut se forcer (ou non) à apprécier ce qu'on apprécie pas. Et puis, quand on veut, on peux !

Aussi, si tout le monde pouvait choisir comme tu le dis, oui, c'est sûr, la majorité opterait pour la "norme". Quoique, il y a toujours des originaux !
Grosse parenthèse : (Et pour l'exemple d'un réfugié fuyant son pays natal, il a fait le choix de fuir, pour vivre. Je ne saurais comment réagir face à ce deal : mourir en ayant la conscience tranquille car tu t'es battu pour le changement, ou fuir pour vivre tout en ayant rien fait pour le changement. Bon perso, je suis pour le changement, m'enfin, bref, ce n'est guère le sujet !)

Pour ma bisexualité, effectivement, rien de physique chez un homme ou une femme ne m'écoeure. Résultat de mon développement dans la société ! Néanmoins, je me suis dis que je ne devais pas construire une barrière en fonction du sexe, ou du genre. Quand j'aime une personne au niveau psychologique, je l'aime tout autant au lit, qu'importe ce qu'il y a entre les jambes !

L'attraction sexuelle, et romantique, c'est vraiment compliqué à cerner. Elles varient d'individus en individus, au même titre que les idées. Ça fonctionne suivant des goûts, et un développement social qui été pour tous assez différent. En tant que petite personne lambda sur un forum, et loin d'être scientifique dans le domaine de la sexualité et de la psychologie, je pense qu'il n'y a pas de fonctionnements communs pour les attractions, d'autant plus sexuelle et romantique.
Bon, je ne suis vraiment pas utile, m'enfin, j'essaie d'aider comme je peux. Si je peut apporter une réponse, même incertaine, autant la partager. (Le problème, c'est que j'ai l'impression de m'être éloigné du sujet...)

Bref, encore une fois, ce sont mes idées, vous avez le droit de les atomiser x) je prends toutes les critiques ! Hâte de voir l'avis des autres face à ces questions que tu te poses, Hantenin (m'enfin, tu n'es pas le seul à te poser ces questions maintenant x) )!

Bye-Bye !

Il est cool l'opening de Blue Exorcist UVERworld, c'est une valeur sûre !