Bon OK, il devait simplement manquer l'adverbe "vraiment" dans la phrase : "il ne peut vraiment s'affirmer qu'à base d'exclusivités." Mais bon, tu aurais dû le comprendre avec le contexte. ...
Ou alors, la phrase en question pourrait aussi se lire ainsi : EGS - en tant qu'acteur spécifique et ambitieux - n'a, lui, que l'option de l'exclusivité pour s'affirmer (contrairement à GoG, par exemple).

Ça change rien, tu dis la même chose à chaque fois : 'il n'a que" ça veut bien dire qu'il ne peut que faire ça, que c’est donc la SEULE solution, les trois tournures sont identiques là tu ne fais que confirme ce que je dis
C'est le meilleur moyen je veux bien te croire, mais c'est justement le soucis

Mouais, enfin, les avis d'utilisateurs, on sait ce que ça vaut... D'ailleurs, je ne comprends pas vraiment cette propension à se fier à ce genre d'opinion (forcément subjective) alors qu'il suffit aujourd'hui de taper le nom du jeu sur Youtube pour en voir les premières minutes jouées ainsi que les critiques illustrées (donc par des gens qui y ont réellement joué - versus les rageux).

Et bizarrement ça fait justement chier les éditeurs, d'ailleurs tu remarqueras que ni ubi ni ea ont l'avis utilisateurs dans leurs store. Et, "les rageux" comme tu dis, souvent les gens ne peuvent JUSTEMENT PAS jouer parce que le jeu est trop buggué, littéralement injouable car il ne se lance pas, donc là aussi c’est un problème. Et les mecs "qui y ont réellement joué" peuvent aussi être des mecs qui ont obtenu le jeu gratuitement, et donc peuvent manquer de pas mal d'objectivité, choisir les passages etc
Ces mecs sur youtube ne sont pas plus fiables que les nombreux avis utilisateurs que tu auras sur la page du jeu
Et quand des critiques reviennent sur des 10aines ou 100aines de coms, c'est qu'il doit bien y avoir un fond de vérité, et ça a plus de poids à mon sens que l'avis de 3 mecs sur youtube qui reçoivent la clef ou sont payés par des dévs, tout comme j'ai d'ailleurs pas forcément envie de passer 3h à voir des vidéos (encore plus gênant pour moi étant malentendant). Entre eux et les fanboys qui seront les premiers à s'y investir, je pense pas que ce soit mieux, et ça m'oblige surtout à devoir chercher ailleurs les infos, devoir les trier me taper des pubs inutiles etc au lieu d'avoir tout directement, et c'est aussi le meilleur moyen de se taper dans le futur la masse de p*t*clic avec des milliards de vidéos d'avis (ou faux avis). Surtout qu'avec Steam au moins je peux trier les négatifs et positifs, le fait de filtrer directement me permet de voir si les arguments ont l'air cohérent et légitimes. Si plusieurs mecs se plaignent de gros problèmes qui risquent fortement de m'ennuyer je regarde les positifs pour voir si certains en font aussi mention et si c'est vrai/faux, si les mecs ont des arguments négatifs bidons je passe outre.
C'est beaucoup plus simple et rapide, et encore une fois quand tu as plein d'avis différents ça te permet d'avoir une vision plus large du sujet.

Pour le reste des features évoquées, je pense que ce n'est qu'une question de temps avant qu'EGS se mette au diapason ; il n'aura bientôt plus le choix s'il veut se maintenir dans la course.

Et pourquoi ? Si le store marche et que tous les éditeurs vont là bas, les joueurs n'auront pas le choix, au même titre que les versions boîtes ont peu à peu disparue et qu'il a fallut aller... sur Steam Et Epic contrairement à Gog a un argument de poids, puisqu'il s'agit de la plateforme de Fortnite qui est joué par des millions de joueurs et qui peut apporter ce nouveau marché très lucratif chez eux.
Les promesses n'engagent que ceux qui y croient, et Epic a déjà manqué à sa parole plus d'une fois ces derniers temps.

Déjà, sur Youtube aussi ont trouve des "rageux". Je rappelle que l'on nous as sorti sa il n'y a pas longtemps : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3000940-59326803-1-0-1-0-le-scandale-borderlands-2.htm

De plus, il me semble que sur Steam il faut tout de même posséder le jeu pour pouvoir l'évaluer, donc sur les jeux Pay To Play comme les Borderlands, il y a des restrictions. Des filtres peuvent être appliqués et de plus, les critiques émises peuvent elles-même être évalués comme utile ou non. Il s'agit ensuite à chacun de se faire une opinion sur la pertinence des évaluations. Même chez les journalistes spécialisés, chez les professionnels, on trouve du n'importe quoi (cf. les attentes d'IGN concernant Borderlands 3 par exemple).

Autant je suis d'accord sur le faite que le review bombing est une perversion de la fonctionnalité, autant elle n'en annule pas l'intérêt. En outre, bien le review bombing soit déplorable car la qualité des jeux (en l'occurrence les Borderlands) ne soit pas en cause, il s'agit de l'expression d'une colère compréhensible. J'apprécie que Valve est mis en place de quoi contrer cette pratique, mais je considère qu'il s'agit d'une demi-solution : mettre en place la possibilités de jugés les éditeurs et développeurs aurait permis de déplacer cette colère à un endroit plus appropriée au lieu de simplement l'invisibiliser. De plus, cela permettrait aussi de mettre en avant les développeurs (et éditeurs ? ) vertueux.

Du reste, Steam à déjà commencé à réagir suite à l'apparition de l'EGS en modifiant un peu sa politique. Donc oui, ils vont s'influencer mutuellement et ont finira peut-être par avoir un équilibre. Sauf qu'en attendant ce sont les joueurs qui en font les frais. N'oublions pas que Steam n'est pas le seul à subir cette exclusivité...

Quand je parle de "consumer-friendly", je ne parle des fonctionnalités offertes ou non par tel ou tel launcher, mais le choix d'Epic Games usés d'exclusivités temporaires pour attirer les joueurs. C'est un choix qui n'inspire pas (personnellement en tout cas) à la sympathie pour la plateforme. Et je précise que j'ai déjà utilisé l'EGS précédemment à ceci.

Le 14 avril 2019 à 15:13:39 Shiba_the_Inu a écrit :

Ça change rien, tu dis la même chose à chaque fois : 'il n'a que" ça veut bien dire qu'il ne peut que faire ça, que c’est donc la SEULE solution, les trois tournures sont identiques là tu ne fais que confirme ce que je dis
C'est le meilleur moyen je veux bien te croire, mais c'est justement le soucis

Bon ben voilà, j'ai été clair, alors. Pour se tailler la part du lion (l'expression est vilaine...), Epic Games Store n'a pas d'autre choix que de se payer des exclusivités (exactement comme certains jeux exclusifs sur console font vendre des machines). C'est bel et bien dommageable pour les joueurs (et encore, l'investissement n'est pas le même que sur console où il faut acheter le matériel plusieurs centaines d'Euros) mais il ne s'agit normalement que d'une prémisse à l'alignement des pratiques d'EGS à celles de Steam.

Et bizarrement ça fait justement chier les éditeurs, d'ailleurs tu remarqueras que ni ubi ni ea ont l'avis utilisateurs dans leurs store. Et, "les rageux" comme tu dis, souvent les gens ne peuvent JUSTEMENT PAS jouer parce que le jeu est trop buggué, littéralement injouable car il ne se lance pas, donc là aussi c’est un problème. Et les mecs "qui y ont réellement joué" peuvent aussi être des mecs qui ont obtenu le jeu gratuitement, et donc peuvent manquer de pas mal d'objectivité, choisir les passages etc

Là, pour le coup, je ne peux pas te donner tort : les Youtubeurs ne sont pas plus objectifs que n'importe qui. Le seul avantage, c'est, qu'au moins, tu vois tourner le jeu - ce qui t'implique directement dans l'évaluation du produit qui t'intéresse (contrairement à une simple critique doublée d'une note). Sans parler du fait qu'avec le temps, tu finis par déterminer quels testeurs ont les mêmes goûts que toi en termes de jeux vidéo.
Cela dit, si tu te tapes des pubs sur Youtube, c'est que tu ne dois pas connaître AdBlock.

Et en ce qui concerne l'avis général (basé sur des milliers de critiques - en excluant la pratique détestable du "bombing"), je me méfie de l"effet de groupe", qui consiste bien souvent à suivre l'opinion générale (avec un effet d'amplification des suiveurs). À titre d'exemple, Resident Evil 6 s'est fait démonter par un très grand nombre d'utilisateurs de Steam sans d'autre justification que "c'est pas un vrai Resident Evil... gneuh, gneuh, gneuh" - l'expression exacte (ou presque ) de prescripteurs d'opinions. Or, quand on se penche avec plus d'attention sur ce Resident Evil 6, ce jeu est, au contraire, l'aboutissement de la saga (et accessoirement l'un des épisodes les mieux vendus). Bref, les avis des utilisateurs...

Et pourquoi ? Si le store marche et que tous les éditeurs vont là bas, les joueurs n'auront pas le choix, au même titre que les versions boîtes ont peu à peu disparue et qu'il a fallut aller... sur Steam Et Epic contrairement à Gog a un argument de poids, puisqu'il s'agit de la plateforme de Fortnite qui est joué par des millions de joueurs et qui peut apporter ce nouveau marché très lucratif chez eux.

Justement, on est passé d'une position de monopole à celle où la suprématie de Steam est contestée par de jeunes ambitieux ; c'est tout récent - il est donc encore trop tôt pour en tirer des conclusions quant aux bénéfices qu'en tireront les joueurs. Car Steam réagira, et Epic répliquera à son tour pour attirer les joueurs (donc il va bien falloir qu'il leur fasse de l'œil à un moment ou à un autre).

De toute manière, les PCistes auraient dû réagir au moment où Steam a commencé de s'imposer sur le marché du jeu vidéo. Steam a régné sans partage jusqu'à présent (dépossédant les joueurs au passage - même s'il est aussi vrai qu'il a permis au jeu vidéo de se démocratiser sur PC). Une nouvelle ère de changement se profile à l'horizon.

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient, et Epic a déjà manqué à sa parole plus d'une fois ces derniers temps.

C'est vrai, mais c'est aussi le lot de la plupart des éditeurs / programmeurs / acteurs du marché du jeu vidéo (dont Steam, encore une fois).

Le 14 avril 2019 à 15:58:52 MasterMajin a écrit :
Déjà, sur Youtube aussi ont trouve des "rageux". Je rappelle que l'on nous as sorti sa il n'y a pas longtemps : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3000940-59326803-1-0-1-0-le-scandale-borderlands-2.htm

De plus, il me semble que sur Steam il faut tout de même posséder le jeu pour pouvoir l'évaluer, donc sur les jeux Pay To Play comme les Borderlands, il y a des restrictions.

Certes, mais les statistiques de Steam montrent aussi qu'une portion non négligeable de jeux n'a jamais été lancée.

Des filtres peuvent être appliqués et de plus, les critiques émises peuvent elles-même être évalués comme utile ou non. Il s'agit ensuite à chacun de se faire une opinion sur la pertinence des évaluations. Même chez les journalistes spécialisés, chez les professionnels, on trouve du n'importe quoi (cf. les attentes d'IGN concernant Borderlands 3 par exemple).

C'est vrai que les attentes d'IGN étaient totalement "WTF"... Borderlands, un BR... Ceci étant dit, n'était-ce pas un message subliminal pour prévenir les joueurs que ce serait une exclusivité Epic Games Store (surtout connu pour Fortnite... un Battle Royal... comme par hasard...).
Car, après tout, le "délire" d'IGN était bien antérieur à l'annonce de l'exclusivité... SpoilAfficherMasquerJe plaisante, car je n'y crois pas une seconde.

Du reste, Steam à déjà commencé à réagir suite à l'apparition de l'EGS en modifiant un peu sa politique. Donc oui, ils vont s'influencer mutuellement et ont finira peut-être par avoir un équilibre. Sauf qu'en attendant ce sont les joueurs qui en font les frais. N'oublions pas que Steam n'est pas le seul à subir cette exclusivité...

Quand je parle de "consumer-friendly", je ne parle des fonctionnalités offertes ou non par tel ou tel launcher, mais le choix d'Epic Games usés d'exclusivités temporaires pour attirer les joueurs. C'est un choix qui n'inspire pas (personnellement en tout cas) à la sympathie pour la plateforme. Et je précise que j'ai déjà utilisé l'EGS précédemment à ceci.

Tu vois, tu dois certainement être plus objectif que moi sur EGS puisque, pour ma part, je ne l'ai jamais installé (Borderlands 3 sera sûrement une première - et peu importe si le jeu pâtit de critiques négatives). Ce dont je suis sûr, en revanche, c'est que Steam ne remplit absolument pas les critères que j'attends d'un jeu vidéo : préserver le jeu et pouvoir le lancer d'un simple double-clic sans devoir me connecter (au moins régulièrement à la plateforme et son launcher). Je me moque éperdument de toutes les autres fonctionnalités ou des artifices tels que les succès. En cela, EGS ne m'apporte ou ne m'enlève rien par rapport à Steam.

Or, quand on se penche avec plus d'attention sur ce Resident Evil 6, ce jeu est, au contraire, l'aboutissement de la saga (et accessoirement l'un des épisodes les mieux vendus). Bref, les avis des utilisateurs...

J'ai tendance à penser comme eux Après à toi de faire le tri sur ce genre de commentaire, de voir comme je 'lai dit si les remarques sont pertinentes ou non. Car aller sur Youtube ne changera rien, tu auras finalement la même chose... en vidéo. Et comme je l'ai dit, tu verras le jeu tourner dans des conditions particulières, un jeu peut marcher chez lui, il peut choisir LE bon passage du jeu, alors que tout le reste est à chier et ne tournera pas chez 75% des gens, ou alors avec une config à 3 000 boules
Dans le cas de RE, on ne peut pas nier que le jeu est très éloigné des précédents, on est plus dans un GeoW qu'un Survival Horror, et c'est bien plus action que le 5 déjà critiqué pour ça, par contre pour moi en dehors de la considération bon Re/ mauvais RE, c'est surtout un jeu dégueulasse sur tous les points. J'ai tendance à trouver le 4 et le 5 comme des RE moyens/mauvais mais de bons jeux, par contre le 6 est mauvais dans les deux cas. j'en avait pas mal parlé sur le fofo du remake du 2 mais :

Scénario sans queue ni tête en mode all star game, adaptation PC très mauvaise, notamment dans les (nombreuses) phase de fuite, bestiaire risible, action omniprésente (pas un seul texte à trouver/lire), personnalité des différents personnages à chier (Chris en mode poivrot, Léon qui est c*n comme son c*l à suivre une nana au comportement des plus louches), nombreuses grosses incohérences scénaristiques (y'avait du bullshit dans les précédent mais là on atteint des sommets d'illogisme), certaines phases de jeu inconcevables sur un jeu d'une telle ampleur (sérieusement cette course dans la ville avec Chris en jeep, c'est totalement indigne tellement c'est moche à voir).... La rigidité de certains events aussi (mort je sais pas combien de fois avec Leon à cause du train alors que je suis à 10m des rails d'où il vient....)

Bref, encore une fois à toi de faire le tri sur les remarques, quand je vois les coms positifs du genre :
Use nude mod for better experience.

-
LEEEEEEEONNNNNNNNNNNN

-
Truly terrible. 10/10 The ice level is atrocious tho
-
Hard

-------------------------

Je sais que c'est pas là dessus que je vais me baser non plus. D'ailleurs je voyais souvent l'argument comme quoi la campagne de Léon rappel les ancien RE. Alors oui, les 2premières minutes c'est vrai. Mais après ça on est devant RE5 en terme d'action.

Bref je m'égare, mais si tu commences à lancer ce genre de débats où une fois de plus nos opinions semblent aussi divergentes, ça va pas le faire
On aurait tous les deux dû en rester à l'idée que Maya + Krieg > all

Edit, c'était pas krieg & maya mais athena & maya en fait , mais ça me convenait aussi

Le 14 avril 2019 à 16:34:20 Shiba_the_Inu a écrit :

J'ai tendance à penser comme eux Après à toi de faire le tri sur ce genre de commentaire, de voir comme je 'lai dit si les remarques sont pertinentes ou non. Car aller sur Youtube ne changera rien, tu auras finalement la même chose... en vidéo. Et comme je l'ai dit, tu verras le jeu tourner dans des conditions particulières, un jeu peut marcher chez lui, il peut choisir LE bon passage du jeu, alors que tout le reste est à chier et ne tournera pas chez 75% des gens, ou alors avec une config à 3 000 boules

OK, mais là, ce n'est plus une question d'avis mais de données techniques objectives (à peu près objectives - car on a souvent des surprises sur PC). Il est absolument nécessaire de connaître la configuration de son PC avant de se lancer dans l'aventure du jeu vidéo. Après, libre à l'utilisateur de Youtube de choisir une critique ou de suivre une partie plus ou moins longue du walkthrough d'un jeu pour s'en faire une idée.

Dans le cas de RE, on ne peut pas nier que le jeu est très éloigné des précédents, on est plus dans un GeoW qu'un Survival Horror, et c'est bien plus action que le 5 déjà critiqué pour ça, par contre pour moi en dehors de la considération bon Re/ mauvais RE, c'est surtout un jeu dégueulasse sur tous les points. J'ai tendance à trouver le 4 et le 5 comme des RE moyens/mauvais mais de bons jeux, par contre le 6 est mauvais dans les deux cas. j'en avait pas mal parlé sur le fofo du remake du 2 mais :

Bon, vite fait sur RE6 (la digression absolue n'est pas loin ) : en plus de proposer le gameplay le plus abouti de la série (la dextérité des joueurs est mise en permanence à l'épreuve et est fort bien récompensée), ce jeu nous met dans la peau de vétérans de la lutte contre les abominations génétiques ; il est donc normal que l'on ne soit plus un empoté incapable d'esquiver un zombie dans une simple pièce (comme c'était le cas dans le premier opus).
Et, contrairement à RE7 (qui a pourtant bénéficié de critiques dithyrambiques sans faire autant de ventes que RE6), Resident Evil 6 reprend et développe avec brio tout le lore de la série. Autrement dit : c'est un excellent Resident Evil (en plus d'être un excellent jeu).

On aurait tous les deux dû en rester à l'idée que Maya + Krieg > all

On est bien d'accord.

Le 14 avril 2019 à 16:45:36 Shiba_the_Inu a écrit :
Edit, c'était pas krieg & maya mais athena & maya en fait , mais ça me convenait aussi

À moi aussi, car je ne désespère pas qu'une idylle naisse entre le Psycho et la Sirène.

P*t**n, une heure que je bataille avec le net, j'avais écrit une réponse j'ai voulu save le texte ça 'la pas fait

On va éviter de parler problème matériel, ça m'a juste porté la poisse, et flemme de recommencer

C'est sûrement le retour de Karma pour avoir pris la défense de Steam.

Je voudrais tous vous remercier car c'est vraiment le seul topic / débat le plus constructif et argumenté du forum, sans que ça parte n'importe comment et avec des avis de plusieurs camps voir neutre !
donc un grand merci et je retourne dans ma cachette pour continuer à vous lire

Le 14 avril 2019 à 19:05:54 Alpha_Primus a écrit :
C'est sûrement le retour de Karma pour avoir pris la défense de Steam.

Je pencherai plutôt sur l'explication de type "JE DÉRANGE ET ON VEUT ME FAIRE TAIRE", l'EGS est pire qu'un spyware, d'ailleurs il m'a infecté sans même que je ne l'installe

Le plus simple c'est de ne pas acheter chez Epic store pour pas accepté leur action, et la c'est sur qui va sortir sur steam ou gog, mais le problème les gens crois qui sont obliger d'acheter chez EGS, qui te pousse à acheter ? Personne.. Donc tu a le choix, de ne pas jouer et attendre qui soit sur une autre plateforme.

NOUS AVONS LE POUVOIR. Mais les gens ne veulent pas ce cassé la tête, et se laisse faire, car il se dit, on n'a pas le choix, alors que si... "c'est mentale".

Hors contexte des stores, j'ai aussi un peu peur que cette politique d'exclusivité divise la communauté des joueurs PC - au-delà de l'achat, j'entend. C'est une question que je me pose.... On parle de cross-platform, mais ça serait particulièrement ironique si les joueurs PC ne pouvaient pas jouer entre eux, en fonction de la plateforme d'achat.... Ils n'ont effectivement rien clarifié sur la façon dont le online sera géré... ou si ?

A noter que je n'affirme rien, je ne fais que me poser la question.
C'est bizarrement une question qui n'est que trop peu abordée...

Tout simplement car c’est souvent un problème enoncé en general, amis qui dans les faits n'a presque jamais d'impact.

L'exemple avec les jeux à DLC, pour COD ou Destiny 2, par exemple les gens parlait de scission de la communauté.
Mais deja j'ai toujours eut un train de retard sur l'achat de DLC (hors CDP pour TW3), et que cela ne m'a jamais empêché de jouer, et de trouver des partie.
Donc finalement c'est un faux, problème dans ce cas là, surtout que les gros joueurs d'un jeu en particulier va forcément finir par les prendre pour profiter d’avantage de l’expérience qu'offre le jeu.

D'un autre coté ont a ceux qui disent qu'ils feront un boycott, mais que concrètement il ne le feront pas.

Ont a des suivis de mouvement absurde dans toute les sens.
Par exemple j'aime pas Fornite, après avoir essayer le bousin, ça crache a mort dessus, mais le jeu en lui même bien que pas transcendent n'est pas mauvais du tout.
Il est souvent mis à jour, il propose pleins d'event pop culture qui plaisent aux grands comme aux petits.
Des gens qui aimaient le jeu, sont advenus à le déteste pour juste suivre un mouvement, d'autre ne l'ont jamais lancé, et ont juste décidé de le détester...
D'autre le détesté sans le connaitre pour finalement beaucoup l'aimé..

Et encore a coté de ça, steam à l'époque les joueurs n'en voulait pas, hormis pour jouer à HL ou CS1.6, ont voulait tous garder notre indépendance de possession des jeux, et finalement steam est aujourd'hui adulé alors que c'est un gros DRM Spyware aussi...ironie quand tu nous tiens...

Faut aussi prendre en compte que les serveurs sont mis en application par les devs, et hormis dans des cas particuliers les serveurs sont les même peut importes la plate forme.

Du coup, contrairement à ce que l'ont voit, pleins de gens vont aller sur l'EGS, il finira par être adopter comme steam le moment venue, et de toute manière ont sera tous sur les mêmes serveurs.

Et jamais un jour les serveurs dépendront des plate formes, ben c’est probablement celui qui aura les meilleurs serveurs qui gagnera le plus de personne.
Car aucun intérêt à être sur des serveurs moins bon au final, surtout si ça bug/crash souvent.

N'empêche avec leur histoire d'exclusivité c'est con mais, je suis un vieux de la vieille qui adore les éditions physiques.
Du coup, même si j'attends 6 mois, je serais obligé de l'acheter en dématérialisé sur steam car j'imagine que même après 6 mois, la version physique sera encore un code Epic game store.
Là tristesse

Le 15 avril 2019 à 18:21:13 Hei-san a écrit :
N'empêche avec leur histoire d'exclusivité c'est con mais, je suis un vieux de la vieille qui adore les éditions physiques.
Du coup, même si j'attends 6 mois, je serais obligé de l'acheter en dématérialisé sur steam car j'imagine que même après 6 mois, la version physique sera encore un code Epic game store.
Là tristesse

Disons que si t’est un amoureux du physique (pers j'en ais trop j'ai plus de place chez moi, du coup c'est réservé qu'au collector qui vaut le coup), les plate forme sont ton pire ennemis depuis le début ^^"...
pas besoin d'exclusivité pour ça, juste la mise en avant du démat à suffit à changer les choses.