Le 07 juillet 2020 à 18:24:58 Vaultlove a écrit :
Quoter partiellement quelqu'un en rajoutant des "ouin ouin bouh bouh" n'invalide pas son argumentaire. Ça te donne juste l'air idiot.

Pour invalidé un argumentaires... Il faut déjà un argumentaire et quoter quelqu'un c'est un truc qu'on utilise pour s'adresser directement à cette personne . Je sais c'est compliqué pour vous mais un jour vous comprendrez ou pas en même temps vous êtes une fine équipe

Le 07 juillet 2020 à 18:24:58 Vaultlove a écrit :
Quoter partiellement quelqu'un en rajoutant des "ouin ouin bouh bouh" n'invalide pas son argumentaire. Ça te donne juste l'air idiot.

+1
C'est fou ce qu'on se sent écrasé par le poids de ce type d'arguments

Faut le laisser dans son truc, il cherche juste à faire de la provoc et perdre son temps à lui répondre ne se résumerait qu'à ça :

Le 07 juillet 2020 à 18:24:58 Vaultlove a écrit :
Quoter partiellement quelqu'un en rajoutant des "ouin ouin bouh bouh" n'invalide pas son argumentaire. Ça te donne juste l'air idiot.

Y a pas vraiment d'argumentaire non plus c'est l'archetype même de celui qui a joué l'aventure d'Abby à travers le prisme Joel/ Ellie. En conservant ses biais de bout en bout.
Et c'est à peu près ce qu' on lit souvent chez ceux qui n'ont pas du tout accroché la deuxième partie. Ils cherchent encore des justifications, qui est la plus légitime des deux, qui est la plus attachante, qui a causé le plus de tort, qui méritait de mourir ...alors que ce n'est pas le propos.
L'argument qui revient à chaque fois c'est l'apathie, l'indifference pour l'experience d'Abby et au contraire l'attachement pour le duo du premier opus.
Abby s'en carre de nôtre bagage émotionnel qu' on a aquis durant nôtre traversée jusqu'à Salt Lake.
Tout comme Ellie s'en tape la cuisse des mésaventures de Abby, toutes les deux réagissent en fonction de leur vécu et leur propre vision de Joel . Pour Ellie, Abby est une random qui lui arrache une figure paternel, pour Abby Joel est le random qui la prive de son père.
C'est même pas une question d'antipathie, elles ne se connaissent pas et elles ne connaissent pas non plus toutes les facettes de Joel. Même dans la partie de Ellie ND insiste sur ce point à plusieurs reprises. Nous en revanche en tant que joueur on a ce recul sur les deux points de vues et sur le passif de Joel.

Le 07 juillet 2020 à 19:13:06 daShitisdat a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 18:24:58 Vaultlove a écrit :
Quoter partiellement quelqu'un en rajoutant des "ouin ouin bouh bouh" n'invalide pas son argumentaire. Ça te donne juste l'air idiot.

Y a pas vraiment d'argumentaire non plus c'est l'archetype même de celui qui a joué l'aventure d'Abby à travers le prisme Joel/ Ellie. En conservant ses biais de bout en bout.
Et c'est à peu près ce qu' on lit souvent chez ceux qui n'ont pas du tout accroché la deuxième partie. Ils cherchent encore des justifications, qui est la plus légitime des deux, qui est la plus attachante, qui a causé le plus de tort, qui méritait de mourir ...alors que ce n'est pas le propos.
L'argument qui revient à chaque fois c'est l'apathie, l'indifference pour l'experience d'Abby et au contraire l'attachement pour le duo du premier opus.
Abby s'en carre de nôtre bagage émotionnel qu' on a aquis durant nôtre traversée jusqu'à Salt Lake.
Tout comme Ellie s'en tape la cuisse des mésaventures de Abby, toutes les deux réagissent en fonction de leur vécu et leur propre vision de Joel . Pour Ellie, Abby est une random qui lui arrache une figure paternel, pour Abby Joel est le random qui la prive de son père.
C'est même pas une question d'antipathie, elles ne se connaissent pas et elles ne connaissent pas non plus toutes les facettes de Joel. Même dans la partie de Ellie ND insiste sur ce point à plusieurs reprises. Nous en revanche en tant que joueur on a ce recul sur les deux points de vues et sur le passif de Joel.

Merci rien à ajouter.

Ça existe une bonne fan fic TLOU j'en ai jamais vu

Le 07 juillet 2020 à 19:56:15 vhasencoreban a écrit :
Ça existe une bonne fan fic TLOU j'en ai jamais vu

90% de celles que j'ai lu c'est "on joue encore Ellie/Joel, et à la fin Joel se sacrifie héroïquement pour sauver Ellie"
Lourde originalité

Je comprends même pas pourquoi elle aurait tué Lev et brûlé Abby...
Renseignez vous sur la crucifixion, c'est juste horrible comme exécution. Et si on arrive trop tard, même en détachant le condamné, il mourra.
Les regarder crever d'agonie aurait été pire...

Quand même fan de la fin, Ellie qui toute seule dans a ferme rigole alors qu'elle n'a pas supporté la torture de Nora... Ils ont vraiment rien compris.

Quand même fan de la fin, Ellie qui toute seule dans a ferme rigole alors qu'elle n'a pas supporté la torture de Nora... Ils ont vraiment rien compris.

Ellie ne supporte pas d'avoir torturé une meuf complice du meurtre de Joel, par contre pour égorger et tuer des dizaines d'hommes et femmes juste avant là y a pas de soucis...

Très cohérente comme réaction dis donc...

Le 07 juillet 2020 à 20:55:50 doxob a écrit :

Quand même fan de la fin, Ellie qui toute seule dans a ferme rigole alors qu'elle n'a pas supporté la torture de Nora... Ils ont vraiment rien compris.

Ellie ne supporte pas d'avoir torturé une meuf complice du meurtre de Joel, par contre pour égorger et tuer des dizaines d'hommes et femmes juste avant là y a pas de soucis...

Très cohérente comme réaction dis donc...

Le jeu ne t'oblige pas à tuer, tu peux jouer full discrétion.
Quand tu dois tuer c'est uniquement par nécessité.
Faut stop cet argument

El famoso full discrétion sans tuer, personne joue comme ça arrête un peu ta mauvaise foi

Si l'histoire n'est pas en accord avec ma façon de jouer ça la décrédibilise totalement

Le 07 juillet 2020 à 20:55:50 doxob a écrit :

Quand même fan de la fin, Ellie qui toute seule dans a ferme rigole alors qu'elle n'a pas supporté la torture de Nora... Ils ont vraiment rien compris.

Ellie ne supporte pas d'avoir torturé une meuf complice du meurtre de Joel, par contre pour égorger et tuer des dizaines d'hommes et femmes juste avant là y a pas de soucis...

Très cohérente comme réaction dis donc...

Putain mais vous êtes des génies ahahah bouuh putain je suis tellement heureux de voir rager et chialer toute la journée ouin ouin vous êtes pathétique
Et merde cette signature le fond du trou

Le 07 juillet 2020 à 21:39:58 doxob a écrit :
El famoso full discrétion sans tuer, personne joue comme ça arrête un peu ta mauvaise foi

Si l'histoire n'est pas en accord avec ma façon de jouer ça la décrédibilise totalement

C'est surtout toi qui invente de faux problèmes car tu n'as pas vraiment d'arguments
Le jeu te laisse le choix, et Ellie tue uniquement pour ne pas être tuer, que tu le veuilles ou non

Le 07 juillet 2020 à 23:05:23 Everlasting_ a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 21:39:58 doxob a écrit :
El famoso full discrétion sans tuer, personne joue comme ça arrête un peu ta mauvaise foi

Si l'histoire n'est pas en accord avec ma façon de jouer ça la décrédibilise totalement

C'est surtout toi qui invente de faux problèmes car tu n'as pas vraiment d'arguments
Le jeu te laisse le choix, et Ellie tue uniquement pour ne pas être tuer, que tu le veuilles ou non

Exactement le jeu me laisse le choix, et j'ai choisis qu'Ellie bute (quasiment) tout le monde sur son passage (comme 99.9% des joueurs) donc sa réaction est incohérente par rapport à ses actions précédentes

C'est pourtant simple à comprendre, même pour un fanboy aveuglé

Le 07 juillet 2020 à 23:26:23 doxob a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 23:05:23 Everlasting_ a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 21:39:58 doxob a écrit :
El famoso full discrétion sans tuer, personne joue comme ça arrête un peu ta mauvaise foi

Si l'histoire n'est pas en accord avec ma façon de jouer ça la décrédibilise totalement

C'est surtout toi qui invente de faux problèmes car tu n'as pas vraiment d'arguments
Le jeu te laisse le choix, et Ellie tue uniquement pour ne pas être tuer, que tu le veuilles ou non

Exactement le jeu me laisse le choix, et j'ai choisis qu'Ellie bute (quasiment) tout le monde sur son passage (comme 99.9% des joueurs) donc sa réaction est incohérente par rapport à ses actions précédentes

C'est pourtant simple à comprendre, même pour un fanboy aveuglé

Ca te fait quoi que Joël ce fasse éclaté la gueule a coup de clubs de golf ? ça te fait quoi que Abby soit la gentille du jeu ? ça te fait quoi que le jeu est l'exclus Sony qui ce vend le mieux ? ça te fait quoi que ce jeu est un chef d'œuvre ? ça te fait quoi qu'à part la minorité de caniche bruyant tout le monde adoré le jeu ? Hein ça te fait quoi que vous êtes une minorité bruyante, qui ne trouve d'autre solution pour faire chier de menacé de mort de gens innocent ? hein? Ça te fait quoi de ne representer strictement rien ?

Bah même si tu décides ça tu tues des gens qui cherchent à te tuer, donc ça reste cohérent
Si t'es entrain d'essayer de discréditer l'histoire en la comparant au gameplays c'est que tu n'as vraiment pas d'arguments

Le 07 juillet 2020 à 23:26:23 doxob a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 23:05:23 Everlasting_ a écrit :

Le 07 juillet 2020 à 21:39:58 doxob a écrit :
El famoso full discrétion sans tuer, personne joue comme ça arrête un peu ta mauvaise foi

Si l'histoire n'est pas en accord avec ma façon de jouer ça la décrédibilise totalement

C'est surtout toi qui invente de faux problèmes car tu n'as pas vraiment d'arguments
Le jeu te laisse le choix, et Ellie tue uniquement pour ne pas être tuer, que tu le veuilles ou non

Exactement le jeu me laisse le choix, et j'ai choisis qu'Ellie bute (quasiment) tout le monde sur son passage (comme 99.9% des joueurs) donc sa réaction est incohérente par rapport à ses actions précédentes

C'est pourtant simple à comprendre, même pour un fanboy aveuglé

Il y a des moments dans le jeu où les SCARS vont appeler Ellie "WOLF"
Les Crotales vont l'appeler "évadé"
Ils pensent avoir affaire à une rivale et vont tirer à vue, Ellie n'affronte pas des civils lambdas

Les gens, le mec vous compare tuer et torturer comme si c'était la même chose et avait le même impact sur une personne, à partir de là vous avez aucune discussion possible, il est juste borné

Le 07 juillet 2020 à 23:35:44 Everlasting_ a écrit :
Bah même si tu décides ça tu tues des gens qui cherchent à te tuer, donc ça reste cohérent
Si t'es entrain d'essayer de discréditer l'histoire en la comparant au gameplays c'est que tu n'as vraiment pas d'arguments

C'est un argument tout à fait valable partagé par de nombreuses personnes

Tu vas quand même pas me faire croire que c'est normal d'être "traumatisé" d'avoir tué une femme enceinte alors que juste avant Ellie a buté sauvagement des centaines de personnes ( dont bcp de femmes, qui étaient elles aussi peut être enceinte... )

On a l'impression que Neil Cukcmann a oublié à quoi ressemblait le gameplay de son jeu

Le 07 juillet 2020 à 23:50:38 Spycho a écrit :
Les gens, le mec vous compare tuer et torturer comme si c'était la même chose et avait le même impact sur une personne, à partir de là vous avez aucune discussion possible, il est juste borné

T'as raison

Égorger au couteau, démembrer au fusil à pompe, bruler vif des gens à coup de molotov ça n'a pas le même impact que torturer une personne à coup de barre de fer...

Le 07 juillet 2020 à 19:13:06 daShitisdat a écrit :
Y a pas vraiment d'argumentaire non plus c'est l'archetype même de celui qui a joué l'aventure d'Abby à travers le prisme Joel/ Ellie. En conservant ses biais de bout en bout.
Et c'est à peu près ce qu' on lit souvent chez ceux qui n'ont pas du tout accroché la deuxième partie. Ils cherchent encore des justifications, qui est la plus légitime des deux, qui est la plus attachante, qui a causé le plus de tort, qui méritait de mourir ...alors que ce n'est pas le propos.
L'argument qui revient à chaque fois c'est l'apathie, l'indifference pour l'experience d'Abby et au contraire l'attachement pour le duo du premier opus.
Abby s'en carre de nôtre bagage émotionnel qu' on a aquis durant nôtre traversée jusqu'à Salt Lake.
Tout comme Ellie s'en tape la cuisse des mésaventures de Abby, toutes les deux réagissent en fonction de leur vécu et leur propre vision de Joel . Pour Ellie, Abby est une random qui lui arrache une figure paternel, pour Abby Joel est le random qui la prive de son père.
C'est même pas une question d'antipathie, elles ne se connaissent pas et elles ne connaissent pas non plus toutes les facettes de Joel. Même dans la partie de Ellie ND insiste sur ce point à plusieurs reprises. Nous en revanche en tant que joueur on a ce recul sur les deux points de vues et sur le passif de Joel.

Donc si on suit ton raisonnement, personne n'a d'argumentaire finalement car pour toi avoir un parti pris pour l'un ou l'autre des personnages n'est pas le propos du jeu ?
Ce qui revient à dire que le jeu ne se consomme qu'en étant totalement détaché des personnages ou de leurs histoires et que son seul intérêt est la partie miroir Abby/Ellie.
On a pas besoin d'être intelligent pour déduire que quoiqu'elles fassent, elles ont chacune leurs tords et leurs raisons, sauf que les joueurs s'en cognent et penchent pour qui ils veulent (selon leur ressenti)
Sans vouloir te vexer, au vu des réactions des joueurs, tu sembles être un des seuls à avoir vraiment compris son propos a priori

Là ou tu te trompes au niveau de mon "archétype", c'est que je n'ai pas plus accroché la partie Ellie que celle d'Abby. Elle se résume la plupart du temps à traverser des étendues vides (hors chair à canon comme les milices et les infectés) pendant des heures pour aller trouver un personnage qu'on ne pourra finalement jamais rencontrer (déjà mort, pas là...), le scénario n'existe pas et on s'ennuie.

La partie Ellie ne se résume en tout et pour tout qu'à 3 évènements pour faire avancer l'histoire et amener à sa conclusion : la mort de Joel pour justifier l'envie de vengeance, Nora pour la mettre en pratique et avoir accessoirement une nouvelle destination, et l'aquarium ou elle tue Owen et Mel par légitime défense ce qui ne desservira finalement que le scénario d'Abby.

Dans ce 2eme opus, on apprend rien de plus sur Ellie que ce qu'on savait déjà... Elle n'a subi aucune évolution ni n'en subira par la suite, si ce n'est ce simple résumé "Joel tué, moi venger".
À côté on nous montre brièvement l'évolution de Joel, soit qu'il a réussi à retrouver un semblant de vie normale comme on pouvait le supposer à la fin du 1er. Jesse est anecdotique, Dina inintéressante et Tommy quasi inexistant.

En face on la team Abby, les seuls personnages à avoir bénéficié d'un peu de développement, et encore juste certains.
- Abby et son père, son entrainement, sa quête de vengeance, son rôle, sa pseudo rédemption, se futures perspectives
- Owen, le mec agaçant coincé dans son aquarium qui ne peut pas se taper Abby parce qu'elle est prisonnière de sa vengeance, qui se tape donc sa copine mais qui n'en à rien à foutre d'elle.
- Mel la copine, seul obstacle entre Owen et Abby
- Manny, le copain de tueries d'Abby
- Jordan, le balafré mec de Leah
- Nora, le lot de consolation d'Ellie
- Leah, le cadavre de la station TV et accessoirement meuf de Jordan qui fourni des photos de la team Abby
- Nick/Mick, le cadavre sur la chaise qui était là à la mort de Joel mais n'a eu aucun développement
- Isaac, le chef sadique qui ne sert à rien
- Yara, qui n'est là qu'en tant qu'excuse pour forger le duo Lev/Abby
- Lev, le Jiminy criquet de Pinocchio, la pseudo conscience retrouvée d'Abby

À aucun moment le personnage d'Abby ne m'a touché, même en tant qu'antagoniste je la trouve nulle et sans saveur. Pas seulement parce qu'elle fait une partie de golf avec la face de Joel, mais juste parce que j'ai ressenti son histoire comme forcée (même après un NG+ pour tenter de changer d'avis), qu'ils ont tenté en vain de la mettre en avant au détriment de personnages comme Ellie, Joel (voir même Tess) que j'avais grandement apprécié dans le 1er mais qui sont au final complètement en retrait dans cette suite, si ce n'est à travers de quelques flashbacks contemplatifs.

Alors oui ND ont su choquer les joueurs en tuant un des protagonistes du 1er et donner à ces derniers l'envie de vengeance, oui ils ont su également frapper fort en faisant incarner son bourreau et oui ils ont su encore nous faire un final qui nous laisse sur le cul et pensif une fois l'aventure menée à terme. Le jeu est bon, il est clairement viscéral, il est ludique, il est beau, a une bonne DA, un bon OST et une bonne mise en scène. Il marque, il fait parler de lui et c'est une réussite sur de nombreux points, mais ça n'en fait pas pour autant une bonne suite à mes yeux.
La plupart des nouveaux personnages ne m'ont pas intéressés (quel que soit leur camp), les anciens n'ont pas étés développés et le thème choisi (la vengeance) ne sert que d'excuse à un déferlement de violence gratuite justifié uniquement par un choc scénaristique marquant pour le joueur.
J'aurais largement préféré que ND réussissent à développer les protagonistes que j'avais adoré dans le 1er (c'est raté), continuent d'écrire de bons personnages secondaires et enrichissent ceux déjà connus (manqué aussi), continuent de développer les particularités du 1er opus (notamment l'immunité miraculeuse d'Ellie qui est juste relayée au 2nd plan), et sachent nous pondre un scénar tout aussi marquant sans plonger dans des artifices de facilités narrative tels que la vengeance qui ne pouvait que conduire à salir ce que le 1er opus nous avait offert en terme d'univers, de personnages et de perspectives.

Alors oui, je penche sur le prisme Ellie/Joel hérité du 1er parce que ce duo a su me convaincre dans cet 1er opus, alors que dans le 2nd ils ne m'ont strictement rien apporté de plus...
En lieu et place on m'a raconté d'autres histoires sans intérêt majeur que j'ai dû subir toute une partie du jeu
Et non arrivé au bout du jeu, je n'ai pas eu envie qu'Abby survive parce que je n'ai pas envie de retrouver ce personnage dans un 3ème opus. Je n'ai pas réussi à rentrer dans son histoire que j'ai juste trouvée inintéressante au possible (quand bien même nombreuses phases sont plus ludiques dans sa partie du jeu). Pas mieux non plus pour ses acolytes d'ailleurs (m'enfin ils sont tous dead donc la question ne se pose pas). Lev, je m'en cogne aussi de ce que le personnage peut devenir, ça n'a rien apporté non plus d'intéressant à l'histoire si ce n'est créer de l'empathie pour Abby qui l'a pris sous son aile.

Au final et comme de nombreux joueurs, peut être que j'ai compris le propos du jeu mais que j'ai juste trouvé cette suite hors de propos ?