La fameuse Kobe Era qui n'a jamais existé

C'est ce que je me suis dit aussi.
Kobe à pas ultra domine comme lebron et mj

"Kobe's Era" avec des Duncan, KG, Dirk, Nash, Lebron, Wade, AI, Shaq etc. Et avant qu'on vienne me faire chier : j'adore Kobe, mais il n'y a jamais eu de "Kobe Era".

La periode de domination collective de Kobe est trop courte pour etre appellé une Kobe era mais mettez Kobe dans la conférence east entre 2011 et 2019 et LeBron dans la conférence west entre 2006 et 2012 c'est plus la même histoire

Le 16 août 2023 à 11:59:52 :
La periode de domination collective de Kobe est trop courte pour etre appellé une Kobe era mais mettez Kobe dans la conférence east entre 2011 et 2019 et LeBron dans la conférence west entre 2006 et 2012 c'est plus la même histoire

avec quel effectif surtout?

personne ferait mieux que LeBron à l'est jusqu'en 2010 avec ces Cavs-là.
A part en 2010 où LeBron est cata les 3 dernières games contre Boston malgré un 2-1 lead et de bonnes perfs. Malgré cela ça n'aurait pas battu les Lakers en Finales.

depuis 2011 personne ferait mieux à part en 2011.
2010 et 2011 c'est vraiment les deux seules fois où LeBron a choke et où d'autres all-time great n'auraient peut-être pas choke.

en 2018 par contre je vois personne d'autres qui aurait amené cette équipe en Finales.

A l'inverse tu donnes les Lakers 2008-2012 à LeBron, je pense qu'il gagne + que 2 titres

Bah du coup ça fait un argument en plus pour LeBron, il a réussi à dominer et gagner plusieurs titres malgré le fait qu'il n'était pas dans la meilleure équipe

Oui bon les équipes avec qui il prend des titres c'est pas de la merde.
Il en prend deux dans la super team du Heat
Il en prend 1 avec le big three des Cavaliers
Il en prend un avec AD et de super rôle player aux Lakers

C'est drôle toujours ces What If.

"non mais si LBJ il avait été aux Bulls il aurait aussi fait deux three peat"
"Non mais si tu donnes l'équipe des Lakers qu'avait Kobe sur 4 ans il aurait pris plus de 2 titres"
"Personne ferait mieux que LBJ avec cet effectif"

Alors qu'il a eu le big three du Heat pendant 4 ans et qu'il en a pris que 2 des titres dont un énorme choke de sa part en 2011

De plus LBJ choke aussi en 2008 en demi contre les Celtics

Game 1 : 12 points à 11% au tir (2/18)
Game 2 : 21 points à 25% au tir (6/24)
Game 3 : 21 points à 31,3% au tir (5/16)
Game 4 : 21 points à 35% au tir (7/20)

C'est seulement Game 5 et 7 où il a été énorme et le game 6 bon. Mais si les Celtics commencent à 2-0 dans la série c'est car LBJ fait un concours de brique

Et sinon l'Est ça a souvent été faible après l'époque de Jordan.

Iverson va en finale avec une équipe bof
Jason Kidd va deux fois en finale avec des plots
LBJ fait une finale avec des plots

Et en 2009 quand c'est Howard qui va en finale ses coéquipiers c'est : Rashward Lewis, Turkoglu, Alston et Courtney Lee. Lui aussi pourrait se plaindre de ne pas avoir des coéquipiers comparé à son niveau.

De 1999 à 2010 (The Decision) sur les 12 finales NBA, les équipes de l'Ouest en ont gagné 9 dont 5 qui n'iront même pas jusqu'à 6 matchs.
Puis heureusement qu'en 2006 Dwyane Wade obtient plus de lancer franc que l'intégralité de l'équipe des Mavs

L'Est de 1999 à 2010 c'est largement en dessous de l'Ouest

Le 19 août 2023 à 18:31:44 :
Oui bon les équipes avec qui il prend des titres c'est pas de la merde.
Il en prend deux dans la super team du Heat
Il en prend 1 avec le big three des Cavaliers
Il en prend un avec AD et de super rôle player aux Lakers

C'est drôle toujours ces What If.

"non mais si LBJ il avait été aux Bulls il aurait aussi fait deux three peat"
"Non mais si tu donnes l'équipe des Lakers qu'avait Kobe sur 4 ans il aurait pris plus de 2 titres"
"Personne ferait mieux que LBJ avec cet effectif"

Alors qu'il a eu le big three du Heat pendant 4 ans et qu'il en a pris que 2 des titres dont un énorme choke de sa part en 2011

De plus LBJ choke aussi en 2008 en demi contre les Celtics

Game 1 : 12 points à 11% au tir (2/18)
Game 2 : 21 points à 25% au tir (6/24)
Game 3 : 21 points à 31,3% au tir (5/16)
Game 4 : 21 points à 35% au tir (7/20)

C'est seulement Game 5 et 7 où il a été énorme et le game 6 bon. Mais si les Celtics commencent à 2-0 dans la série c'est car LBJ fait un concours de brique

Et sinon l'Est ça a souvent été faible après l'époque de Jordan.

Iverson va en finale avec une équipe bof
Jason Kidd va deux fois en finale avec des plots
LBJ fait une finale avec des plots

Et en 2009 quand c'est Howard qui va en finale ses coéquipiers c'est : Rashward Lewis, Turkoglu, Alston et Courtney Lee. Lui aussi pourrait se plaindre de ne pas avoir des coéquipiers comparé à son niveau.

De 1999 à 2010 (The Decision) sur les 12 finales NBA, les équipes de l'Ouest en ont gagné 9 dont 5 qui n'iront même pas jusqu'à 6 matchs.
Puis heureusement qu'en 2006 Dwyane Wade obtient plus de lancer franc que l'intégralité de l'équipe des Mavs

L'Est de 1999 à 2010 c'est largement en dessous de l'Ouest

Redpill : Michael Jordan était bien plus avantagé que LBJ collectivement

Le 20 août 2023 à 13:56:52 :

Le 19 août 2023 à 18:31:44 :
Oui bon les équipes avec qui il prend des titres c'est pas de la merde.
Il en prend deux dans la super team du Heat
Il en prend 1 avec le big three des Cavaliers
Il en prend un avec AD et de super rôle player aux Lakers

C'est drôle toujours ces What If.

"non mais si LBJ il avait été aux Bulls il aurait aussi fait deux three peat"
"Non mais si tu donnes l'équipe des Lakers qu'avait Kobe sur 4 ans il aurait pris plus de 2 titres"
"Personne ferait mieux que LBJ avec cet effectif"

Alors qu'il a eu le big three du Heat pendant 4 ans et qu'il en a pris que 2 des titres dont un énorme choke de sa part en 2011

De plus LBJ choke aussi en 2008 en demi contre les Celtics

Game 1 : 12 points à 11% au tir (2/18)
Game 2 : 21 points à 25% au tir (6/24)
Game 3 : 21 points à 31,3% au tir (5/16)
Game 4 : 21 points à 35% au tir (7/20)

C'est seulement Game 5 et 7 où il a été énorme et le game 6 bon. Mais si les Celtics commencent à 2-0 dans la série c'est car LBJ fait un concours de brique

Et sinon l'Est ça a souvent été faible après l'époque de Jordan.

Iverson va en finale avec une équipe bof
Jason Kidd va deux fois en finale avec des plots
LBJ fait une finale avec des plots

Et en 2009 quand c'est Howard qui va en finale ses coéquipiers c'est : Rashward Lewis, Turkoglu, Alston et Courtney Lee. Lui aussi pourrait se plaindre de ne pas avoir des coéquipiers comparé à son niveau.

De 1999 à 2010 (The Decision) sur les 12 finales NBA, les équipes de l'Ouest en ont gagné 9 dont 5 qui n'iront même pas jusqu'à 6 matchs.
Puis heureusement qu'en 2006 Dwyane Wade obtient plus de lancer franc que l'intégralité de l'équipe des Mavs

L'Est de 1999 à 2010 c'est largement en dessous de l'Ouest

Redpill : Michael Jordan était bien plus avantagé que LBJ collectivement

C'est plus vraiment une redpill, évidemment que l'un a une des plus grandes équipes All Time avec lui, l'autre a Kevin Love, Channing Frye, Dwight Howard washed

Toujours cocasse de parler d'un LeBron désavantage dans sa carrière...
En réalité sa carrière est tellement longue que c'est dur d'évaluer la chance ou non qu'il a eu. Ce qui est certains c'est qu'atterir à Cleveland c'était beau pour le narratif mais de 2003 à son départ au Heat il est vraiment mal entouré. Son plus grand exploit est d'ailleurs peut être d'éliminer les Pistons en finale de conf en 2007 avec Bobby Gibson en meilleur allié.

Ce que les fans de LeBron ont du mal à comprendre c'est que des joueurs de sa trempe ont une influence immense sur la composition de leur équipe, leur relation avec leur coéquipier, le choix du coach, la pérennité d'un système de jeu. Et jamais un joueur n'a eu autant d'influence que LeBron. Donc le premier à incriminer s'il est mal entouré, c'est lui. On va pas citer tous les exemples mais depuis son retour aux Cavs, c'est lui qui impose ses amis (Wade cramé à Cleveland, JR Smith, Shumpert, Westbook, Howard...) et surtout il n'a jamais souhaité être coaché (eviction de Blatt, conflit avec Spoelstra...) ou servir un système de jeu. A partir de là, les joueurs qui l'entourent étant réduit à des 3 and D ayant la balle en main qu'en fin de possession, c'est compliqué de lui trouver des excuses.

Donc objectivement, LeBron est mal entouré surtout lorsque Love et Kyrie sont blessés mais si on prend un peu de recul il a les joueurs qui correspondent à son héliocentrisme.
Ramener les Cavs continuellement en finale c'est très fort mais encore une fois, regardons son adversité. Je sais pas si un Kobe ou un autre joueur all-time aurait autant de régularité en finale, mais je ne pense pas qu'ils auraient eu tant de mal à se défaire des Hawks et des Raptors.

Le 19 août 2023 à 17:19:01 :
Bah du coup ça fait un argument en plus pour LeBron, il a réussi à dominer et gagner plusieurs titres malgré le fait qu'il n'était pas dans la meilleure équipe

https://twitter.com/TheDunkCentral/status/1693803859083231426?s=20

il n'aura jamais ça

enfin si il pourra payer des jeunes pour faire la même chose

Le 21 août 2023 à 12:47:13 :
Toujours cocasse de parler d'un LeBron désavantage dans sa carrière...
En réalité sa carrière est tellement longue que c'est dur d'évaluer la chance ou non qu'il a eu. Ce qui est certains c'est qu'atterir à Cleveland c'était beau pour le narratif mais de 2003 à son départ au Heat il est vraiment mal entouré. Son plus grand exploit est d'ailleurs peut être d'éliminer les Pistons en finale de conf en 2007 avec Bobby Gibson en meilleur allié.

Ce que les fans de LeBron ont du mal à comprendre c'est que des joueurs de sa trempe ont une influence immense sur la composition de leur équipe, leur relation avec leur coéquipier, le choix du coach, la pérennité d'un système de jeu. Et jamais un joueur n'a eu autant d'influence que LeBron. Donc le premier à incriminer s'il est mal entouré, c'est lui. On va pas citer tous les exemples mais depuis son retour aux Cavs, c'est lui qui impose ses amis (Wade cramé à Cleveland, JR Smith, Shumpert, Westbook, Howard...) et surtout il n'a jamais souhaité être coaché (eviction de Blatt, conflit avec Spoelstra...) ou servir un système de jeu. A partir de là, les joueurs qui l'entourent étant réduit à des 3 and D ayant la balle en main qu'en fin de possession, c'est compliqué de lui trouver des excuses.

Donc objectivement, LeBron est mal entouré surtout lorsque Love et Kyrie sont blessés mais si on prend un peu de recul il a les joueurs qui correspondent à son héliocentrisme.
Ramener les Cavs continuellement en finale c'est très fort mais encore une fois, regardons son adversité. Je sais pas si un Kobe ou un autre joueur all-time aurait autant de régularité en finale, mais je ne pense pas qu'ils auraient eu tant de mal à se défaire des Hawks et des Raptors.

Bah comparativement à Jordan il était carrément moins avantagé, Jordan dans les années 90 avait les meilleurs coéquipiers de la ligue, c'est pas le cas de LBJ

Hum Jordan en arrivant dans la ligue, son équipe est qualitivement moins forte que les faibles Cavs de LeBron.

Tous les 2 partent de loin, tout les 2 ont eu besoin d'être entouré pour gagner et ça sera tjr le cas.

Apres la conf de Jordan était peut être Plus forte que celle de LBJ à ses débuts

Le 22 août 2023 à 21:22:49 :
https://twitter.com/TheDunkCentral/status/1693803859083231426?s=20

il n'aura jamais ça

enfin si il pourra payer des jeunes pour faire la même chose

Il a eu ça dans les vestiaires par son équipe après le Game 4 contre les Grizzlies.

Vous surcotez a mort le niveau de l’Est pendant les 90’s juste parce que les Bulls de Jordan gagnaient tout.

Derrière les Bulls et les Knicks y’a personne.
Les Pacers étaient pas trop degueus mais arrivent en fin de décennie.
Depuis la fin des dynasties Celtics et Pistons l’Est était très faible hormis Bulls et Knicks comme j’ai dit.
Pas pour rien que Jordan et les Bulls ont eu la place pour dominer.
L’Est a globalement été vraiment faible des 90’s a la fin des 2010’s ou t’avais 2-3 équipes potables chaque saison et le reste a chier complet.

Faut pas non plus tomber dans le " ils Ont pas gagner donc ils sont nuls"

Y peu y avoir qu'un seul vainqueur.
Les bulls ont tt écraser dans les 90's dans leurs confs, est ce que ça en fait pour autant une mauvaise conf ?

Peut être qu'ils étaient juste largement au dessus du niveau des adversaires.

On souligne pas assez comment cette équipe n'a juste, pas voulu laissé personne prendre confiance pendant leurs règnes.

Cest pas comme si ils avaient, en plus, écraser tt le monde en finale...

Oh un topic ou sa parle de lebron et de Jordan
Mon dieu quel originalité
Et pour dire la meme chose à chaque fois.

Le 23 août 2023 à 15:16:25 :
Faut pas non plus tomber dans le " ils Ont pas gagner donc ils sont nuls"

Y peu y avoir qu'un seul vainqueur.
Les bulls ont tt écraser dans les 90's dans leurs confs, est ce que ça en fait pour autant une mauvaise conf ?

Peut être qu'ils étaient juste largement au dessus du niveau des adversaires.

On souligne pas assez comment cette équipe n'a juste, pas voulu laissé personne prendre confiance pendant leurs règnes.

Cest pas comme si ils avaient, en plus, écraser tt le monde en finale...

Objectivement Jordan était de loin la superstar la mieux entourée de sa conférence

Regarde les coéquipiers de Ewing, Drexler, Miller etc ils étaient bien en dessous de ceux de Jordan