Le 08 janvier 2021 à 20:42:46 Marav a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 19:26:40 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 18:56:45 Marav a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 14:44:50 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 10:40:48 Parasoft1 a écrit :
Dernier point : je vous vois venir avec votre excuse. CPDR est un petit studio ; pas pareil que les Ubisoft et consort bla bla. Faux, faux et faux !

Cyberpunk 2077 est le jeu le plus cher de tous les temps avec un budget de $330m, en tenant en compte l'inflation (plus que GTA V qui a coûté autour des $320m). Oui, oui, tu as bien lu. Donc, l'excuse "CDPR petit studio" ne tient pas debout.

Si vous voulez jouer aux plus malins, en ne considérant que le coût du développement (pas le marketing), Cyberpunk reste le 4ème jeu le plus coûteux de tous les temps, un iota en dessous de GTA V !

Alors, qu'avez-vous à répondre mes chers ?

Source : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop

END OF STORY: CPDR avaient le budget, le time et le capital humain pour nous faire rêver, mais ont échoué lamentablement. Vos excuses pour les dédouaner sont du déni de réalité (un peu comme les manifestants trumpistes aux US). Réveillez-vous svp !

Est ce que le déni vient de nous qui avons aimé le jeu ou alors de toi qui n'accepte pas qu'on puisse aimer le jeu?
Et ce comparatif du coup de développement entre un jeu sorti en 2013 et un jeu sorti en 2020 est très intéressant, ça nous rappelle d'une part à quel point GTAV a coûté cher (même cyberpunk en coût de dév est moins cher avec pourtant une qualité graphique beaucoup plus poussée) et d'autre part à quel point les studios de nos jours sont capables de balancer de la tune dans le marketing, ils investissent plus de tunes pour nous faire rêver que pour développer un jeu.

Je réagis surtout à cela :

même cyberpunk en coût de dév est moins cher avec pourtant une qualité graphique beaucoup plus poussée

Quel est le but de cette comparaison ? GTA V est sorti et a fortiori dev il y a deux générations de console avec une base qui explose celle de Cyberpunk techniquement.
Un jeu graphiquement plus poussé ne veut absolument pas dire qu'il coute plus cher à développer.
Pour le reste je suis d'accord.

Je constatais juste, il n'y avait rien derrière, aucune arrière pensée ou quoi que ce soit.
Si tu veux que je développe maintenant, je soulignais le fait que le jeu ne paraissait pas cher en terme de développement par rapport à GTA en sachant qu'il utilise des procédés et des technologies plus avancés, alors qu'à côté de ça ils ont presque mis le double dans leur campagne marketing.
En tant que consommateur, je préférerais voir un développement plus coûteux que le marketing.

Un jeu graphiquement plus poussé ne veut absolument pas dire qu'il coute plus cher à développer.

Aucune idée perso, mais les jeux PS5 qui augmentent de 10euros, c'était le prétexte invoqué si je ne m'abuse.

Bien entendu, quant au cout de développement des jeux pour justifier l'augmentation du prix des jeux consoles selon moi c'est du bullshit marketing, d'ailleurs tu noteras que les jeux PC ne sont pas visé par cette augmentation.
Pas que je sache du moins.
Mais quand bien même il s’avérait être vrai, il n'a jamais été aussi simple de dev un jeu en tant que tel, les outils pour le faire sont de plus en plus puissants et facile à prendre en main comme le démontre chaque jour les jeux indés qui sortent sans l'aide de personne.
Le hardware lui est aussi de plus en plus puissant et bon marché, même si il suit la loi de Moore, et qu'un jeu se doit d'être graphiquement beau, il est bon de noter que le mythe du dev qui bosse sur des PC à 50.000 $ est révolu.
( note que je me base sur ce que je sais, les outils que je connais, à savoir les moteurs disponibles pour les Indés, je ne connais ni d'Eve ni d'Adam celui de CD PR, le RedEngine mais logiquement je vois pas pourquoi il ne le serait pas ).

C'est une donnée difficile à mettre sur la table car au même moment, les jeux se veulent être de plus en plus ambitieux parfois de façon démesurée face aux limites des hardware sur lesquels ils doivent sortir.
( C'est certainement en partie pour ça que Cyberpunk ne réinvente pas la roue )
Mais en terme de dev pur comme je l'entend, c'est à dire programmer un jeu, façonner l'univers et les assets par exemple, il n'y a pas grand chose qui justifierai qu'un jeu de 2020 serait clairement plus couteux à mettre en place, c'est selon moi beaucoup de marketing et pas mal de productions annexes qui flinguent le budget de certains jeux.
(voir exemple plus bas).

Un exemple précis concernant Cyberpunk, j'ignore combien de dollars leur a couté leur petit voyage chez Porsche ou dans le circuit automobile pour enregistrer le son des bagnoles et essayer de retranscrire leur comportement en jeu, mais c'était pas si nécessaire que ça lorsque l'on voit le résultat ingame. Si seulement le tout était reussi ...
Pareil pour leur techno de limpsync dont le nom m'échappe ... ça a a pas du couter le prix d'une glace à l'italienne leur bordel, c'est autant de thune flambée qui aurait pu être savamment injectée sur le développement de features de gameplay.

Bref y a pas de réponse toute trouvée, c'est surtout un amas de petits indices ça et là qui peuvent nous donner des pistes tangibles.

en sachant qu'il utilise des procédés et des technologies plus avancés

Lesquelles ? Si tu parles de la ville oui c'est une grosse prouesse, surtout en terme de DA, sinon techniquement le jeu n'est pas plus avancé qu'un autre AAA, voire même dans certains cas est en deça des standards de 2020/2021.
Encore une fois, j'aime me répéter, attendons de voir la concurrence pour avoir une réelle lecture de ce qu'est ce Cyberpunk 2077, j'ai l'impression que peu de gens veulent croire que ce jeu n'est absolument pas une révolution techniquement, même pas en rêve.
Le jeu ne manque pas de foutre des claques sur PC graphiquement, mais, je sens qu'on overhype beaucoup Night City par manque d’élément de comparaison, car effectivement peu de studios ( voire même aucuns ) ont voulu créer une ville aussi dense, c'est un exercice casse-gueule avec le hardware des old-consoles, et CP2077 même sur PC ne manque pas de nous le rappeler.

Je répète ce que j'ai dit sur un topic qui avait été supprimé ( RIP ), dans un contexte ou les nouvelles consoles et leur hardware ( c'est surtout le CPU et le SSD qui vont être cruciaux ici ) vont donner un gros souffle d'air frais à tous les studios, même les indés dans moins d'un an Night City sera dépassée techniquement, c'est clair comme de l'eau de roche.

Poiscaille292 A mon avis tu cherches trop d'excuses là, Montréal a 1000 employés grosso modo, avec plusieurs projets par année ( backés par d'autres Studios comme Paris ou Bucarest ).
CD PR a attiré des talents du monde entier durant le développement de Cyberpunk, car ils jouissaient d'une image particulièrement envoutante après la sortie de TW3 a l'heure ou l'industrie occidentale et japonaise tiraient un peu la gueule.
Ubisoft était à ce moment précis dans le creux de la vague, je ne parle même pas de EA Games, je sais pas combien d'expatriés ont voulu rentrer dans le train du jeu le plus hypé de la génération, mais t'en fais pas pour eux ... des devs et des artistes talentueux ils en ont eu assez.

Sérieux pour les bruits des bagnoles ????

Lorsque je vois la conduite des véhicules qui sans etre catastrophique se résume à la conduite" caisse à savon GTA" et surtout le bruit des voiture de sport imitant un mosquito faisant du 90 en premiére c'est une blaque !

Idem pour la technologie labiale ils se sont fait chier avec ça alors que sérieux qui va aller checker la synchronisation in game ?

c'est aussi un truc que je ne comprend pas avec ce studio ils ont fait des truc TOTALEMENT useless ne servant meme pas à l'immersion (genre la couleur de ces dents, la taille de son kiki ou le fait d'avoir des tétons) ce qui demande des ressources en terme de temps et de personnel et à coté de ça ces crétins ne nous ont meme pas mis un systéme de vol

Le 08 janvier 2021 à 20:50:56 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:25:21 Dynawild a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:13:36 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 19:46:43 Dynawild a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 19:43:24 Dynawild a écrit :

> Le 08 janvier 2021 à 19:16:00 brownroger a écrit :

>> Le 08 janvier 2021 à 18:43:13 Dynawild a écrit :

> >> Le 08 janvier 2021 à 18:00:53 brownroger a écrit :

> > >> Le 08 janvier 2021 à 17:52:39 Gtamana a écrit :

> > > >> Cyberpunk n'a pas eu la même chance, ils ont fait l'erreur de sortir le jeu sur les supports old gen, et là c'est le drame, le scandale et c'est l'origine du Raz de marée qu'on voit actuellement.

> > > >

> > > > Ils ont annonces le jeu comme étant une révolution a grands coups de vidéos de gameplay mensongères et se sont foutus de la gueule de tous les autres studios, va pas les faire passer pour des saints car leur cracher a la gueule est tout ce qu'ils méritent.

> > >

> > >

> > > Ah ouai, putain merci de ton témoignage, maintenant que tu le dis je savais pas qu'ils s'étaient foutu de la gueule de TOUS les autres studios, c'est une honte franchement...

> > > Nan sérieux ils t'ont fait quoi les mecs? quand je vois tes interventions et le sel que tu déverses (j'en ai plein les narines partout où tu passes) ils ont au moins insulté ta daronne nan?

> >

> > Alors c'est pas pour supporter celui que tu cite qui à des propos bien trop radicaux mais force est de constater que CDPR à, parfois, eu une comm de ce type

> >

> > Je me rapelle qu'à la sortie de SW batlefront II (qui est une sombre bouse d'accord ) CDPR c'etait fendu d'un tweet en mode "oui nous on vous feras un jeu honnete et complet vous inquietez pas "

> >

> > Meme chose pour fallout 76. Alors non pas que ces jeux ne soit pas critiquable mais on voyait bien que CDPR faisaient les malains en balançant des petites piques sur les concurrents

> >

> > Ce qui au vu du lancement de cyberpunk leur revient logiquement dans la gueule

> >

> > Pour les videos de gameplay, outre le contenu montré et cut dont à déjà parlé on constate aussi une certaine façon de monter les videos qui vendent un truc pas présent dans le jeu :

> >

> > Prenons la vidéos présentant les gangs de cyberpunk:

> >

> > https://www.youtube.com/watch?v=a7_D1qlwOp0

> >

> > On remarque que la façon dont est monté ce trailer tend à nous montré que l'on aura des interaction avec les gangs (autre que de les truffer de plomb) ce qui se revelerat ne pas etre le cas

> >

> > Le passage présentant les wraiths par exemple, on voit une image de voiture sur la piste de départ d'une course, on en vient donc à penser logiquement que les wraith organise des courses ou qu'une quete les impliquant dans une course aura lieu

> >

> > Sauf que non ces image sont tirées de la quete "the beast in me" qui n'a rien à voir avec ce gang

> >

> > Idem pour les Animals, ils ont collé à la fi du passage dédié la séquence au meredith nous parle ce qui laise penser une quete impliquant les animals et militech

> >

> > Encore une fois ce n'est pas le cas, le passage avec meredith étant tiré de la quete du maelstrom et ne concernant donc en rien les animals

> >

> >

> > Si cette comm n'est pas mensongére on peut cependant dire qu'elle est trompeuse à bien des égards

>

> C'était à la base de l'ironie face à l'exagération de ce monsieur, mais si tu veux mon avis je ne me préoccupe pas des ptites communications inter studios, c'est comme le Mac Do et Burger King, c'est drôle et y'a peu d'intérêt de leur tomber dessus à chaque pet foireux.

>

> La pub "mensongère" encore une fois (je m'étale encore sur le sujet), ça fait partie pour moi des promesses dans les jeux vidéos et ce n'est pas uniquement le cas chez CDPR.

> Les vidéos, les teasers, les promesses, tous ces contenus on sait qu'ils sont partie intégrante de la campagne marketing, ils sont là pour étayer l'univers que nous présente le studio.

> Ça fait des années que les gros studios de JV agissent de la sorte, et au final on sait tjs que le résultat sera downgrade et différent de ce qu'il y aura dans notre assiette.

> Il faut accepter que contenu marketing =/= contenu du jeu et arrêter de faire la team premier degré dès qu'on veut basher un jeu (je parle en global, pas de toi qui fait l'effort de construire une critique).

>

> Vous connaissez un politique qui tient toutes ses promesses? Non il s'en sert pour donner une idée plus globale de son plan d'action et la première chose que ses détracteurs font, c'est de prendre la liste exhaustif des promesses et de cocher des oui et des non.

> Y'a pas de recul, y'a pas de réflexion, et malheureusement ça se répète dans le jeux vidéo.

>

> Si il y a bien un point à blâmer chez CDPR, c'est la commercialisation de Cyberpunk en version consoles old gen, c'est le point sur lequel tout le monde devrait être d'accord. Pour le reste c'est sujet à la subjectivité de chacun et Cyberpunk est devenu le crachoir de la gratuité.

Oui sauf que comme je l'ai dit sur un autre tpic il y a une grosse différence entre promesse "déclarative" et contenu vendu en étant montré via trailer

La comparaison avec des promesse electorale n'a pas de sens pour une raison : en politique les promesse détaille un "produit" (l'action politique) qui restera à construire une fois que les gens aurons acheter/voter pour le projet

Lorsqu'on nous montre un trailer (j'insiste uniquement sur cette comm) de gampelay, ce qui n'est rien d'autre q'une pub on est logiquement en droit d'attendre que ce qui nous est montré soit présent dans le jeu vu qu'il est visiblement déjà mis en place donc un prod!uit "finit" du moins pour les elements montrés

Lorque je regarde des trialer de gameplay d'autre rpg de ces dernieres années (F4, greedfall, KCD ect...) rien de ce qui nous est montré en terme d'élement de game design n'est absent de ces jeux, aprés que les promesses déclarative des dev dessus ne soient pas toute tenues d'accord mais du point de vue des trailer j'ai ce qu'on ma vendue une fois le jeu en main

Force est de constater que c'est loin d'etre le cas dans cyberpunk malheureusement

Edit :c'est pour ça que lors de ces pubs géante que sont les E3 je ne fais absolument pas attention à ce que me bave les dev je regarde uniquement les trailer car là au moins on à du concret sur les jeux

E3 / Trailer gameplay, même combat pour moi. C'est du contenu marketing, une maquette bien montée qui met en avant le côté sexy de ton jeu, qui enchaîne des scènes avec du rythme et des paillettes, c'est scandaleusement appétissant mais quand on arrive aux vrais tests sur les salons ou dans les sphères journalistiques, on constate souvent en premier lieu du downgrade graphique puis des modifications à l'intérieur du jeu...

Donc je suis vraiment pas sûr d'à quel moment vous vous êtes sentis trahis, t'as une vidéo du trailer et des promesses qui vous gênent?

Le truc c'est que si tu dis "de toute façon faut pas se fier au trailer de gameplay pour savoir ce qu'il y aura" bah à ce compte là comment je fais pour me faire une idée du produit et décidé si je vais l'acheter ?

Je n'achéte pas de façon compulsive un produit parce ce qu'il sort (jeu ou autre d'ailleurs) avant ça je me renseigne via les support marketing à disposition sinon je n'ai aucun moyen de connaitre le contenu et la nature du produit

Il y a de une grande différence entre "mettre du rouge à levre à un cochon" (présenter joliment un produit plus qu'il ne l'est en réalité) ce que tout le monde à part les naifs va accepter et vendre un truc qui n'existe tout bonnement pas

Alors pour la vidéo merci, j'ai regardé uniquement le passage de Pacifica avec les voodoos, et force de m'est de constater que c'est fidèle au jeu actuel (la vidéo date de 2019), on retrouve les mêmes éléments (dialogues, choix, qu'est ce qui est en jeu), je sais pas trop quoi dire, si ce n'est que je vais visionner le reste de la vidéo pour voir.

J'ai regardé le trailer officiel de gameplay, le passage qui m'a le plus marqué c'est celui avec rogue dans le NAVI, ils se font attaquer et on voit l'extérieur, dans le jeu c'est la même scène sauf qu'on ne voit pas l'extérieur, ça a été cut pour les mêmes raisons qu'on a déjà dû évoquer. Mais pour l'ensemble, ça reste fidèle aussi à l'aventure que j'ai faite, l'ambiance est plus rock'n roll et aguichante que dans le jeu lui même, c'est le but d'un trailer marketing, tout comme celui d'un film où ça va péter dans tous les sens dans le trailer, mais quand tu regardes le film en salle tu piques du nez.

Pour répondre à ta dernière question, jvais répondre de manière triste. Ancien joueur de world of warcraft je suis habitué aux promesses aguichantes et aux rollercoaster émotionnel quand on te donne un jouet sur la béta et on te le retire sur la version retail...
Ça a changé ma manière de consommer le jeu vidéo, je regarde uniquement les nouveautés lors des E3, et j'ai arrêté de regarder les trailers ou de suivre les studios en développement.
Mon trailer c'est devenu les notes des magazines de jeux vidéos, je lis avec intérêt et sans me spoiler leurs avis, je complète de temps à autre avec les reviews utilisateurs, et après let's go je me forge mon propre avis en jouant au jeu.

Pour te donner une idée, Cyberpunk j'ai préco, j'avais confiance en CDPR, pendant 8 ans j'ai fermé les yeux, j'ai entendu la participation de keanu reeves, j'ai entendu l'avancement du studio, et quand le jeu est sorti j'ai écouté et lu avec intérêt les critiques, aussi bien du 87 sur JVC que du Exserv sur twitter qui était hors de contrôle.
Ils m'ont convaincu d'attendre le patch 1.04, et dès lors j'ai commencé le jeu et je me suis forgé mon propre avis.

voici une autre vidéos montrant la quete de pacifica ou on voit des features manquant à l'appel : se servir d'un mob comme bouclier, pirater une presse de muscu, pirater un mob via le monocable

Ceci n'est pas présent

Le 08 janvier 2021 à 20:42:46 Marav a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 19:26:40 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 18:56:45 Marav a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 14:44:50 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 10:40:48 Parasoft1 a écrit :
Dernier point : je vous vois venir avec votre excuse. CPDR est un petit studio ; pas pareil que les Ubisoft et consort bla bla. Faux, faux et faux !

Cyberpunk 2077 est le jeu le plus cher de tous les temps avec un budget de $330m, en tenant en compte l'inflation (plus que GTA V qui a coûté autour des $320m). Oui, oui, tu as bien lu. Donc, l'excuse "CDPR petit studio" ne tient pas debout.

Si vous voulez jouer aux plus malins, en ne considérant que le coût du développement (pas le marketing), Cyberpunk reste le 4ème jeu le plus coûteux de tous les temps, un iota en dessous de GTA V !

Alors, qu'avez-vous à répondre mes chers ?

Source : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop

END OF STORY: CPDR avaient le budget, le time et le capital humain pour nous faire rêver, mais ont échoué lamentablement. Vos excuses pour les dédouaner sont du déni de réalité (un peu comme les manifestants trumpistes aux US). Réveillez-vous svp !

Est ce que le déni vient de nous qui avons aimé le jeu ou alors de toi qui n'accepte pas qu'on puisse aimer le jeu?
Et ce comparatif du coup de développement entre un jeu sorti en 2013 et un jeu sorti en 2020 est très intéressant, ça nous rappelle d'une part à quel point GTAV a coûté cher (même cyberpunk en coût de dév est moins cher avec pourtant une qualité graphique beaucoup plus poussée) et d'autre part à quel point les studios de nos jours sont capables de balancer de la tune dans le marketing, ils investissent plus de tunes pour nous faire rêver que pour développer un jeu.

Je réagis surtout à cela :

même cyberpunk en coût de dév est moins cher avec pourtant une qualité graphique beaucoup plus poussée

Quel est le but de cette comparaison ? GTA V est sorti et a fortiori dev il y a deux générations de console avec une base qui explose celle de Cyberpunk techniquement.
Un jeu graphiquement plus poussé ne veut absolument pas dire qu'il coute plus cher à développer.
Pour le reste je suis d'accord.

Je constatais juste, il n'y avait rien derrière, aucune arrière pensée ou quoi que ce soit.
Si tu veux que je développe maintenant, je soulignais le fait que le jeu ne paraissait pas cher en terme de développement par rapport à GTA en sachant qu'il utilise des procédés et des technologies plus avancés, alors qu'à côté de ça ils ont presque mis le double dans leur campagne marketing.
En tant que consommateur, je préférerais voir un développement plus coûteux que le marketing.

Un jeu graphiquement plus poussé ne veut absolument pas dire qu'il coute plus cher à développer.

Aucune idée perso, mais les jeux PS5 qui augmentent de 10euros, c'était le prétexte invoqué si je ne m'abuse.

Bien entendu, quant au cout de développement des jeux pour justifier l'augmentation du prix des jeux consoles selon moi c'est du bullshit marketing, d'ailleurs tu noteras que les jeux PC ne sont pas visé par cette augmentation.
Pas que je sache du moins.
Mais quand bien même il s’avérait être vrai, il n'a jamais été aussi simple de dev un jeu en tant que tel, les outils pour le faire sont de plus en plus puissants et facile à prendre en main comme le démontre chaque jour les jeux indés qui sortent sans l'aide de personne.
Le hardware lui est aussi de plus en plus puissant et bon marché, même si il suit la loi de Moore, et qu'un jeu se doit d'être graphiquement beau, il est bon de noter que le mythe du dev qui bosse sur des PC à 50.000 $ est révolu.
( note que je me base sur ce que je sais, les outils que je connais, à savoir les moteurs disponibles pour les Indés, je ne connais ni d'Eve ni d'Adam celui de CD PR, le RedEngine mais logiquement je vois pas pourquoi il ne le serait pas ).

C'est une donnée difficile à mettre sur la table car au même moment, les jeux se veulent être de plus en plus ambitieux parfois de façon démesurée face aux limites des hardware sur lesquels ils doivent sortir.
( C'est certainement en partie pour ça que Cyberpunk ne réinvente pas la roue )
Mais en terme de dev pur comme je l'entend, c'est à dire programmer un jeu, façonner l'univers et les assets par exemple, il n'y a pas grand chose qui justifierai qu'un jeu de 2020 serait clairement plus couteux à mettre en place, c'est selon moi beaucoup de marketing et pas mal de productions annexes qui flinguent le budget de certains jeux.
(voir exemple plus bas).

Un exemple précis concernant Cyberpunk, j'ignore combien de dollars leur a couté leur petit voyage chez Porsche ou dans le circuit automobile pour enregistrer le son des bagnoles et essayer de retranscrire leur comportement en jeu, mais c'était pas si nécessaire que ça lorsque l'on voit le résultat ingame. Si seulement le tout était reussi ...
Pareil pour leur techno de limpsync dont le nom m'échappe ... ça a a pas du couter le prix d'une glace à l'italienne leur bordel, c'est autant de thune flambée qui aurait pu être savamment injectée sur le développement de features de gameplay.

Bref y a pas de réponse toute trouvée, c'est surtout un amas de petits indices ça et là qui peuvent nous donner des pistes tangibles.

en sachant qu'il utilise des procédés et des technologies plus avancés

Lesquelles ? Si tu parles de la ville oui c'est une grosse prouesse, surtout en terme de DA, sinon techniquement le jeu n'est pas plus avancé qu'un autre AAA, voire même dans certains cas est en deça des standards de 2020/2021.
Encore une fois, j'aime me répéter, attendons de voir la concurrence pour avoir une réelle lecture de ce qu'est ce Cyberpunk 2077, j'ai l'impression que peu de gens veulent croire que ce jeu n'est absolument pas une révolution techniquement, même pas en rêve.
Le jeu ne manque pas de foutre des claques sur PC graphiquement, mais, je sens qu'on overhype beaucoup Night City par manque d’élément de comparaison, car effectivement peu de studios ( voire même aucuns ) ont voulu créer une ville aussi dense, c'est un exercice casse-gueule avec le hardware des old-consoles, et CP2077 même sur PC ne manque pas de nous le rappeler.

Je répète ce que j'ai dit sur un topic qui avait été supprimé ( RIP ), dans un contexte ou les nouvelles consoles et leur hardware ( c'est surtout le CPU et le SSD qui vont être cruciaux ici ) vont donner un gros souffle d'air frais à tous les studios, même les indés dans moins d'un an Night City sera dépassée techniquement, c'est clair comme de l'eau de roche.

Je parlais des avancées technologiques par rapport au GTAV de 2013.

Ecoute graphiquement j'ai pris une claque dans la gueule et ça a amplifié mon impression d'immersion, après je suis quelqu'un d'ouvert et d'optimiste, je suis pas là en train de vous arroser de champagne en criant les louanges de CDPR,
Comme je l'ai écris dans une review, pour moi CP77 c'est une vitrine de la next gen, c'est la porte d'entrée et derrière elle ça me fait penser qu'on va avoir plein de titre du même acabit (graphiquement parlant) et je ne peux que m'en réjouir, un bel avenir pour le jeu vidéo.

Le 08 janvier 2021 à 20:54:37 Dynawild a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:42:46 Marav a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 19:26:40 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 18:56:45 Marav a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 14:44:50 brownroger a écrit :

> Le 08 janvier 2021 à 10:40:48 Parasoft1 a écrit :

>Dernier point : je vous vois venir avec votre excuse. CPDR est un petit studio ; pas pareil que les Ubisoft et consort bla bla. Faux, faux et faux !

>

> Cyberpunk 2077 est le jeu le plus cher de tous les temps avec un budget de $330m, en tenant en compte l'inflation (plus que GTA V qui a coûté autour des $320m). Oui, oui, tu as bien lu. Donc, l'excuse "CDPR petit studio" ne tient pas debout.

>

> Si vous voulez jouer aux plus malins, en ne considérant que le coût du développement (pas le marketing), Cyberpunk reste le 4ème jeu le plus coûteux de tous les temps, un iota en dessous de GTA V !

>

> Alors, qu'avez-vous à répondre mes chers ?

>

> Source : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop

>

> END OF STORY: CPDR avaient le budget, le time et le capital humain pour nous faire rêver, mais ont échoué lamentablement. Vos excuses pour les dédouaner sont du déni de réalité (un peu comme les manifestants trumpistes aux US). Réveillez-vous svp !

Est ce que le déni vient de nous qui avons aimé le jeu ou alors de toi qui n'accepte pas qu'on puisse aimer le jeu?
Et ce comparatif du coup de développement entre un jeu sorti en 2013 et un jeu sorti en 2020 est très intéressant, ça nous rappelle d'une part à quel point GTAV a coûté cher (même cyberpunk en coût de dév est moins cher avec pourtant une qualité graphique beaucoup plus poussée) et d'autre part à quel point les studios de nos jours sont capables de balancer de la tune dans le marketing, ils investissent plus de tunes pour nous faire rêver que pour développer un jeu.

Je réagis surtout à cela :

même cyberpunk en coût de dév est moins cher avec pourtant une qualité graphique beaucoup plus poussée

Quel est le but de cette comparaison ? GTA V est sorti et a fortiori dev il y a deux générations de console avec une base qui explose celle de Cyberpunk techniquement.
Un jeu graphiquement plus poussé ne veut absolument pas dire qu'il coute plus cher à développer.
Pour le reste je suis d'accord.

Je constatais juste, il n'y avait rien derrière, aucune arrière pensée ou quoi que ce soit.
Si tu veux que je développe maintenant, je soulignais le fait que le jeu ne paraissait pas cher en terme de développement par rapport à GTA en sachant qu'il utilise des procédés et des technologies plus avancés, alors qu'à côté de ça ils ont presque mis le double dans leur campagne marketing.
En tant que consommateur, je préférerais voir un développement plus coûteux que le marketing.

Un jeu graphiquement plus poussé ne veut absolument pas dire qu'il coute plus cher à développer.

Aucune idée perso, mais les jeux PS5 qui augmentent de 10euros, c'était le prétexte invoqué si je ne m'abuse.

Bien entendu, quant au cout de développement des jeux pour justifier l'augmentation du prix des jeux consoles selon moi c'est du bullshit marketing, d'ailleurs tu noteras que les jeux PC ne sont pas visé par cette augmentation.
Pas que je sache du moins.
Mais quand bien même il s’avérait être vrai, il n'a jamais été aussi simple de dev un jeu en tant que tel, les outils pour le faire sont de plus en plus puissants et facile à prendre en main comme le démontre chaque jour les jeux indés qui sortent sans l'aide de personne.
Le hardware lui est aussi de plus en plus puissant et bon marché, même si il suit la loi de Moore, et qu'un jeu se doit d'être graphiquement beau, il est bon de noter que le mythe du dev qui bosse sur des PC à 50.000 $ est révolu.
( note que je me base sur ce que je sais, les outils que je connais, à savoir les moteurs disponibles pour les Indés, je ne connais ni d'Eve ni d'Adam celui de CD PR, le RedEngine mais logiquement je vois pas pourquoi il ne le serait pas ).

C'est une donnée difficile à mettre sur la table car au même moment, les jeux se veulent être de plus en plus ambitieux parfois de façon démesurée face aux limites des hardware sur lesquels ils doivent sortir.
( C'est certainement en partie pour ça que Cyberpunk ne réinvente pas la roue )
Mais en terme de dev pur comme je l'entend, c'est à dire programmer un jeu, façonner l'univers et les assets par exemple, il n'y a pas grand chose qui justifierai qu'un jeu de 2020 serait clairement plus couteux à mettre en place, c'est selon moi beaucoup de marketing et pas mal de productions annexes qui flinguent le budget de certains jeux.
(voir exemple plus bas).

Un exemple précis concernant Cyberpunk, j'ignore combien de dollars leur a couté leur petit voyage chez Porsche ou dans le circuit automobile pour enregistrer le son des bagnoles et essayer de retranscrire leur comportement en jeu, mais c'était pas si nécessaire que ça lorsque l'on voit le résultat ingame. Si seulement le tout était reussi ...
Pareil pour leur techno de limpsync dont le nom m'échappe ... ça a a pas du couter le prix d'une glace à l'italienne leur bordel, c'est autant de thune flambée qui aurait pu être savamment injectée sur le développement de features de gameplay.

Bref y a pas de réponse toute trouvée, c'est surtout un amas de petits indices ça et là qui peuvent nous donner des pistes tangibles.

en sachant qu'il utilise des procédés et des technologies plus avancés

Lesquelles ? Si tu parles de la ville oui c'est une grosse prouesse, surtout en terme de DA, sinon techniquement le jeu n'est pas plus avancé qu'un autre AAA, voire même dans certains cas est en deça des standards de 2020/2021.
Encore une fois, j'aime me répéter, attendons de voir la concurrence pour avoir une réelle lecture de ce qu'est ce Cyberpunk 2077, j'ai l'impression que peu de gens veulent croire que ce jeu n'est absolument pas une révolution techniquement, même pas en rêve.
Le jeu ne manque pas de foutre des claques sur PC graphiquement, mais, je sens qu'on overhype beaucoup Night City par manque d’élément de comparaison, car effectivement peu de studios ( voire même aucuns ) ont voulu créer une ville aussi dense, c'est un exercice casse-gueule avec le hardware des old-consoles, et CP2077 même sur PC ne manque pas de nous le rappeler.

Je répète ce que j'ai dit sur un topic qui avait été supprimé ( RIP ), dans un contexte ou les nouvelles consoles et leur hardware ( c'est surtout le CPU et le SSD qui vont être cruciaux ici ) vont donner un gros souffle d'air frais à tous les studios, même les indés dans moins d'un an Night City sera dépassée techniquement, c'est clair comme de l'eau de roche.

Poiscaille292 A mon avis tu cherches trop d'excuses là, Montréal a 1000 employés grosso modo, avec plusieurs projets par année ( backés par d'autres Studios comme Paris ou Bucarest ).
CD PR a attiré des talents du monde entier durant le développement de Cyberpunk, car ils jouissaient d'une image particulièrement envoutante après la sortie de TW3 a l'heure ou l'industrie occidentale et japonaise tiraient un peu la gueule.
Ubisoft était à ce moment précis dans le creux de la vague, je ne parle même pas de EA Games, je sais pas combien d'expatriés ont voulu rentrer dans le train du jeu le plus hypé de la génération, mais t'en fais pas pour eux ... des devs et des artistes talentueux ils en ont eu assez.

Sérieux pour les bruits des bagnoles ????

Lorsque je vois la conduite des véhicules qui sans etre catastrophique se résume à la conduite" caisse à savon GTA" et surtout le bruit des voiture de sport imitant un mosquito faisant du 90 en premiére c'est une blaque !

Idem pour la technologie labiale ils se sont fait chier avec ça alors que sérieux qui va aller checker la synchronisation in game ?

c'est aussi un truc que je ne comprend pas avec ce studio ils ont fait des truc TOTALEMENT useless ne servant meme pas à l'immersion (genre la couleur de ces dents, la taille de son kiki ou le fait d'avoir des tétons) ce qui demande des ressources en terme de temps et de personnel et à coté de ça ces crétins ne nous ont meme pas mis un systéme de vol

Tu as le lien avec le timestamp de la section ici même :

https://youtu.be/TcWf0pnbfLA?t=538

De toute manière la quasi totalité des Night City Wire sont du mensonge pur ou par omission, quand ça n'est pas du " regardez comment grâce à vous on a de la thune à en chier pour cet AAA ".
Quand le jeu n'était pas encore sorti, qu'on ne pouvait pas y jouer, je veux dire pourquoi pas c'était un ajout fort appréciable, on était en droit de se dire que le tout aurait été léché et qualitatif dans ce jeu.
L'attention au détails c'est ce qui différencie un bon / très bon jeu à un jeu qui marque une génération toute entière, pourvu que celui ci ait une base solide.
Sur le papier on avait envie de croire que Cyberpunk prenait cette voie, feature useless ou non c'était un ajout appréciable.

Je note d'ailleurs que le simple fait d'avoir voulu un peu calmer les ardeurs de certains ici sur ce forum m'aura vallu l'étiquette de "hater", notamment lorsqu'ils parlaient des quartiers de Night City.
( je m'étais pas empêché de noter à quel point le traffic était eco + ... et merde quoi ... il l'est aussi day one )

Actuellement, ça peut fait très mal de revoir ces vidéos, car même si ces features sont présentes, mais elles sont au final mal exécutées, et ça me fait chier de le dire, toute cette énergie et cette thune à mettre en place ces ajouts est limite au détriment du cœur du jeu, à savoir le gameplay.

Le 08 janvier 2021 à 20:50:56 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:25:21 Dynawild a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:13:36 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 19:46:43 Dynawild a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 19:43:24 Dynawild a écrit :

> Le 08 janvier 2021 à 19:16:00 brownroger a écrit :

>> Le 08 janvier 2021 à 18:43:13 Dynawild a écrit :

> >> Le 08 janvier 2021 à 18:00:53 brownroger a écrit :

> > >> Le 08 janvier 2021 à 17:52:39 Gtamana a écrit :

> > > >> Cyberpunk n'a pas eu la même chance, ils ont fait l'erreur de sortir le jeu sur les supports old gen, et là c'est le drame, le scandale et c'est l'origine du Raz de marée qu'on voit actuellement.

> > > >

> > > > Ils ont annonces le jeu comme étant une révolution a grands coups de vidéos de gameplay mensongères et se sont foutus de la gueule de tous les autres studios, va pas les faire passer pour des saints car leur cracher a la gueule est tout ce qu'ils méritent.

> > >

> > >

> > > Ah ouai, putain merci de ton témoignage, maintenant que tu le dis je savais pas qu'ils s'étaient foutu de la gueule de TOUS les autres studios, c'est une honte franchement...

> > > Nan sérieux ils t'ont fait quoi les mecs? quand je vois tes interventions et le sel que tu déverses (j'en ai plein les narines partout où tu passes) ils ont au moins insulté ta daronne nan?

> >

> > Alors c'est pas pour supporter celui que tu cite qui à des propos bien trop radicaux mais force est de constater que CDPR à, parfois, eu une comm de ce type

> >

> > Je me rapelle qu'à la sortie de SW batlefront II (qui est une sombre bouse d'accord ) CDPR c'etait fendu d'un tweet en mode "oui nous on vous feras un jeu honnete et complet vous inquietez pas "

> >

> > Meme chose pour fallout 76. Alors non pas que ces jeux ne soit pas critiquable mais on voyait bien que CDPR faisaient les malains en balançant des petites piques sur les concurrents

> >

> > Ce qui au vu du lancement de cyberpunk leur revient logiquement dans la gueule

> >

> > Pour les videos de gameplay, outre le contenu montré et cut dont à déjà parlé on constate aussi une certaine façon de monter les videos qui vendent un truc pas présent dans le jeu :

> >

> > Prenons la vidéos présentant les gangs de cyberpunk:

> >

> > https://www.youtube.com/watch?v=a7_D1qlwOp0

> >

> > On remarque que la façon dont est monté ce trailer tend à nous montré que l'on aura des interaction avec les gangs (autre que de les truffer de plomb) ce qui se revelerat ne pas etre le cas

> >

> > Le passage présentant les wraiths par exemple, on voit une image de voiture sur la piste de départ d'une course, on en vient donc à penser logiquement que les wraith organise des courses ou qu'une quete les impliquant dans une course aura lieu

> >

> > Sauf que non ces image sont tirées de la quete "the beast in me" qui n'a rien à voir avec ce gang

> >

> > Idem pour les Animals, ils ont collé à la fi du passage dédié la séquence au meredith nous parle ce qui laise penser une quete impliquant les animals et militech

> >

> > Encore une fois ce n'est pas le cas, le passage avec meredith étant tiré de la quete du maelstrom et ne concernant donc en rien les animals

> >

> >

> > Si cette comm n'est pas mensongére on peut cependant dire qu'elle est trompeuse à bien des égards

>

> C'était à la base de l'ironie face à l'exagération de ce monsieur, mais si tu veux mon avis je ne me préoccupe pas des ptites communications inter studios, c'est comme le Mac Do et Burger King, c'est drôle et y'a peu d'intérêt de leur tomber dessus à chaque pet foireux.

>

> La pub "mensongère" encore une fois (je m'étale encore sur le sujet), ça fait partie pour moi des promesses dans les jeux vidéos et ce n'est pas uniquement le cas chez CDPR.

> Les vidéos, les teasers, les promesses, tous ces contenus on sait qu'ils sont partie intégrante de la campagne marketing, ils sont là pour étayer l'univers que nous présente le studio.

> Ça fait des années que les gros studios de JV agissent de la sorte, et au final on sait tjs que le résultat sera downgrade et différent de ce qu'il y aura dans notre assiette.

> Il faut accepter que contenu marketing =/= contenu du jeu et arrêter de faire la team premier degré dès qu'on veut basher un jeu (je parle en global, pas de toi qui fait l'effort de construire une critique).

>

> Vous connaissez un politique qui tient toutes ses promesses? Non il s'en sert pour donner une idée plus globale de son plan d'action et la première chose que ses détracteurs font, c'est de prendre la liste exhaustif des promesses et de cocher des oui et des non.

> Y'a pas de recul, y'a pas de réflexion, et malheureusement ça se répète dans le jeux vidéo.

>

> Si il y a bien un point à blâmer chez CDPR, c'est la commercialisation de Cyberpunk en version consoles old gen, c'est le point sur lequel tout le monde devrait être d'accord. Pour le reste c'est sujet à la subjectivité de chacun et Cyberpunk est devenu le crachoir de la gratuité.

Oui sauf que comme je l'ai dit sur un autre tpic il y a une grosse différence entre promesse "déclarative" et contenu vendu en étant montré via trailer

La comparaison avec des promesse electorale n'a pas de sens pour une raison : en politique les promesse détaille un "produit" (l'action politique) qui restera à construire une fois que les gens aurons acheter/voter pour le projet

Lorsqu'on nous montre un trailer (j'insiste uniquement sur cette comm) de gampelay, ce qui n'est rien d'autre q'une pub on est logiquement en droit d'attendre que ce qui nous est montré soit présent dans le jeu vu qu'il est visiblement déjà mis en place donc un prod!uit "finit" du moins pour les elements montrés

Lorque je regarde des trialer de gameplay d'autre rpg de ces dernieres années (F4, greedfall, KCD ect...) rien de ce qui nous est montré en terme d'élement de game design n'est absent de ces jeux, aprés que les promesses déclarative des dev dessus ne soient pas toute tenues d'accord mais du point de vue des trailer j'ai ce qu'on ma vendue une fois le jeu en main

Force est de constater que c'est loin d'etre le cas dans cyberpunk malheureusement

Edit :c'est pour ça que lors de ces pubs géante que sont les E3 je ne fais absolument pas attention à ce que me bave les dev je regarde uniquement les trailer car là au moins on à du concret sur les jeux

E3 / Trailer gameplay, même combat pour moi. C'est du contenu marketing, une maquette bien montée qui met en avant le côté sexy de ton jeu, qui enchaîne des scènes avec du rythme et des paillettes, c'est scandaleusement appétissant mais quand on arrive aux vrais tests sur les salons ou dans les sphères journalistiques, on constate souvent en premier lieu du downgrade graphique puis des modifications à l'intérieur du jeu...

Donc je suis vraiment pas sûr d'à quel moment vous vous êtes sentis trahis, t'as une vidéo du trailer et des promesses qui vous gênent?

Le truc c'est que si tu dis "de toute façon faut pas se fier au trailer de gameplay pour savoir ce qu'il y aura" bah à ce compte là comment je fais pour me faire une idée du produit et décidé si je vais l'acheter ?

Je n'achéte pas de façon compulsive un produit parce ce qu'il sort (jeu ou autre d'ailleurs) avant ça je me renseigne via les support marketing à disposition sinon je n'ai aucun moyen de connaitre le contenu et la nature du produit

Il y a de une grande différence entre "mettre du rouge à levre à un cochon" (présenter joliment un produit plus qu'il ne l'est en réalité) ce que tout le monde à part les naifs va accepter et vendre un truc qui n'existe tout bonnement pas

Alors pour la vidéo merci, j'ai regardé uniquement le passage de Pacifica avec les voodoos, et force de m'est de constater que c'est fidèle au jeu actuel (la vidéo date de 2019), on retrouve les mêmes éléments (dialogues, choix, qu'est ce qui est en jeu), je sais pas trop quoi dire, si ce n'est que je vais visionner le reste de la vidéo pour voir.

J'ai regardé le trailer officiel de gameplay, le passage qui m'a le plus marqué c'est celui avec rogue dans le NAVI, ils se font attaquer et on voit l'extérieur, dans le jeu c'est la même scène sauf qu'on ne voit pas l'extérieur, ça a été cut pour les mêmes raisons qu'on a déjà dû évoquer. Mais pour l'ensemble, ça reste fidèle aussi à l'aventure que j'ai faite, l'ambiance est plus rock'n roll et aguichante que dans le jeu lui même, c'est le but d'un trailer marketing, tout comme celui d'un film où ça va péter dans tous les sens dans le trailer, mais quand tu regardes le film en salle tu piques du nez.

Pour répondre à ta dernière question, jvais répondre de manière triste. Ancien joueur de world of warcraft je suis habitué aux promesses aguichantes et aux rollercoaster émotionnel quand on te donne un jouet sur la béta et on te le retire sur la version retail...
Ça a changé ma manière de consommer le jeu vidéo, je regarde uniquement les nouveautés lors des E3, et j'ai arrêté de regarder les trailers ou de suivre les studios en développement.
Mon trailer c'est devenu les notes des magazines de jeux vidéos, je lis avec intérêt et sans me spoiler leurs avis, je complète de temps à autre avec les reviews utilisateurs, et après let's go je me forge mon propre avis en jouant au jeu.

Pour te donner une idée, Cyberpunk j'ai préco, j'avais confiance en CDPR, pendant 8 ans j'ai fermé les yeux, j'ai entendu la participation de keanu reeves, j'ai entendu l'avancement du studio, et quand le jeu est sorti j'ai écouté et lu avec intérêt les critiques, aussi bien du 87 sur JVC que du Exserv sur twitter qui était hors de contrôle.
Ils m'ont convaincu d'attendre le patch 1.04, et dès lors j'ai commencé le jeu et je me suis forgé mon propre avis.

D'accord c'est ta maniere de faire et je n'ai pas à émmetre de jugement dessus

MAIS

tout mon propos n'est pas tant de montrer mon ressenti perso mais de tenter d'expliquer pourquoi autant de gens gueule sur ces points (hors hater)

et dans cette industrie meme si ce n'est pas ton cas, il faut reconnaitre que BEAUCOUP de gens se base sur les trailer pour se faire une idée

Et peut etre que d'autre jeux ont fait ce genre de marketink "mensonger" ou "trompeur" mais premiérement le fait que des autres est un comportement de merde n'excuse pas d'en avoir un soit meme, deuxiémement encore une fois pour visioner les trailer des jeux que j'envisage de prendre (et ne jouant quasiment qu'a des rpg) je n'ai pas vue ces dernieres années de trialer me vendant des elements de gameplay in fine retirés

Le downgrade on connait, TW3 avait déjà eu ça mais cela ce concentre jusqu'alors sur la partie graphique sur cyberpunk le downgrade et graphique (pour les consoles) ET au niveau du game design ce que les gens accepte baucoup moins

Le 08 janvier 2021 à 20:58:44 Dynawild a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:50:56 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:25:21 Dynawild a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:13:36 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 19:46:43 Dynawild a écrit :

> Le 08 janvier 2021 à 19:43:24 Dynawild a écrit :

>> Le 08 janvier 2021 à 19:16:00 brownroger a écrit :

> >> Le 08 janvier 2021 à 18:43:13 Dynawild a écrit :

> > >> Le 08 janvier 2021 à 18:00:53 brownroger a écrit :

> > > >> Le 08 janvier 2021 à 17:52:39 Gtamana a écrit :

> > > > >> Cyberpunk n'a pas eu la même chance, ils ont fait l'erreur de sortir le jeu sur les supports old gen, et là c'est le drame, le scandale et c'est l'origine du Raz de marée qu'on voit actuellement.

> > > > >

> > > > > Ils ont annonces le jeu comme étant une révolution a grands coups de vidéos de gameplay mensongères et se sont foutus de la gueule de tous les autres studios, va pas les faire passer pour des saints car leur cracher a la gueule est tout ce qu'ils méritent.

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> > > > Ah ouai, putain merci de ton témoignage, maintenant que tu le dis je savais pas qu'ils s'étaient foutu de la gueule de TOUS les autres studios, c'est une honte franchement...

> > > > Nan sérieux ils t'ont fait quoi les mecs? quand je vois tes interventions et le sel que tu déverses (j'en ai plein les narines partout où tu passes) ils ont au moins insulté ta daronne nan?

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> > > Alors c'est pas pour supporter celui que tu cite qui à des propos bien trop radicaux mais force est de constater que CDPR à, parfois, eu une comm de ce type

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> > > Je me rapelle qu'à la sortie de SW batlefront II (qui est une sombre bouse d'accord ) CDPR c'etait fendu d'un tweet en mode "oui nous on vous feras un jeu honnete et complet vous inquietez pas "

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> > > Meme chose pour fallout 76. Alors non pas que ces jeux ne soit pas critiquable mais on voyait bien que CDPR faisaient les malains en balançant des petites piques sur les concurrents

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> > > Ce qui au vu du lancement de cyberpunk leur revient logiquement dans la gueule

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> > > Pour les videos de gameplay, outre le contenu montré et cut dont à déjà parlé on constate aussi une certaine façon de monter les videos qui vendent un truc pas présent dans le jeu :

> > >

> > > Prenons la vidéos présentant les gangs de cyberpunk:

> > >

> > > https://www.youtube.com/watch?v=a7_D1qlwOp0

> > >

> > > On remarque que la façon dont est monté ce trailer tend à nous montré que l'on aura des interaction avec les gangs (autre que de les truffer de plomb) ce qui se revelerat ne pas etre le cas

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> > > Le passage présentant les wraiths par exemple, on voit une image de voiture sur la piste de départ d'une course, on en vient donc à penser logiquement que les wraith organise des courses ou qu'une quete les impliquant dans une course aura lieu

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> > > Sauf que non ces image sont tirées de la quete "the beast in me" qui n'a rien à voir avec ce gang

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> > > Idem pour les Animals, ils ont collé à la fi du passage dédié la séquence au meredith nous parle ce qui laise penser une quete impliquant les animals et militech

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> > > Encore une fois ce n'est pas le cas, le passage avec meredith étant tiré de la quete du maelstrom et ne concernant donc en rien les animals

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> > > Si cette comm n'est pas mensongére on peut cependant dire qu'elle est trompeuse à bien des égards

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> > C'était à la base de l'ironie face à l'exagération de ce monsieur, mais si tu veux mon avis je ne me préoccupe pas des ptites communications inter studios, c'est comme le Mac Do et Burger King, c'est drôle et y'a peu d'intérêt de leur tomber dessus à chaque pet foireux.

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> > La pub "mensongère" encore une fois (je m'étale encore sur le sujet), ça fait partie pour moi des promesses dans les jeux vidéos et ce n'est pas uniquement le cas chez CDPR.

> > Les vidéos, les teasers, les promesses, tous ces contenus on sait qu'ils sont partie intégrante de la campagne marketing, ils sont là pour étayer l'univers que nous présente le studio.

> > Ça fait des années que les gros studios de JV agissent de la sorte, et au final on sait tjs que le résultat sera downgrade et différent de ce qu'il y aura dans notre assiette.

> > Il faut accepter que contenu marketing =/= contenu du jeu et arrêter de faire la team premier degré dès qu'on veut basher un jeu (je parle en global, pas de toi qui fait l'effort de construire une critique).

> >

> > Vous connaissez un politique qui tient toutes ses promesses? Non il s'en sert pour donner une idée plus globale de son plan d'action et la première chose que ses détracteurs font, c'est de prendre la liste exhaustif des promesses et de cocher des oui et des non.

> > Y'a pas de recul, y'a pas de réflexion, et malheureusement ça se répète dans le jeux vidéo.

> >

> > Si il y a bien un point à blâmer chez CDPR, c'est la commercialisation de Cyberpunk en version consoles old gen, c'est le point sur lequel tout le monde devrait être d'accord. Pour le reste c'est sujet à la subjectivité de chacun et Cyberpunk est devenu le crachoir de la gratuité.

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> Oui sauf que comme je l'ai dit sur un autre tpic il y a une grosse différence entre promesse "déclarative" et contenu vendu en étant montré via trailer

>

> La comparaison avec des promesse electorale n'a pas de sens pour une raison : en politique les promesse détaille un "produit" (l'action politique) qui restera à construire une fois que les gens aurons acheter/voter pour le projet

>

> Lorsqu'on nous montre un trailer (j'insiste uniquement sur cette comm) de gampelay, ce qui n'est rien d'autre q'une pub on est logiquement en droit d'attendre que ce qui nous est montré soit présent dans le jeu vu qu'il est visiblement déjà mis en place donc un prod!uit "finit" du moins pour les elements montrés

>

> Lorque je regarde des trialer de gameplay d'autre rpg de ces dernieres années (F4, greedfall, KCD ect...) rien de ce qui nous est montré en terme d'élement de game design n'est absent de ces jeux, aprés que les promesses déclarative des dev dessus ne soient pas toute tenues d'accord mais du point de vue des trailer j'ai ce qu'on ma vendue une fois le jeu en main

>

> Force est de constater que c'est loin d'etre le cas dans cyberpunk malheureusement

Edit :c'est pour ça que lors de ces pubs géante que sont les E3 je ne fais absolument pas attention à ce que me bave les dev je regarde uniquement les trailer car là au moins on à du concret sur les jeux

E3 / Trailer gameplay, même combat pour moi. C'est du contenu marketing, une maquette bien montée qui met en avant le côté sexy de ton jeu, qui enchaîne des scènes avec du rythme et des paillettes, c'est scandaleusement appétissant mais quand on arrive aux vrais tests sur les salons ou dans les sphères journalistiques, on constate souvent en premier lieu du downgrade graphique puis des modifications à l'intérieur du jeu...

Donc je suis vraiment pas sûr d'à quel moment vous vous êtes sentis trahis, t'as une vidéo du trailer et des promesses qui vous gênent?

Le truc c'est que si tu dis "de toute façon faut pas se fier au trailer de gameplay pour savoir ce qu'il y aura" bah à ce compte là comment je fais pour me faire une idée du produit et décidé si je vais l'acheter ?

Je n'achéte pas de façon compulsive un produit parce ce qu'il sort (jeu ou autre d'ailleurs) avant ça je me renseigne via les support marketing à disposition sinon je n'ai aucun moyen de connaitre le contenu et la nature du produit

Il y a de une grande différence entre "mettre du rouge à levre à un cochon" (présenter joliment un produit plus qu'il ne l'est en réalité) ce que tout le monde à part les naifs va accepter et vendre un truc qui n'existe tout bonnement pas

Alors pour la vidéo merci, j'ai regardé uniquement le passage de Pacifica avec les voodoos, et force de m'est de constater que c'est fidèle au jeu actuel (la vidéo date de 2019), on retrouve les mêmes éléments (dialogues, choix, qu'est ce qui est en jeu), je sais pas trop quoi dire, si ce n'est que je vais visionner le reste de la vidéo pour voir.

J'ai regardé le trailer officiel de gameplay, le passage qui m'a le plus marqué c'est celui avec rogue dans le NAVI, ils se font attaquer et on voit l'extérieur, dans le jeu c'est la même scène sauf qu'on ne voit pas l'extérieur, ça a été cut pour les mêmes raisons qu'on a déjà dû évoquer. Mais pour l'ensemble, ça reste fidèle aussi à l'aventure que j'ai faite, l'ambiance est plus rock'n roll et aguichante que dans le jeu lui même, c'est le but d'un trailer marketing, tout comme celui d'un film où ça va péter dans tous les sens dans le trailer, mais quand tu regardes le film en salle tu piques du nez.

Pour répondre à ta dernière question, jvais répondre de manière triste. Ancien joueur de world of warcraft je suis habitué aux promesses aguichantes et aux rollercoaster émotionnel quand on te donne un jouet sur la béta et on te le retire sur la version retail...
Ça a changé ma manière de consommer le jeu vidéo, je regarde uniquement les nouveautés lors des E3, et j'ai arrêté de regarder les trailers ou de suivre les studios en développement.
Mon trailer c'est devenu les notes des magazines de jeux vidéos, je lis avec intérêt et sans me spoiler leurs avis, je complète de temps à autre avec les reviews utilisateurs, et après let's go je me forge mon propre avis en jouant au jeu.

Pour te donner une idée, Cyberpunk j'ai préco, j'avais confiance en CDPR, pendant 8 ans j'ai fermé les yeux, j'ai entendu la participation de keanu reeves, j'ai entendu l'avancement du studio, et quand le jeu est sorti j'ai écouté et lu avec intérêt les critiques, aussi bien du 87 sur JVC que du Exserv sur twitter qui était hors de contrôle.
Ils m'ont convaincu d'attendre le patch 1.04, et dès lors j'ai commencé le jeu et je me suis forgé mon propre avis.

voici une autre vidéos montrant la quete de pacifica ou on voit des features manquant à l'appel : se servir d'un mob comme bouclier, pirater une presse de muscu, pirater un mob via le monocable

Ceci n'est pas présent

Jvais jeter un coup d'oeil, la presse à muscu jl'ai vu trainer sur 9gag (je cherche le post), par contre pour le reste ce n'est pas possible en effet.
De manière objective je peux d'ores et déjà dire que trois features qui manque à l'appel dans le carnet des progress, ça ne justifie pas le torrent de haine auquel on assiste dernièrement.
Ça me conforte juste dans l'idée que le plus gros blâme que je peux imposer à CDPR c'est leurs versions consoles à chier et dieu sait que je serais déçu si j'avais pris le jeu sur PS4, pour le reste je vois beaucoup d'exagération et d'overeact à droite et à gauche.

et je ne peux que m'en réjouir, un bel avenir pour le jeu vidéo.

Ouais des early access a 70 euros remplies de vides, bel avenir pour le jeu vidéo.

Witcher 3 fini à la pisse "attendaiyai ler patch"
Cyberpunk lui aussi fini à la pisse "attendaiyai", la communauté :"putain ta gueule"
Cdproject: "Pardon pitié pas frapper pardon pardon"

Si il y a un witcher 4 ils prendront encore les gens pour des cons car ils n'apprennent jamais rien, donc ils peuvent crever de suite car personne n'ira les pleurer.

Le 08 janvier 2021 à 21:02:44 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:42:46 Marav a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 19:26:40 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 18:56:45 Marav a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 14:44:50 brownroger a écrit :

> Le 08 janvier 2021 à 10:40:48 Parasoft1 a écrit :

>Dernier point : je vous vois venir avec votre excuse. CPDR est un petit studio ; pas pareil que les Ubisoft et consort bla bla. Faux, faux et faux !

>

> Cyberpunk 2077 est le jeu le plus cher de tous les temps avec un budget de $330m, en tenant en compte l'inflation (plus que GTA V qui a coûté autour des $320m). Oui, oui, tu as bien lu. Donc, l'excuse "CDPR petit studio" ne tient pas debout.

>

> Si vous voulez jouer aux plus malins, en ne considérant que le coût du développement (pas le marketing), Cyberpunk reste le 4ème jeu le plus coûteux de tous les temps, un iota en dessous de GTA V !

>

> Alors, qu'avez-vous à répondre mes chers ?

>

> Source : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop

>

> END OF STORY: CPDR avaient le budget, le time et le capital humain pour nous faire rêver, mais ont échoué lamentablement. Vos excuses pour les dédouaner sont du déni de réalité (un peu comme les manifestants trumpistes aux US). Réveillez-vous svp !

Est ce que le déni vient de nous qui avons aimé le jeu ou alors de toi qui n'accepte pas qu'on puisse aimer le jeu?
Et ce comparatif du coup de développement entre un jeu sorti en 2013 et un jeu sorti en 2020 est très intéressant, ça nous rappelle d'une part à quel point GTAV a coûté cher (même cyberpunk en coût de dév est moins cher avec pourtant une qualité graphique beaucoup plus poussée) et d'autre part à quel point les studios de nos jours sont capables de balancer de la tune dans le marketing, ils investissent plus de tunes pour nous faire rêver que pour développer un jeu.

Je réagis surtout à cela :

même cyberpunk en coût de dév est moins cher avec pourtant une qualité graphique beaucoup plus poussée

Quel est le but de cette comparaison ? GTA V est sorti et a fortiori dev il y a deux générations de console avec une base qui explose celle de Cyberpunk techniquement.
Un jeu graphiquement plus poussé ne veut absolument pas dire qu'il coute plus cher à développer.
Pour le reste je suis d'accord.

Je constatais juste, il n'y avait rien derrière, aucune arrière pensée ou quoi que ce soit.
Si tu veux que je développe maintenant, je soulignais le fait que le jeu ne paraissait pas cher en terme de développement par rapport à GTA en sachant qu'il utilise des procédés et des technologies plus avancés, alors qu'à côté de ça ils ont presque mis le double dans leur campagne marketing.
En tant que consommateur, je préférerais voir un développement plus coûteux que le marketing.

Un jeu graphiquement plus poussé ne veut absolument pas dire qu'il coute plus cher à développer.

Aucune idée perso, mais les jeux PS5 qui augmentent de 10euros, c'était le prétexte invoqué si je ne m'abuse.

Bien entendu, quant au cout de développement des jeux pour justifier l'augmentation du prix des jeux consoles selon moi c'est du bullshit marketing, d'ailleurs tu noteras que les jeux PC ne sont pas visé par cette augmentation.
Pas que je sache du moins.
Mais quand bien même il s’avérait être vrai, il n'a jamais été aussi simple de dev un jeu en tant que tel, les outils pour le faire sont de plus en plus puissants et facile à prendre en main comme le démontre chaque jour les jeux indés qui sortent sans l'aide de personne.
Le hardware lui est aussi de plus en plus puissant et bon marché, même si il suit la loi de Moore, et qu'un jeu se doit d'être graphiquement beau, il est bon de noter que le mythe du dev qui bosse sur des PC à 50.000 $ est révolu.
( note que je me base sur ce que je sais, les outils que je connais, à savoir les moteurs disponibles pour les Indés, je ne connais ni d'Eve ni d'Adam celui de CD PR, le RedEngine mais logiquement je vois pas pourquoi il ne le serait pas ).

C'est une donnée difficile à mettre sur la table car au même moment, les jeux se veulent être de plus en plus ambitieux parfois de façon démesurée face aux limites des hardware sur lesquels ils doivent sortir.
( C'est certainement en partie pour ça que Cyberpunk ne réinvente pas la roue )
Mais en terme de dev pur comme je l'entend, c'est à dire programmer un jeu, façonner l'univers et les assets par exemple, il n'y a pas grand chose qui justifierai qu'un jeu de 2020 serait clairement plus couteux à mettre en place, c'est selon moi beaucoup de marketing et pas mal de productions annexes qui flinguent le budget de certains jeux.
(voir exemple plus bas).

Un exemple précis concernant Cyberpunk, j'ignore combien de dollars leur a couté leur petit voyage chez Porsche ou dans le circuit automobile pour enregistrer le son des bagnoles et essayer de retranscrire leur comportement en jeu, mais c'était pas si nécessaire que ça lorsque l'on voit le résultat ingame. Si seulement le tout était reussi ...
Pareil pour leur techno de limpsync dont le nom m'échappe ... ça a a pas du couter le prix d'une glace à l'italienne leur bordel, c'est autant de thune flambée qui aurait pu être savamment injectée sur le développement de features de gameplay.

Bref y a pas de réponse toute trouvée, c'est surtout un amas de petits indices ça et là qui peuvent nous donner des pistes tangibles.

en sachant qu'il utilise des procédés et des technologies plus avancés

Lesquelles ? Si tu parles de la ville oui c'est une grosse prouesse, surtout en terme de DA, sinon techniquement le jeu n'est pas plus avancé qu'un autre AAA, voire même dans certains cas est en deça des standards de 2020/2021.
Encore une fois, j'aime me répéter, attendons de voir la concurrence pour avoir une réelle lecture de ce qu'est ce Cyberpunk 2077, j'ai l'impression que peu de gens veulent croire que ce jeu n'est absolument pas une révolution techniquement, même pas en rêve.
Le jeu ne manque pas de foutre des claques sur PC graphiquement, mais, je sens qu'on overhype beaucoup Night City par manque d’élément de comparaison, car effectivement peu de studios ( voire même aucuns ) ont voulu créer une ville aussi dense, c'est un exercice casse-gueule avec le hardware des old-consoles, et CP2077 même sur PC ne manque pas de nous le rappeler.

Je répète ce que j'ai dit sur un topic qui avait été supprimé ( RIP ), dans un contexte ou les nouvelles consoles et leur hardware ( c'est surtout le CPU et le SSD qui vont être cruciaux ici ) vont donner un gros souffle d'air frais à tous les studios, même les indés dans moins d'un an Night City sera dépassée techniquement, c'est clair comme de l'eau de roche.

Je parlais des avancées technologiques par rapport au GTAV de 2013.

Ecoute graphiquement j'ai pris une claque dans la gueule et ça a amplifié mon impression d'immersion, après je suis quelqu'un d'ouvert et d'optimiste, je suis pas là en train de vous arroser de champagne en criant les louanges de CDPR,
Comme je l'ai écris dans une review, pour moi CP77 c'est une vitrine de la next gen, c'est la porte d'entrée et derrière elle ça me fait penser qu'on va avoir plein de titre du même acabit (graphiquement parlant) et je ne peux que m'en réjouir, un bel avenir pour le jeu vidéo.

Y a rien de Next-Gen dans CP2077 techniquement.
Je suis bien curieux de voir ce que tu as trouvé de next-gen, si tu as le lien de ta review sous la main
La DA est superbe oui, et le tout est bien façonné surtout la nuit où la ville est sublimée.
Je crois qu'on est tous d'accord là dessus.

Je ne suis pas là pour venir empêcher les gens d'avoir kiffé le titre, chacun a pu prendre sa claque, qu'elle soit grosse, petite voire même mauvaise, ça dépend de quelle genre de claque on parle

Cependant, je me répète, techniquement il n'a selon moi rien de next-gen.
Il faut bien différencier le fait que la DA de Cyberpunk ( notamment Night City car les Badlands on repassera ... ) est très quali, surtout dans certains quartiers en particulier ( d'autres sont un peu moins bon ) et je suis complétement d'accord avec toi fera office d'exemple pour les jeux à venir très certainement.
C'est presque du tout bon là-dessus.

Techniquement non, y a encore pas mal de trucs à polish et/ou complétement revoir pour le considérer comme un jeu aux reins solides, laissons de coté le fait qu'il soit next-gen.

Le 08 janvier 2021 à 21:11:19 Gtamana a écrit :

et je ne peux que m'en réjouir, un bel avenir pour le jeu vidéo.

Ouais des early access a 70 euros remplies de vides, bel avenir pour le jeu vidéo.

Witcher 3 fini à la pisse "attendaiyai ler patch"
Cyberpunk lui aussi fini à la pisse "attendaiyai", la communauté :"putain ta gueule"
Cdproject: "Pardon pitié pas frapper pardon pardon"

Si il y a un witcher 4 ils prendront encore les gens pour des cons car ils n'apprennent jamais rien, donc ils peuvent crever de suite car personne n'ira les pleurer.

Ouai toi tu dois pas être drôle dans la vie de tous les jours.

Le 08 janvier 2021 à 21:09:10 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:58:44 Dynawild a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:50:56 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:25:21 Dynawild a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:13:36 brownroger a écrit :

> Le 08 janvier 2021 à 19:46:43 Dynawild a écrit :

>> Le 08 janvier 2021 à 19:43:24 Dynawild a écrit :

> >> Le 08 janvier 2021 à 19:16:00 brownroger a écrit :

> > >> Le 08 janvier 2021 à 18:43:13 Dynawild a écrit :

> > > >> Le 08 janvier 2021 à 18:00:53 brownroger a écrit :

> > > > >> Le 08 janvier 2021 à 17:52:39 Gtamana a écrit :

> > > > > >> Cyberpunk n'a pas eu la même chance, ils ont fait l'erreur de sortir le jeu sur les supports old gen, et là c'est le drame, le scandale et c'est l'origine du Raz de marée qu'on voit actuellement.

> > > > > >

> > > > > > Ils ont annonces le jeu comme étant une révolution a grands coups de vidéos de gameplay mensongères et se sont foutus de la gueule de tous les autres studios, va pas les faire passer pour des saints car leur cracher a la gueule est tout ce qu'ils méritent.

> > > > >

> > > > >

> > > > > Ah ouai, putain merci de ton témoignage, maintenant que tu le dis je savais pas qu'ils s'étaient foutu de la gueule de TOUS les autres studios, c'est une honte franchement...

> > > > > Nan sérieux ils t'ont fait quoi les mecs? quand je vois tes interventions et le sel que tu déverses (j'en ai plein les narines partout où tu passes) ils ont au moins insulté ta daronne nan?

> > > >

> > > > Alors c'est pas pour supporter celui que tu cite qui à des propos bien trop radicaux mais force est de constater que CDPR à, parfois, eu une comm de ce type

> > > >

> > > > Je me rapelle qu'à la sortie de SW batlefront II (qui est une sombre bouse d'accord ) CDPR c'etait fendu d'un tweet en mode "oui nous on vous feras un jeu honnete et complet vous inquietez pas "

> > > >

> > > > Meme chose pour fallout 76. Alors non pas que ces jeux ne soit pas critiquable mais on voyait bien que CDPR faisaient les malains en balançant des petites piques sur les concurrents

> > > >

> > > > Ce qui au vu du lancement de cyberpunk leur revient logiquement dans la gueule

> > > >

> > > > Pour les videos de gameplay, outre le contenu montré et cut dont à déjà parlé on constate aussi une certaine façon de monter les videos qui vendent un truc pas présent dans le jeu :

> > > >

> > > > Prenons la vidéos présentant les gangs de cyberpunk:

> > > >

> > > > https://www.youtube.com/watch?v=a7_D1qlwOp0

> > > >

> > > > On remarque que la façon dont est monté ce trailer tend à nous montré que l'on aura des interaction avec les gangs (autre que de les truffer de plomb) ce qui se revelerat ne pas etre le cas

> > > >

> > > > Le passage présentant les wraiths par exemple, on voit une image de voiture sur la piste de départ d'une course, on en vient donc à penser logiquement que les wraith organise des courses ou qu'une quete les impliquant dans une course aura lieu

> > > >

> > > > Sauf que non ces image sont tirées de la quete "the beast in me" qui n'a rien à voir avec ce gang

> > > >

> > > > Idem pour les Animals, ils ont collé à la fi du passage dédié la séquence au meredith nous parle ce qui laise penser une quete impliquant les animals et militech

> > > >

> > > > Encore une fois ce n'est pas le cas, le passage avec meredith étant tiré de la quete du maelstrom et ne concernant donc en rien les animals

> > > >

> > > >

> > > > Si cette comm n'est pas mensongére on peut cependant dire qu'elle est trompeuse à bien des égards

> > >

> > > C'était à la base de l'ironie face à l'exagération de ce monsieur, mais si tu veux mon avis je ne me préoccupe pas des ptites communications inter studios, c'est comme le Mac Do et Burger King, c'est drôle et y'a peu d'intérêt de leur tomber dessus à chaque pet foireux.

> > >

> > > La pub "mensongère" encore une fois (je m'étale encore sur le sujet), ça fait partie pour moi des promesses dans les jeux vidéos et ce n'est pas uniquement le cas chez CDPR.

> > > Les vidéos, les teasers, les promesses, tous ces contenus on sait qu'ils sont partie intégrante de la campagne marketing, ils sont là pour étayer l'univers que nous présente le studio.

> > > Ça fait des années que les gros studios de JV agissent de la sorte, et au final on sait tjs que le résultat sera downgrade et différent de ce qu'il y aura dans notre assiette.

> > > Il faut accepter que contenu marketing =/= contenu du jeu et arrêter de faire la team premier degré dès qu'on veut basher un jeu (je parle en global, pas de toi qui fait l'effort de construire une critique).

> > >

> > > Vous connaissez un politique qui tient toutes ses promesses? Non il s'en sert pour donner une idée plus globale de son plan d'action et la première chose que ses détracteurs font, c'est de prendre la liste exhaustif des promesses et de cocher des oui et des non.

> > > Y'a pas de recul, y'a pas de réflexion, et malheureusement ça se répète dans le jeux vidéo.

> > >

> > > Si il y a bien un point à blâmer chez CDPR, c'est la commercialisation de Cyberpunk en version consoles old gen, c'est le point sur lequel tout le monde devrait être d'accord. Pour le reste c'est sujet à la subjectivité de chacun et Cyberpunk est devenu le crachoir de la gratuité.

> >

> > Oui sauf que comme je l'ai dit sur un autre tpic il y a une grosse différence entre promesse "déclarative" et contenu vendu en étant montré via trailer

> >

> > La comparaison avec des promesse electorale n'a pas de sens pour une raison : en politique les promesse détaille un "produit" (l'action politique) qui restera à construire une fois que les gens aurons acheter/voter pour le projet

> >

> > Lorsqu'on nous montre un trailer (j'insiste uniquement sur cette comm) de gampelay, ce qui n'est rien d'autre q'une pub on est logiquement en droit d'attendre que ce qui nous est montré soit présent dans le jeu vu qu'il est visiblement déjà mis en place donc un prod!uit "finit" du moins pour les elements montrés

> >

> > Lorque je regarde des trialer de gameplay d'autre rpg de ces dernieres années (F4, greedfall, KCD ect...) rien de ce qui nous est montré en terme d'élement de game design n'est absent de ces jeux, aprés que les promesses déclarative des dev dessus ne soient pas toute tenues d'accord mais du point de vue des trailer j'ai ce qu'on ma vendue une fois le jeu en main

> >

> > Force est de constater que c'est loin d'etre le cas dans cyberpunk malheureusement

>

> Edit :c'est pour ça que lors de ces pubs géante que sont les E3 je ne fais absolument pas attention à ce que me bave les dev je regarde uniquement les trailer car là au moins on à du concret sur les jeux

E3 / Trailer gameplay, même combat pour moi. C'est du contenu marketing, une maquette bien montée qui met en avant le côté sexy de ton jeu, qui enchaîne des scènes avec du rythme et des paillettes, c'est scandaleusement appétissant mais quand on arrive aux vrais tests sur les salons ou dans les sphères journalistiques, on constate souvent en premier lieu du downgrade graphique puis des modifications à l'intérieur du jeu...

Donc je suis vraiment pas sûr d'à quel moment vous vous êtes sentis trahis, t'as une vidéo du trailer et des promesses qui vous gênent?

Le truc c'est que si tu dis "de toute façon faut pas se fier au trailer de gameplay pour savoir ce qu'il y aura" bah à ce compte là comment je fais pour me faire une idée du produit et décidé si je vais l'acheter ?

Je n'achéte pas de façon compulsive un produit parce ce qu'il sort (jeu ou autre d'ailleurs) avant ça je me renseigne via les support marketing à disposition sinon je n'ai aucun moyen de connaitre le contenu et la nature du produit

Il y a de une grande différence entre "mettre du rouge à levre à un cochon" (présenter joliment un produit plus qu'il ne l'est en réalité) ce que tout le monde à part les naifs va accepter et vendre un truc qui n'existe tout bonnement pas

Alors pour la vidéo merci, j'ai regardé uniquement le passage de Pacifica avec les voodoos, et force de m'est de constater que c'est fidèle au jeu actuel (la vidéo date de 2019), on retrouve les mêmes éléments (dialogues, choix, qu'est ce qui est en jeu), je sais pas trop quoi dire, si ce n'est que je vais visionner le reste de la vidéo pour voir.

J'ai regardé le trailer officiel de gameplay, le passage qui m'a le plus marqué c'est celui avec rogue dans le NAVI, ils se font attaquer et on voit l'extérieur, dans le jeu c'est la même scène sauf qu'on ne voit pas l'extérieur, ça a été cut pour les mêmes raisons qu'on a déjà dû évoquer. Mais pour l'ensemble, ça reste fidèle aussi à l'aventure que j'ai faite, l'ambiance est plus rock'n roll et aguichante que dans le jeu lui même, c'est le but d'un trailer marketing, tout comme celui d'un film où ça va péter dans tous les sens dans le trailer, mais quand tu regardes le film en salle tu piques du nez.

Pour répondre à ta dernière question, jvais répondre de manière triste. Ancien joueur de world of warcraft je suis habitué aux promesses aguichantes et aux rollercoaster émotionnel quand on te donne un jouet sur la béta et on te le retire sur la version retail...
Ça a changé ma manière de consommer le jeu vidéo, je regarde uniquement les nouveautés lors des E3, et j'ai arrêté de regarder les trailers ou de suivre les studios en développement.
Mon trailer c'est devenu les notes des magazines de jeux vidéos, je lis avec intérêt et sans me spoiler leurs avis, je complète de temps à autre avec les reviews utilisateurs, et après let's go je me forge mon propre avis en jouant au jeu.

Pour te donner une idée, Cyberpunk j'ai préco, j'avais confiance en CDPR, pendant 8 ans j'ai fermé les yeux, j'ai entendu la participation de keanu reeves, j'ai entendu l'avancement du studio, et quand le jeu est sorti j'ai écouté et lu avec intérêt les critiques, aussi bien du 87 sur JVC que du Exserv sur twitter qui était hors de contrôle.
Ils m'ont convaincu d'attendre le patch 1.04, et dès lors j'ai commencé le jeu et je me suis forgé mon propre avis.

voici une autre vidéos montrant la quete de pacifica ou on voit des features manquant à l'appel : se servir d'un mob comme bouclier, pirater une presse de muscu, pirater un mob via le monocable

Ceci n'est pas présent

Jvais jeter un coup d'oeil, la presse à muscu jl'ai vu trainer sur 9gag (je cherche le post), par contre pour le reste ce n'est pas possible en effet.
De manière objective je peux d'ores et déjà dire que trois features qui manque à l'appel dans le carnet des progress, ça ne justifie pas le torrent de haine auquel on assiste dernièrement.
Ça me conforte juste dans l'idée que le plus gros blâme que je peux imposer à CDPR c'est leurs versions consoles à chier et dieu sait que je serais déçu si j'avais pris le jeu sur PS4, pour le reste je vois beaucoup d'exagération et d'overeact à droite et à gauche.

si il n'y avait que ça je te rejoindrais mais le bad buzz releve de l'accumulation des cut de feature montré, des parties de l'histoire cut qui se voit dans le jeu (les 6mois) des quetes qui n'en sont pas vraiment car se finissant en 2 minutes et ne proposant aucun challenge voir ne demandant aucune action, des features absentes que les gens considére aujourd'hui comme des acquis dans un jeu de ce type (systéme de vol ou cycle jour nuit des magasins), la frustration d'avoir une ville gigantesque quasiment vide d'interaction, les gang ne servant quasiment que d'éponge à balle, les bug mine de rien, des lieux coupé montrer dans les traileur (le casino dont le fichier est encore présent dans le jeu)

Pris séparement ça va mais l'accumulation de ce genre de truc créer chez beaucoup une soupe trop amer pour etre avaler

Le Casino il me semble qu'on y passe UNE fois sur une quête pour Wakako ( un gig ), mais ouais c'était marrant de voir qu'il est noté sur le jeu comme " Lieu Unique " ou un truc du genre.
Tous les lieux uniques ne servent qu'à des quêtes, parfois sans intérêt avec le lieu en lui même.
( pour ce qui est du Casino, tu défouraille tout ce qu'il y a et terminé )

Le 08 janvier 2021 à 21:15:36 Marav a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 21:02:44 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:42:46 Marav a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 19:26:40 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 18:56:45 Marav a écrit :

> Le 08 janvier 2021 à 14:44:50 brownroger a écrit :

>> Le 08 janvier 2021 à 10:40:48 Parasoft1 a écrit :

> >Dernier point : je vous vois venir avec votre excuse. CPDR est un petit studio ; pas pareil que les Ubisoft et consort bla bla. Faux, faux et faux !

> >

> > Cyberpunk 2077 est le jeu le plus cher de tous les temps avec un budget de $330m, en tenant en compte l'inflation (plus que GTA V qui a coûté autour des $320m). Oui, oui, tu as bien lu. Donc, l'excuse "CDPR petit studio" ne tient pas debout.

> >

> > Si vous voulez jouer aux plus malins, en ne considérant que le coût du développement (pas le marketing), Cyberpunk reste le 4ème jeu le plus coûteux de tous les temps, un iota en dessous de GTA V !

> >

> > Alors, qu'avez-vous à répondre mes chers ?

> >

> > Source : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop

> >

> > END OF STORY: CPDR avaient le budget, le time et le capital humain pour nous faire rêver, mais ont échoué lamentablement. Vos excuses pour les dédouaner sont du déni de réalité (un peu comme les manifestants trumpistes aux US). Réveillez-vous svp !

>

> Est ce que le déni vient de nous qui avons aimé le jeu ou alors de toi qui n'accepte pas qu'on puisse aimer le jeu?

> Et ce comparatif du coup de développement entre un jeu sorti en 2013 et un jeu sorti en 2020 est très intéressant, ça nous rappelle d'une part à quel point GTAV a coûté cher (même cyberpunk en coût de dév est moins cher avec pourtant une qualité graphique beaucoup plus poussée) et d'autre part à quel point les studios de nos jours sont capables de balancer de la tune dans le marketing, ils investissent plus de tunes pour nous faire rêver que pour développer un jeu.

Je réagis surtout à cela :

> même cyberpunk en coût de dév est moins cher avec pourtant une qualité graphique beaucoup plus poussée

Quel est le but de cette comparaison ? GTA V est sorti et a fortiori dev il y a deux générations de console avec une base qui explose celle de Cyberpunk techniquement.
Un jeu graphiquement plus poussé ne veut absolument pas dire qu'il coute plus cher à développer.
Pour le reste je suis d'accord.

Je constatais juste, il n'y avait rien derrière, aucune arrière pensée ou quoi que ce soit.
Si tu veux que je développe maintenant, je soulignais le fait que le jeu ne paraissait pas cher en terme de développement par rapport à GTA en sachant qu'il utilise des procédés et des technologies plus avancés, alors qu'à côté de ça ils ont presque mis le double dans leur campagne marketing.
En tant que consommateur, je préférerais voir un développement plus coûteux que le marketing.

Un jeu graphiquement plus poussé ne veut absolument pas dire qu'il coute plus cher à développer.

Aucune idée perso, mais les jeux PS5 qui augmentent de 10euros, c'était le prétexte invoqué si je ne m'abuse.

Bien entendu, quant au cout de développement des jeux pour justifier l'augmentation du prix des jeux consoles selon moi c'est du bullshit marketing, d'ailleurs tu noteras que les jeux PC ne sont pas visé par cette augmentation.
Pas que je sache du moins.
Mais quand bien même il s’avérait être vrai, il n'a jamais été aussi simple de dev un jeu en tant que tel, les outils pour le faire sont de plus en plus puissants et facile à prendre en main comme le démontre chaque jour les jeux indés qui sortent sans l'aide de personne.
Le hardware lui est aussi de plus en plus puissant et bon marché, même si il suit la loi de Moore, et qu'un jeu se doit d'être graphiquement beau, il est bon de noter que le mythe du dev qui bosse sur des PC à 50.000 $ est révolu.
( note que je me base sur ce que je sais, les outils que je connais, à savoir les moteurs disponibles pour les Indés, je ne connais ni d'Eve ni d'Adam celui de CD PR, le RedEngine mais logiquement je vois pas pourquoi il ne le serait pas ).

C'est une donnée difficile à mettre sur la table car au même moment, les jeux se veulent être de plus en plus ambitieux parfois de façon démesurée face aux limites des hardware sur lesquels ils doivent sortir.
( C'est certainement en partie pour ça que Cyberpunk ne réinvente pas la roue )
Mais en terme de dev pur comme je l'entend, c'est à dire programmer un jeu, façonner l'univers et les assets par exemple, il n'y a pas grand chose qui justifierai qu'un jeu de 2020 serait clairement plus couteux à mettre en place, c'est selon moi beaucoup de marketing et pas mal de productions annexes qui flinguent le budget de certains jeux.
(voir exemple plus bas).

Un exemple précis concernant Cyberpunk, j'ignore combien de dollars leur a couté leur petit voyage chez Porsche ou dans le circuit automobile pour enregistrer le son des bagnoles et essayer de retranscrire leur comportement en jeu, mais c'était pas si nécessaire que ça lorsque l'on voit le résultat ingame. Si seulement le tout était reussi ...
Pareil pour leur techno de limpsync dont le nom m'échappe ... ça a a pas du couter le prix d'une glace à l'italienne leur bordel, c'est autant de thune flambée qui aurait pu être savamment injectée sur le développement de features de gameplay.

Bref y a pas de réponse toute trouvée, c'est surtout un amas de petits indices ça et là qui peuvent nous donner des pistes tangibles.

en sachant qu'il utilise des procédés et des technologies plus avancés

Lesquelles ? Si tu parles de la ville oui c'est une grosse prouesse, surtout en terme de DA, sinon techniquement le jeu n'est pas plus avancé qu'un autre AAA, voire même dans certains cas est en deça des standards de 2020/2021.
Encore une fois, j'aime me répéter, attendons de voir la concurrence pour avoir une réelle lecture de ce qu'est ce Cyberpunk 2077, j'ai l'impression que peu de gens veulent croire que ce jeu n'est absolument pas une révolution techniquement, même pas en rêve.
Le jeu ne manque pas de foutre des claques sur PC graphiquement, mais, je sens qu'on overhype beaucoup Night City par manque d’élément de comparaison, car effectivement peu de studios ( voire même aucuns ) ont voulu créer une ville aussi dense, c'est un exercice casse-gueule avec le hardware des old-consoles, et CP2077 même sur PC ne manque pas de nous le rappeler.

Je répète ce que j'ai dit sur un topic qui avait été supprimé ( RIP ), dans un contexte ou les nouvelles consoles et leur hardware ( c'est surtout le CPU et le SSD qui vont être cruciaux ici ) vont donner un gros souffle d'air frais à tous les studios, même les indés dans moins d'un an Night City sera dépassée techniquement, c'est clair comme de l'eau de roche.

Je parlais des avancées technologiques par rapport au GTAV de 2013.

Ecoute graphiquement j'ai pris une claque dans la gueule et ça a amplifié mon impression d'immersion, après je suis quelqu'un d'ouvert et d'optimiste, je suis pas là en train de vous arroser de champagne en criant les louanges de CDPR,
Comme je l'ai écris dans une review, pour moi CP77 c'est une vitrine de la next gen, c'est la porte d'entrée et derrière elle ça me fait penser qu'on va avoir plein de titre du même acabit (graphiquement parlant) et je ne peux que m'en réjouir, un bel avenir pour le jeu vidéo.

Y a rien de Next-Gen dans CP2077 techniquement.
Je suis bien curieux de voir ce que tu as trouvé de next-gen, si tu as le lien de ta review sous la main
La DA est superbe oui, et le tout est bien façonné surtout la nuit où la ville est sublimée.
Je crois qu'on est tous d'accord là dessus.

Je ne suis pas là pour venir empêcher les gens d'avoir kiffé le titre, chacun a pu prendre sa claque, qu'elle soit grosse, petite voire même mauvaise, ça dépend de quelle genre de claque on parle

Cependant, je me répète, techniquement il n'a selon moi rien de next-gen.
Il faut bien différencier le fait que la DA de Cyberpunk ( notamment Night City car les Badlands on repassera ... ) est très quali, surtout dans certains quartiers en particulier ( d'autres sont un peu moins bon ) et je suis complétement d'accord avec toi fera office d'exemple pour les jeux à venir très certainement.
C'est presque du tout bon là-dessus.

Techniquement non, y a encore pas mal de trucs à polish et/ou complétement revoir pour le considérer comme un jeu aux reins solides, laissons de coté le fait qu'il soit next-gen.

C'est la note que j'ai mise sur JVC mais je doute que ça te plaise on a pas eu la même attache au jeu.
Next gen pour la finition des graphismes (décors, bâtiments et personnages) et l'utilisation du raytracing dans des bonnes conditions fps et avec des chargements rapides, c'est ce que je veux voir sur les jeux futurs gros titres de PS5 notamment.
Je n'évoquerais pas le DLSS étant donné qu'il est inhérent à Nvidia.

Je sais pas ce qu'il te faut de plus pour de la next gen, rien que les points évoqués si ça pouvait devenir une base commune, je serais ravi!
Cyberpunk est incomplet oui, d'où le fait que je me réjouisse de le refaire dans quelques mois.

Le 08 janvier 2021 à 21:22:43 Marav a écrit :
Le Casino il me semble qu'on y passe UNE fois sur une quête pour Wakako ( un gig ), mais ouais c'était marrant de voir qu'il est noté sur le jeu comme " Lieu Unique " ou un truc du genre.
Tous les lieux uniques ne servent qu'à des quêtes, parfois sans intérêt avec le lieu en lui même.
( pour ce qui est du Casino, tu défouraille tout ce qu'il y a et terminé )

Alors non c'est pas celui là c'est le gros batiment pour richart montrer dans night city wire sur les styles de vetement partie néo kitch ( le systéme de cool/charisme influencé par les fringues encore un truc cut)

Cependant le fichier des lieux est toujours là, comme celui de la station spatiale leux deux lieux étant modélisé globalement peut etre en dlc

Le 08 janvier 2021 à 21:16:42 Dynawild a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 21:09:10 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:58:44 Dynawild a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:50:56 brownroger a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 20:25:21 Dynawild a écrit :

> Le 08 janvier 2021 à 20:13:36 brownroger a écrit :

>> Le 08 janvier 2021 à 19:46:43 Dynawild a écrit :

> >> Le 08 janvier 2021 à 19:43:24 Dynawild a écrit :

> > >> Le 08 janvier 2021 à 19:16:00 brownroger a écrit :

> > > >> Le 08 janvier 2021 à 18:43:13 Dynawild a écrit :

> > > > >> Le 08 janvier 2021 à 18:00:53 brownroger a écrit :

> > > > > >> Le 08 janvier 2021 à 17:52:39 Gtamana a écrit :

> > > > > > >> Cyberpunk n'a pas eu la même chance, ils ont fait l'erreur de sortir le jeu sur les supports old gen, et là c'est le drame, le scandale et c'est l'origine du Raz de marée qu'on voit actuellement.

> > > > > > >

> > > > > > > Ils ont annonces le jeu comme étant une révolution a grands coups de vidéos de gameplay mensongères et se sont foutus de la gueule de tous les autres studios, va pas les faire passer pour des saints car leur cracher a la gueule est tout ce qu'ils méritent.

> > > > > >

> > > > > >

> > > > > > Ah ouai, putain merci de ton témoignage, maintenant que tu le dis je savais pas qu'ils s'étaient foutu de la gueule de TOUS les autres studios, c'est une honte franchement...

> > > > > > Nan sérieux ils t'ont fait quoi les mecs? quand je vois tes interventions et le sel que tu déverses (j'en ai plein les narines partout où tu passes) ils ont au moins insulté ta daronne nan?

> > > > >

> > > > > Alors c'est pas pour supporter celui que tu cite qui à des propos bien trop radicaux mais force est de constater que CDPR à, parfois, eu une comm de ce type

> > > > >

> > > > > Je me rapelle qu'à la sortie de SW batlefront II (qui est une sombre bouse d'accord ) CDPR c'etait fendu d'un tweet en mode "oui nous on vous feras un jeu honnete et complet vous inquietez pas "

> > > > >

> > > > > Meme chose pour fallout 76. Alors non pas que ces jeux ne soit pas critiquable mais on voyait bien que CDPR faisaient les malains en balançant des petites piques sur les concurrents

> > > > >

> > > > > Ce qui au vu du lancement de cyberpunk leur revient logiquement dans la gueule

> > > > >

> > > > > Pour les videos de gameplay, outre le contenu montré et cut dont à déjà parlé on constate aussi une certaine façon de monter les videos qui vendent un truc pas présent dans le jeu :

> > > > >

> > > > > Prenons la vidéos présentant les gangs de cyberpunk:

> > > > >

> > > > > https://www.youtube.com/watch?v=a7_D1qlwOp0

> > > > >

> > > > > On remarque que la façon dont est monté ce trailer tend à nous montré que l'on aura des interaction avec les gangs (autre que de les truffer de plomb) ce qui se revelerat ne pas etre le cas

> > > > >

> > > > > Le passage présentant les wraiths par exemple, on voit une image de voiture sur la piste de départ d'une course, on en vient donc à penser logiquement que les wraith organise des courses ou qu'une quete les impliquant dans une course aura lieu

> > > > >

> > > > > Sauf que non ces image sont tirées de la quete "the beast in me" qui n'a rien à voir avec ce gang

> > > > >

> > > > > Idem pour les Animals, ils ont collé à la fi du passage dédié la séquence au meredith nous parle ce qui laise penser une quete impliquant les animals et militech

> > > > >

> > > > > Encore une fois ce n'est pas le cas, le passage avec meredith étant tiré de la quete du maelstrom et ne concernant donc en rien les animals

> > > > >

> > > > >

> > > > > Si cette comm n'est pas mensongére on peut cependant dire qu'elle est trompeuse à bien des égards

> > > >

> > > > C'était à la base de l'ironie face à l'exagération de ce monsieur, mais si tu veux mon avis je ne me préoccupe pas des ptites communications inter studios, c'est comme le Mac Do et Burger King, c'est drôle et y'a peu d'intérêt de leur tomber dessus à chaque pet foireux.

> > > >

> > > > La pub "mensongère" encore une fois (je m'étale encore sur le sujet), ça fait partie pour moi des promesses dans les jeux vidéos et ce n'est pas uniquement le cas chez CDPR.

> > > > Les vidéos, les teasers, les promesses, tous ces contenus on sait qu'ils sont partie intégrante de la campagne marketing, ils sont là pour étayer l'univers que nous présente le studio.

> > > > Ça fait des années que les gros studios de JV agissent de la sorte, et au final on sait tjs que le résultat sera downgrade et différent de ce qu'il y aura dans notre assiette.

> > > > Il faut accepter que contenu marketing =/= contenu du jeu et arrêter de faire la team premier degré dès qu'on veut basher un jeu (je parle en global, pas de toi qui fait l'effort de construire une critique).

> > > >

> > > > Vous connaissez un politique qui tient toutes ses promesses? Non il s'en sert pour donner une idée plus globale de son plan d'action et la première chose que ses détracteurs font, c'est de prendre la liste exhaustif des promesses et de cocher des oui et des non.

> > > > Y'a pas de recul, y'a pas de réflexion, et malheureusement ça se répète dans le jeux vidéo.

> > > >

> > > > Si il y a bien un point à blâmer chez CDPR, c'est la commercialisation de Cyberpunk en version consoles old gen, c'est le point sur lequel tout le monde devrait être d'accord. Pour le reste c'est sujet à la subjectivité de chacun et Cyberpunk est devenu le crachoir de la gratuité.

> > >

> > > Oui sauf que comme je l'ai dit sur un autre tpic il y a une grosse différence entre promesse "déclarative" et contenu vendu en étant montré via trailer

> > >

> > > La comparaison avec des promesse electorale n'a pas de sens pour une raison : en politique les promesse détaille un "produit" (l'action politique) qui restera à construire une fois que les gens aurons acheter/voter pour le projet

> > >

> > > Lorsqu'on nous montre un trailer (j'insiste uniquement sur cette comm) de gampelay, ce qui n'est rien d'autre q'une pub on est logiquement en droit d'attendre que ce qui nous est montré soit présent dans le jeu vu qu'il est visiblement déjà mis en place donc un prod!uit "finit" du moins pour les elements montrés

> > >

> > > Lorque je regarde des trialer de gameplay d'autre rpg de ces dernieres années (F4, greedfall, KCD ect...) rien de ce qui nous est montré en terme d'élement de game design n'est absent de ces jeux, aprés que les promesses déclarative des dev dessus ne soient pas toute tenues d'accord mais du point de vue des trailer j'ai ce qu'on ma vendue une fois le jeu en main

> > >

> > > Force est de constater que c'est loin d'etre le cas dans cyberpunk malheureusement

> >

> > Edit :c'est pour ça que lors de ces pubs géante que sont les E3 je ne fais absolument pas attention à ce que me bave les dev je regarde uniquement les trailer car là au moins on à du concret sur les jeux

>

> E3 / Trailer gameplay, même combat pour moi. C'est du contenu marketing, une maquette bien montée qui met en avant le côté sexy de ton jeu, qui enchaîne des scènes avec du rythme et des paillettes, c'est scandaleusement appétissant mais quand on arrive aux vrais tests sur les salons ou dans les sphères journalistiques, on constate souvent en premier lieu du downgrade graphique puis des modifications à l'intérieur du jeu...

>

> Donc je suis vraiment pas sûr d'à quel moment vous vous êtes sentis trahis, t'as une vidéo du trailer et des promesses qui vous gênent?

Le truc c'est que si tu dis "de toute façon faut pas se fier au trailer de gameplay pour savoir ce qu'il y aura" bah à ce compte là comment je fais pour me faire une idée du produit et décidé si je vais l'acheter ?

Je n'achéte pas de façon compulsive un produit parce ce qu'il sort (jeu ou autre d'ailleurs) avant ça je me renseigne via les support marketing à disposition sinon je n'ai aucun moyen de connaitre le contenu et la nature du produit

Il y a de une grande différence entre "mettre du rouge à levre à un cochon" (présenter joliment un produit plus qu'il ne l'est en réalité) ce que tout le monde à part les naifs va accepter et vendre un truc qui n'existe tout bonnement pas

Alors pour la vidéo merci, j'ai regardé uniquement le passage de Pacifica avec les voodoos, et force de m'est de constater que c'est fidèle au jeu actuel (la vidéo date de 2019), on retrouve les mêmes éléments (dialogues, choix, qu'est ce qui est en jeu), je sais pas trop quoi dire, si ce n'est que je vais visionner le reste de la vidéo pour voir.

J'ai regardé le trailer officiel de gameplay, le passage qui m'a le plus marqué c'est celui avec rogue dans le NAVI, ils se font attaquer et on voit l'extérieur, dans le jeu c'est la même scène sauf qu'on ne voit pas l'extérieur, ça a été cut pour les mêmes raisons qu'on a déjà dû évoquer. Mais pour l'ensemble, ça reste fidèle aussi à l'aventure que j'ai faite, l'ambiance est plus rock'n roll et aguichante que dans le jeu lui même, c'est le but d'un trailer marketing, tout comme celui d'un film où ça va péter dans tous les sens dans le trailer, mais quand tu regardes le film en salle tu piques du nez.

Pour répondre à ta dernière question, jvais répondre de manière triste. Ancien joueur de world of warcraft je suis habitué aux promesses aguichantes et aux rollercoaster émotionnel quand on te donne un jouet sur la béta et on te le retire sur la version retail...
Ça a changé ma manière de consommer le jeu vidéo, je regarde uniquement les nouveautés lors des E3, et j'ai arrêté de regarder les trailers ou de suivre les studios en développement.
Mon trailer c'est devenu les notes des magazines de jeux vidéos, je lis avec intérêt et sans me spoiler leurs avis, je complète de temps à autre avec les reviews utilisateurs, et après let's go je me forge mon propre avis en jouant au jeu.

Pour te donner une idée, Cyberpunk j'ai préco, j'avais confiance en CDPR, pendant 8 ans j'ai fermé les yeux, j'ai entendu la participation de keanu reeves, j'ai entendu l'avancement du studio, et quand le jeu est sorti j'ai écouté et lu avec intérêt les critiques, aussi bien du 87 sur JVC que du Exserv sur twitter qui était hors de contrôle.
Ils m'ont convaincu d'attendre le patch 1.04, et dès lors j'ai commencé le jeu et je me suis forgé mon propre avis.

voici une autre vidéos montrant la quete de pacifica ou on voit des features manquant à l'appel : se servir d'un mob comme bouclier, pirater une presse de muscu, pirater un mob via le monocable

Ceci n'est pas présent

Jvais jeter un coup d'oeil, la presse à muscu jl'ai vu trainer sur 9gag (je cherche le post), par contre pour le reste ce n'est pas possible en effet.
De manière objective je peux d'ores et déjà dire que trois features qui manque à l'appel dans le carnet des progress, ça ne justifie pas le torrent de haine auquel on assiste dernièrement.
Ça me conforte juste dans l'idée que le plus gros blâme que je peux imposer à CDPR c'est leurs versions consoles à chier et dieu sait que je serais déçu si j'avais pris le jeu sur PS4, pour le reste je vois beaucoup d'exagération et d'overeact à droite et à gauche.

si il n'y avait que ça je te rejoindrais mais le bad buzz releve de l'accumulation des cut de feature montré, des parties de l'histoire cut qui se voit dans le jeu (les 6mois) des quetes qui n'en sont pas vraiment car se finissant en 2 minutes et ne proposant aucun challenge voir ne demandant aucune action, des features absentes que les gens considére aujourd'hui comme des acquis dans un jeu de ce type (systéme de vol ou cycle jour nuit des magasins), la frustration d'avoir une ville gigantesque quasiment vide d'interaction, les gang ne servant quasiment que d'éponge à balle, les bug mine de rien, des lieux coupé montrer dans les traileur (le casino dont le fichier est encore présent dans le jeu)

Pris séparement ça va mais l'accumulation de ce genre de truc créer chez beaucoup une soupe trop amer pour etre avaler

Jvais reprendre ce que j'ai dis hier, mais les parties cuts ok, les features manquantes pourquoi pas, le reste c'est ton appréciation du jeu, ta sensibilité, et là dessus la commu est partagée, et tout est devenu prétexte au bad buzz, genre une ville vide et inanimée? 100% en désaccord, rien qu'avec les pubs et les télés et les radios qui nous gonflent les oreilles, j'ai pas eu du tout ce sentiment et je pense pas être le seul.

Je radote mais j'ai joué à Zelda breath of the wild 3h à tout casser... Au bout 3h, avoir une arme qui se cassent, ça me les a brisées, tout simplement. J'ai pris le jeu, je l'ai rendu à son propriétaire et jai dit "non merci".
En regardant les réseaux, ya eu un putain d'engouement autour du jeu, alors que j'ai pas réussi à allumer la ptite flamme, mais je suis pas allé sur les forums pour dire que c'était de la merde et que les gens qui aimaient étaient des fanboys...

Y'a une distinction à faire entre "ce que CDPR a fait de mal et qui ne devrait pas être dans le jeu vidéo" (les versions consoles, le marketing qui coûte plus cher que le jeu) et "ce que je n'ai pas aimé dans le jeu".

Je n'ai pas dit que la ville était vide de vie mais vide d'interaction oui la radio et les bulletin d'infos sont trés sympas, je m'arrétais souvent pour les écouter mais là ou ça coince c'est que aussi animé et belle que la ville puisse etre on ne sent pas vivre avec elle notre V n'est qu'un spectateur de cette vie (à part pour demonter la gueule à tout le monde)

Des pnj joue au packincho ? nous on peut pas
le billard ? pareil. les tripots ? pareil
l'usage de drogue ? quasi absent
boire un coup en ville ? impossible
manger un coté du type qui se fait une bouffe chez un vendeur de rue ? Non monsieur
ect

Le 08 janvier 2021 à 21:11:19 Gtamana a écrit :

et je ne peux que m'en réjouir, un bel avenir pour le jeu vidéo.

Ouais des early access a 70 euros remplies de vides, bel avenir pour le jeu vidéo.

Witcher 3 fini à la pisse "attendaiyai ler patch"
Cyberpunk lui aussi fini à la pisse "attendaiyai", la communauté :"putain ta gueule"
Cdproject: "Pardon pitié pas frapper pardon pardon"

Si il y a un witcher 4 ils prendront encore les gens pour des cons car ils n'apprennent jamais rien, donc ils peuvent crever de suite car personne n'ira les pleurer.

Mais ya plus UN SEUL studio triple A qui sort un jeu sans patch day one et totalement fini et corrigé de nos jours et toi tu fais ta chasse à la sorcière sur eux parce que le jeu a eu le malheur d'être le plus mauvais du tas, c'est complètement débile . Arrête d'acheter des jeux triple A à leurs sortie et attend l'année d'après si tu veux des jeux finis à l'achat.

Mais ya plus UN SEUL studio triple A qui sort un jeu sans patch day one et totalement fini et corrigé de nos jours et toi tu fais ta chasse à la sorcière sur eux parce que le jeu a eu le malheur d'être le plus mauvais du tas, c'est complètement débile . Arrête d'acheter des jeux triple A à leurs sortie et attend l'année d'après si tu veux des jeux finis à l'achat.

Les autres studios ferment justement leurs gueules en ne promettant pas la révolution, tout en ne coupant les trois quarts des contenus promis, tout en ne se moquant pas des autres studios.

Tu peux pleurer pour un downgrade graphique sur console quand ils sortent mais il faut bien que les jeux tournent aussi sur pisse5 et xboite avec du matériel de merde. T'as du fric t'en a rien a foutre et tu vas sur pc.

Des putains de menteurs a la no man sky et cyberpunk t''en as vu beaucoup toi donc? Tu vas me donner les noms alors.

Le 08 janvier 2021 à 22:02:40 Gtamana a écrit :

Mais ya plus UN SEUL studio triple A qui sort un jeu sans patch day one et totalement fini et corrigé de nos jours et toi tu fais ta chasse à la sorcière sur eux parce que le jeu a eu le malheur d'être le plus mauvais du tas, c'est complètement débile . Arrête d'acheter des jeux triple A à leurs sortie et attend l'année d'après si tu veux des jeux finis à l'achat.

Les autres studios ferment justement leurs gueules en ne promettant pas la révolution, tout en ne coupant les trois quarts des contenus promis, tout en ne se moquant pas des autres studios.

Tu peux pleurer pour un downgrade graphique sur console quand ils sortent mais il faut bien que les jeux tournent aussi sur pisse5 et xboite avec du matériel de merde. T'as du fric t'en a rien a foutre et tu vas sur pc.

Des putains de menteurs a la no man sky et cyberpunk t''en as vu beaucoup toi donc? Tu vas me donner les noms alors.

Ah . Alors, jme permets de te corriger. Si, ils coupent souvent des pans du jeu en général et te le ressorte en DLC plus tard.Du moins c'était la mode avant les micro-transactions.

Ensuite, Bethesda. Fallout 76. Oui oui on sait, tout le monde s'attendait à de la daube et pourtant beaucoup s'y sont ruer, ont été déçus bla bla bla on sait, vous aviez tous prévu le truc arriver mais vous êtes quand même tous tombés dans le piège.

Sea of thieves aussi, absolument dégeulasse à sa sortie, regarde aujourd'hui

Ah et bien évidemment Anthem et mass effect Andromeda.

Le 08 janvier 2021 à 22:06:15 AngeloJack a écrit :

Le 08 janvier 2021 à 22:02:40 Gtamana a écrit :

Mais ya plus UN SEUL studio triple A qui sort un jeu sans patch day one et totalement fini et corrigé de nos jours et toi tu fais ta chasse à la sorcière sur eux parce que le jeu a eu le malheur d'être le plus mauvais du tas, c'est complètement débile . Arrête d'acheter des jeux triple A à leurs sortie et attend l'année d'après si tu veux des jeux finis à l'achat.

Les autres studios ferment justement leurs gueules en ne promettant pas la révolution, tout en ne coupant les trois quarts des contenus promis, tout en ne se moquant pas des autres studios.

Tu peux pleurer pour un downgrade graphique sur console quand ils sortent mais il faut bien que les jeux tournent aussi sur pisse5 et xboite avec du matériel de merde. T'as du fric t'en a rien a foutre et tu vas sur pc.

Des putains de menteurs a la no man sky et cyberpunk t''en as vu beaucoup toi donc? Tu vas me donner les noms alors.

Ah . Alors, jme permets de te corriger. Si, ils coupent souvent des pans du jeu en général et te le ressorte en DLC plus tard.Du moins c'était la mode avant les micro-transactions.

Ensuite, Bethesda. Fallout 76. Oui oui on sait, tout le monde s'attendait à de la daube et pourtant beaucoup s'y sont ruer, ont été déçus bla bla bla on sait, vous aviez tous prévu le truc arriver mais vous êtes quand même tous tombés dans le piège.

Sea of thieves aussi, absolument dégeulasse à sa sortie, regarde aujourd'hui

Ah et bien évidemment Anthem et mass effect Andromeda.

Perso je n'ai jamais vue un jeu cut la moitié de son "premier arc" pour le remplacer par une cimatique bancale...

Et ce serais trés étonnant qu'on revoie un jour le couleur de ce passage, meme si j'espére honnetement me tromper

Le 08 janvier 2021 à 21:48:27 Dynawild a écrit :
Je n'ai pas dit que la ville était vide de vie mais vide d'interaction oui la radio et les bulletin d'infos sont trés sympas, je m'arrétais souvent pour les écouter mais là ou ça coince c'est que aussi animé et belle que la ville puisse etre on ne sent pas vivre avec elle notre V n'est qu'un spectateur de cette vie (à part pour demonter la gueule à tout le monde)

Des pnj joue au packincho ? nous on peut pas
le billard ? pareil. les tripots ? pareil
l'usage de drogue ? quasi absent
boire un coup en ville ? impossible
manger un coté du type qui se fait une bouffe chez un vendeur de rue ? Non monsieur
ect

A part les deux premiers les autres sont inclus dans les quêtes et l'histoire mais on en revient au principe de ta subjectivité, ça va te marquer toi mais pour d'autres aucune importance,
regarde, j'aimerais bien qu'ils complètent leur jeu dans un premier temps et après je serais plus interessé par un coiffeur ou un système de transmo pour moins ressembler à un pecno, sans parler d'un NG+ qui ne serait pas du luxe, mais c'est complètement anodin et personnel!

Ça ne bouleverse pas la logique du jeu et ça sera très probablement ajouté par la suite, comme les coupes de cheveux dans witcher qui étaient absentes day one et c'est pas les choses que j'irais reprocher à CDPR en leur lattant les couilles perso.