Donc le staff d'Elder Scroll était nul puisque les règles étaient mauvaises et devaient semble t il etre changées.
Ces règles sont beaucoup trop compliquées et comme elles changent constamment à quoi bon s'y interesser.
non je ne changerai pas mes réglages avant chaque combat, non je ne prendrais pas le temps d'étudier ce fatra qui n'amuse que quelques spécialistes de l'absurde.
Si je reste dans le jeu, je ferai comme avant je copierai l'avis d'un site comme allcast
un coup on change les caractéristiques des équipements, et ce coup ci c'est les points de champion, l'autre fois c'était dans le pvp qu'on cafouillait. Dans un jeu aussi vieux le staff n'a pas encore été capable de fixer de bonnes règles, ils sont aussi nuls que nos hommes politiques.
La sagesse ce serait de fixer des règles définitives, elles ne seraient pas parfaites mais au moins on pourrait s'adapter et on pourrait se concentrer sur des aspects plus motivant de ce monde.

ça fait 2 ans que c'est annoncé que la refonte des points de champions aurait lieu

Il fallait faire quelque chose, l'ancien systeme ayant montré ses limites depuis bien longtemps

Cool, un topic débat entre les conservateurs et les progressistes

Le 26 février 2021 à 08:55:37 Artimon80 a écrit :

ils sont aussi nuls que nos hommes politiques.

Merci de garder tes opinions politiques pour un lieu prévu à cet effet.

Je pense que cette refonte est surtout pour faciliter les calculs par seconde des megaserveurs et je pense qu'en Cyrodiil ça sera plus viable, plus fluide.
J'aime bien ce renouvellement car paradoxalement ça ressemble un peu au système des anciens meuporg.

Je trouve ce nouveau systeme assez interessant pour ma part
J'ai zieuté, rapidement, les changements a venir et j'ai l'impression que ca permettra de plus specialiser les peros, et pas uniquement au niveau combat mais aussi au niveau "activités" avec la branche Artisanat

Ce ne sont pas de simples "ajustements" qui sont proposés par cette refonte, ce sont de nouveautés, et des nouveautés interessantes qui apportent vraiment quelque chose qui n'existait pas

C'est pas illogique en plus il est normal qu'un perso en leveling, n'ait pas les meme interets qu'un perso deja tres haut level. C'est plutot interessant, pour un joueur en plein leveling qui veut faire monter son craft, d'avoir plus de facilité pour la recherche de traits, pour un joueur qui veut s'offrir son bateau via le succés de la peche ait plusieurs aides pour pecher plus vite, avoir plus de chances de tomber sur les poissons recherchés, pour un joueur en manque d'argent, de s'appuyer sur des tresors de plus grandes valeurs et des objets volés qui se revendent plus chers, ou pour celui qui veut se lancer dans la housing, d'avoir un perso qui trouve deux fois plus de plans de meubles.

La sagesse ce serait de fixer des règles définitives, elles ne seraient pas parfaites mais au moins on pourrait s'adapter et on pourrait se concentrer sur des aspects plus motivant de ce monde.

La sagesse serait de prendre aussi en compte le pourquoi des changements. Des règles définitives ne marchent que dans un cas : si le monde est fixé.
Fixé, ça veut dire pas de nouveauté. Pas de nouvelle classe, pas de nouvelle compétence, pas de nouvel équipement. Pas de dlc. Pas de contenu en plus. Pas de jeu multi/évolutif. Autrement dit : pas de TESO.

C'est le "défaut" qui va avec l'évolution. Le monde évolue, le contexte évolue, donc les règles les moins critiques doivent évoluer pour suivre. Ce ne sont même pas les règles au cœur du jeu : les dégâts et les stats se calculent toujours de la même façon, le fonctionnement est toujours le même, seule la fioriture change un peu. Le résultat est complexe, et sera donc compliqué pour ceux ne voulant/pouvant pas s'y plonger ; mais pour les autres il sera rapidement simple, car il a l'avantage d'être plus clair et intuitif qu'avant.

Une règle fixe ne marche que dans un monde fixe. Si tu veux de l'évolution, tu dois t'attendre au changement. Surtout comme quand ici, il est annoncé depuis bien longtemps.

Le 26 février 2021 à 11:31:32 Dr_Evil a écrit :
Je trouve ce nouveau systeme assez interessant pour ma part
J'ai zieuté, rapidement, les changements a venir et j'ai l'impression que ca permettra de plus specialiser les peros, et pas uniquement au niveau combat mais aussi au niveau "activités" avec la branche Artisanat

Ce ne sont pas de simples "ajustements" qui sont proposés par cette refonte, ce sont de nouveautés, et des nouveautés interessantes qui apportent vraiment quelque chose qui n'existait pas

C'est pas illogique en plus il est normal qu'un perso en leveling, n'ait pas les meme interets qu'un perso deja tres haut level. C'est plutot interessant, pour un joueur en plein leveling qui veut faire monter son craft, d'avoir plus de facilité pour la recherche de traits, pour un joueur qui veut s'offrir son bateau via le succés de la peche ait plusieurs aides pour pecher plus vite, avoir plus de chances de tomber sur les poissons recherchés, pour un joueur en manque d'argent, de s'appuyer sur des tresors de plus grandes valeurs et des objets volés qui se revendent plus chers, ou pour celui qui veut se lancer dans la housing, d'avoir un perso qui trouve deux fois plus de plans de meubles.

Autant pour la partie "spécialisation", je suis tout à fait d'accord, autant pour l'artisanat ou la pêche, etc. (dont je n'avais pas vu les traces de modifications sur le patch note, que je vais m'empresser d'aller relire), je suis moins fan.

Oui, c'est cool pour un nouveau joueur, car il pourra rattraper plus rapidement un ancien. Mais d'un autre côté l'ancien se sentira un peu flouer car on "offre" à d'autres ce que eux ont "galéré" à avoir.

Perso, je ne suis plus un nouveau joueur, mais pas encore un ancien, donc je verrai la facilité d'un assez bon œil

De toute manière c'est simple, si dans un MMO il faut beaucoup trop de temps pour les nouveaux pour rattraper les anciens, ça à tendances à faire fuir, ou de faire abandonner les joueurs.

par ailleurs une progression plus rapide des nouveaux favorise leurs intégrations et efficacités dans les guildes, et donc forcément sur le nombre de joueurs quotidien du jeu.

Oui, c'est cool pour un nouveau joueur, car il pourra rattraper plus rapidement un ancien. Mais d'un autre côté l'ancien se sentira un peu flouer car on "offre" à d'autres ce que eux ont "galéré" à avoir.

Ça, c'est littéralement annoncé depuis le début des points champions, où les devs ont dit qu'ils voulaient rendre le contenu un peu ancien plus facile à rattraper pour les nouveaux. C'est une mécanique classique de MMO à laquelle tout le monde doit s'attendre et qu'on retrouve sur de nombreux jeux à suivi. La progression a toujours été exponentielle, avec le début très rapide et la fin lente, et la courbe est revue à chaque ajout pour qu'elle prenne le nouveau contenu sans changer de forme (donc accélérant toute l'ancienne partie).
Un joueur qui choisi d'accélérer dans ce domaine y sacrifie autre chose, là où un ancien avec beaucoup de cp pourra être polyvalent. L'avantage de l'ancienneté reste mais il se transforme en confort plutôt qu'en exclusivité.

Le 26 février 2021 à 12:19:20 Roy_Jade a écrit :

Oui, c'est cool pour un nouveau joueur, car il pourra rattraper plus rapidement un ancien. Mais d'un autre côté l'ancien se sentira un peu flouer car on "offre" à d'autres ce que eux ont "galéré" à avoir.

Ça, c'est littéralement annoncé depuis le début des points champions, où les devs ont dit qu'ils voulaient rendre le contenu un peu ancien plus facile à rattraper pour les nouveaux.

Pas de souci là dessus, je comprends bien le principe et j'y adhère même. Car outre l'attraction de l'accessibilité pour les nouveaux joueurs, ça permet aussi aux anciens de redécouvrir d'autres choses et éviter la monotonie (au risque de déplaire à ceux qui veulent conserver leur confort).

Je suis (j'étais) un ancien sur d'autres jeux (WoW notamment) et je me souviens de l'époque où les montures et les compétences avaient été rendues hyper accessibles alors que bcp, dont moi, s'étaient fait ch*er à farmer les pièces d'or requises pour acheter les compétences et à monter chaque arme au niveau max. Il y avait un belle frustration à l'époque, mais avec le temps et le recul, c'est normal.

Comme tu dis, le gameplay d'un MMO a vocation a évolué en même temps que son univers. Et avec le temps est venu la "sagesse", maintenant, je joue pour jouer, pas pour avoir un rendement.

C'est un mmo, ça évolue, ça change, ça s'adapte, c'est tout.

Entre ceux qui veulent jouer solo sur un mmo et ceux qui veulent u mmo où tout reste graver dan le marbre... Il est bien sombre le futur du jeu.

Le 26 février 2021 à 13:40:22 Skriodyr a écrit :
C'est un mmo, ça évolue, ça change, ça s'adapte, c'est tout.

Entre ceux qui veulent jouer solo sur un mmo et ceux qui veulent u mmo où tout reste graver dan le marbre... Il est bien sombre le futur du jeu.

c'est pas toujours bon signe non plus, ce genre de changement peuvent détruire aussi, je doute que ce soit problématique pour TESO, mais pour Star Wars galaxy, ce fut une autre histoire...

Le 26 février 2021 à 14:30:45 Raghnildretour a écrit :
c'est pas toujours bon signe non plus, ce genre de changement peuvent détruire aussi, je doute que ce soit problématique pour TESO, mais pour Star Wars galaxy, ce fut une autre histoire...

"Meilleur ne veut pas dire meilleur pour tout le monde… Ça signifie toujours le pire, pour certains."

D'abord, sur la sempiternelle affirmation que le joueur solo n'a rien à foutre sur un mmorpg, je répondrais, sempiternellement, que la définition commune de cet acronyme DANS SA LANGUE D'ORIGINE ne prends pas en compte le fait de joueur solo, ou en troupeau, point-barre!
Après, sur le fait qu'une règle se doit d'évoluer pour s'adapter à un nouveau contexte, c'est une très belle théorie pseudo-darwinienne, mais qui ne correspond aucunement aux changements incessants de VALEURS, de bonus, malus, exceptions, et calculs fumeux dont personne ne connait la véritable teneur: et je t'enlève du bonus, et je rajoute quelques chiffres après la virgule, et que je passe de pourcentage en chiffre fixe, et que j'aide les jeunes à devenir plus vite des vieux, afin de créer de nouveaux jeunes qui pourront pleurnicher sur les anciens jeunes hors de portée, et de câlins baveux...MàJ-hic, quoi!
On dit que ça permet, 10 ans après sa sortie, une "spécialisation" des rôles, des classes et des rp, alors qu'on nous balance, une fois de plus, de la vigueur pour les mago, de la magie pour les guerriers, et surtout, une uniformisation des choix et des résultats: le magicien elf ne devant surtout pas être "supérieur" au guerrier orc, au "risque" de créer je ne sais quelle "injustice" ludique...C'est non seulement bête, sur un plan conceptuel, mais rigoureusement irréalisable, sur un plan technique!
Enlever les pneus des voitures ne les mettrons pas à parité avec le chemin de fer...Faut arrêter de (se) raconter des histoires!
Quant au prétexte habituel que tout ceci aurait pour but de limiter l'atroce souffrance des nouveaux joueurs, privés d'une idyllique ancienneté, trop éloignée pour l'impatience restreinte des nouveaux venus, je sais pas quel est le gland qu'a eu l'idée de cette généralisation bouffonne mais moi, je peux vous assurer que je m'en ballec grave de l'ancienneté de mes prédécesseurs, que c'est pas pour les "rattraper", que j'ai acheter le jeu, et que, de toute façon, joueurs hyper-nuls, ou dieu de la "rota", vous arriverez, "finger in ze noze" au niveau/cp 810...Et en 1 an facile, même si, comme moi, vous jouez en touriste!
D'ailleurs, si j'avais besoin d'exemples pour justifier l'incohérence de ces changements constants, il suffit de lire, sur ce forum, les élégiaques thuriféraires du changement qui applaudissent "au changement pour le changement", ou/et "au peu de conséquences qu'apportent ces changements minimes" et qui se réjouissent, les bonnes âmes, de la facilité apportée aux pauvres newbies désorientés...Et, à les en croire, quelque peu jaloux de leurs réussites!
Avant que demain, tout le bazar oublié jusqu'à la prochaine "nouveauté", tout ce petit monde se remette allégrement à tempêter sur ce triste jeu "casu", "trop facile", et totalement indigne de leur excellence...Comme aurait dit Coluche: "je me maaaarre"!
Avec tout ça, j'ai oublié de donner mon avis sur ces fameux changements: en fait, je m'en fous, je suis en train de grommeler sur Fallout 76: un jeu ignoble, une véritable punition, inventé uniquement pour me faire chier...Vivement la guerre civile, putain!

Le 26 février 2021 à 15:02:17 Bhaalthazar a écrit :

Le 26 février 2021 à 14:30:45 Raghnildretour a écrit :
c'est pas toujours bon signe non plus, ce genre de changement peuvent détruire aussi, je doute que ce soit problématique pour TESO, mais pour Star Wars galaxy, ce fut une autre histoire...

"Meilleur ne veut pas dire meilleur pour tout le monde… Ça signifie toujours le pire, pour certains."

au dela "du meilleur" c'est aussi une question d'adaption, et ont va pas se leurrer c'est asser primordial pour qu'un MMO perdure.

Mouais dans cette histoire le seul truc qui me chagrine un peu c'est que je venais d'atteindre le cp 810, je me disais 《haha j'ai enfin atteint ce foutu cap dans le jeux après plusieurs mois, fini le farm de cp je suis enfin un joueur niveau max 》tout ça pour que maintenant le cap soit augmenter . Bon après si vous dîtes que c'est juste une histoire de confort les gros cp je veux bien vous croire mais voilà quoi. D'ailleurs c'est quoi le cap maximal maintenant ? Sûrement un truc genre 2500 non ? J'espère juste que le end game ne va pas se développer que autour des joueurs haut cp genre des guildes qui recrutent que des joueurs 1500 cp minimum ou alors des dj ou il faudrait tout les passifs pour en venir à bout

Moi cette refonte me fait surtout bien chier car j'aurai atteint le CP810 probablement ce WE

On ne peut pas laisser le cap à 810 éternellement sous prétexte qu'il y aura toujours un joueur qui ne les a pas atteint................ On fait pareil pour les extensions aussi, on arrête d'en sortir, parce que machin venait à peine de finir ses quêtes et croyait être peinard, mais non, encore des quêtes à faire! Et on bloque le stuff parce qu'un autre venait de terminer son stuff et n'es pas content de devoir changer!

D'ailleurs c'est quoi le cap maximal maintenant ?

Le cap lui même, 3600 (soit tout les cp obtenus et utilisés). Mais le cap de puissance est 1800, au delà de ce cap un nouveau point ne peux être mis que dans une étoile active qui devra remplacer une existante, donc ce sera pour faire plusieurs builds en changeant juste d'étoile active. Un cp 1800 et un cp 3600 auront donc la même puissance, juste pas la même polyvalence s'ils peuvent changer d'étoile active hors combat.

Et d'accord avec Skriodyr, ce n'est pas parce que vous avez juste atteint le cap ou que vous y êtes presque que l'évolution doit s'arrêter. Avec cette logique le niveau max serait 50+vet10 depuis le lancement, ou serait resté à 501 cp, le premier cap.
Comme pour toute les hausses de cp, la courbe d'expérience va changer. Ce sera plus rapide de gagner un cp jusqu'au cp 1800, contre 810 actuellement (et chaque différent cap avant ça). Si l'ancienne courbe d'xp avait été gardée, les joueurs cp 810 arrivés quand le cap était déjà à cette valeur seraient environs à 600cp là. Les joueurs arrivant après Blackwood et gagnant autant d'xp qu'un joueur tout juste cp810 actuellement seront dans les 1000+, voir les 1300+ (on ne connait pas exactement la formule).

Ce qui pose problème ce sont les joueurs exigeant d'être au top, alors que les cp ont un rendement dégressif et que le skill et même le stuff fait une différence bien plus importante (surtout avec un bon nombre de cp déjà engrangé).

Le 26 février 2021 à 19:55:40 Skriodyr a écrit :
On ne peut pas laisser le cap à 810 éternellement sous prétexte qu'il y aura toujours un joueur qui ne les a pas atteint................ On fait pareil pour les extensions aussi, on arrête d'en sortir, parce que machin venait à peine de finir ses quêtes et croyait être peinard, mais non, encore des quêtes à faire! Et on bloque le stuff parce qu'un autre venait de terminer son stuff et n'es pas content de devoir changer!

Je dis pas qu'il faut le laisser éternellement, mais c'est grisant d'arriver au bout d'un Marathon de 40km et qu'une fois qu'il te reste 100m à faire on t'annonce que la ligne d'arrivée est repoussée 40km plus loin

J'aurais voulu profiter un peu de mon perso maxé c'est tout.