Hello,
J'ai pu voir plusieurs postes circuler concernant des frustrations chez certains concernant le Matchmaking sur SMITE. Une FAQ a été publié récemment, la voici en français.
Lien de la FAQ: http://forums.smitegame.com/showthread.php?88242-FAQ-Matchmaking
Si vous avez des questions, n'hésitez pas à me les adresser par Twitter: https://twitter.com/SmiteGameFrance et https://twitter.com/HiRezDevotion.
Bonne lecture à tous.
Je vais épingler et je redirigerais sur ce post dans le cas de question à propos du MM.
J'aurais quelques remarques sur ce système cependant. Faisant partie des anciens joueurs (avec pas mal de membres ici), nous avons de plus grosses difficultés que les autres joueurs à monter en Leagues. En effet, la mise à jour des qualifications est arrivée quand notre niveau était moyen, et nous sommes plutôt "coincés" par l'ancien système, en pleine montée.
Les qualifications avaient tendance à faire monter directement les joueurs niveau 30 en Or/Platine. Ces joueurs, pour la majorité, sont nouveaux dans les Leagues, et donc moins bons. Ils retrouvaient donc leur niveau en perdant sévèrement contre les joueurs Platine, ce qui est totalement normal, mais qui engendre plusieurs dommages collatéraux.
Les joueurs de moyen-niveau (Argent, Or) se retrouvent avec des parties qui ne sont absolument plus équilibrées. Il est tout à fait normal que les nouveaux-joueurs perdent quand leur niveau est trop bas, mais ils entraînent aussi les joueurs moyens dans leur défaite. Le matchmaking ne devrait pas considérer comme équilibrée une partie 4 Qualifiers - 1 Gold contre une équipe 5 Golds, sachant que le MMR des Qualifiers n'est pas encore stable. Résultat, les parties des anciens joueurs qui étaient en Silver/Gold ressemblent plus à "l'équipe qui a le moins de qualifiers gagne".
A l'inverse, si mener son équipe à la victoire en 1 contre 5 est difficile, gagner contre une équipe remplie de Qualifiers ne l'est pas. Une grande partie de mes matches en League sont donc des victoires ou des défaites trop faciles, les parties n'étant absolument plus équilibrées dans cette tranche de niveau (je suis en Gold). Les Leagues ne m'intéressent donc plus, étant reliées dans la tranche Silver/Gold à la chance plus qu'aux compétences pures du joueur.
Le système a également eu quelques problèmes d'elo lors de l'instauration des qualifications, qui ont été totalement passés sous omerta par la communauté (qui tentait de corriger ça à coups de "t'es bon tu montes"). Il y'a effectivement eu des pertes sévères d'elo, DixHeuresEtDemie ici en est un exemple (elo négatif je crois, ou en dessous de 100, je sais plus), et uraboy l'est probablement.
En effet, dans un match avec plusieurs qualifiers qui ont un elo instable mais un niveau similaire, il est arrivé maintes fois que l'équipe qui devait gagner selon le système (plus gros MMR) perde et que ses joueurs, donc, perdent une grosse volée d'elo (du genre -700). Un système de matchmaking fonctionne forcément dans une sorte de dichotomie jusqu'à trouver le niveau du joueur en question. Les qualifiers ont donc la chance de pouvoir perdre beaucoup d'elo mais aussi en gagner... ce qui n'est pas le cas des joueurs pré-qualifications, qui eux ne pourront remonter que difficilement.
A noter cependant que ce bug est probablement relatif à la méthode de calcul de sites tels que smite.guru et ne peut donc pas forcément être incombé au système de matchmaking de Smite. Ce qui est gênant reste donc le fait que les Argent/Or aient une population trop importante de Qualifiers avec un niveau mal calculé, ce qui tourne le système au ridicule dans ces eaux là. La majorité des joueurs se plaignant se trouvent d'ailleurs vers ce niveau là.
En plus de ça, bloquer le système au Gold I va rendre encore plus difficile l'ascension des anciens joueurs. Je m'entraîne en effet en casual, et je joue très régulièrement contre des Platines/Diamants. Je tombe même assez souvent contre des joueurs tels que Lawbster, WorldEdit, Ataraxia, etc, sans forcément jouer en pleine nuit. Et pourtant, au terme de cet entraînement, mon ascension va être encore plus difficile. Malgré ma prise de capacités, la chance va encore être au rendez-vous, et les parties risqueront d'être encore moins équilibrées. En plafonnant les qualifications en Or I, cela permet de faciliter la vie des joueurs Platines (qui sont également touchés dans une moindre mesure par les qualifiés en haut-Platine, qui n'ont absolument pas le niveau requis) mais en rendant infernale celle des joueurs de plus bas-niveau :
- Les joueurs du haut-Argent (I, II) et ceux du bas-Or (V, IV, III) vont devoir jouer avec une grande partie des mauvais-Qualifiers, qui eux iront directement trouver leur niveau en Bronze, mais entraînant avec eux plusieurs autres joueurs "innocents" qui n'auront simplement pas eu de chance. A l'inverse, ceux qui auront de la chance gagneront sans forcément avoir le niveau, suite à des parties contre des Qualifiers.
- Les joueurs du haut-Or, pour leur part, vont devoir jouer à pile-ou-face lors de leurs parties, car le Platine leur restera inaccessible si ils tombent dans la mauvaise équipe au mauvais moment.
L'expérience de jeu en Leagues est absolument horrible et frustrante actuellement. Le mode de montée "on commence Bronze V, et on se débrouille pour monter" était beaucoup mieux, car il permettait de connaître son niveau exact et sans tricher. Seule la ligue Bronze était difficile à monter, puisque tous les mauvais joueurs étaient situés ici, mais c'était totalement normal, cette ligue étant la plus basse.
Ce qui a également été frustrant a été l'introduction des matches de qualification sans demander aux anciens joueurs si ils voulaient les passer ou non. J'étais Argent II à l'époque, et quand j'ai vu tous les nouveaux joueurs dans ma liste d'amis monter Or/Platine au bout de dix matches, sachant qu'ils étaient très mauvais, je n'avais pas trouvé ça très juste. Ceux-ci sont d'ailleurs retombés très rapidement (Bronze surtout, Silver pour les meilleurs...), mais pense-t-on aux pauvres joueurs qu'ils ont entraînés avec eux ?
Le système de qualification n'a pas été une bonne nouvelle pour tous les anciens joueurs qui n'étaient pas d'un bon niveau (Platine +), et n'est pas apprécié par la communauté à l'heure actuelle. Les problèmes de matchmaking dus aux qualifications sont récurrents, et les insultes envers les Qualifiers le sont aussi (beaucoup de joueurs insultent les Qualifiers dès que la partie est perdue, même si c'est pas leur faute...).
Pour conclure, je souhaiterais faire savoir que le système a de grosses failles qu'on ne peut connaître que si l'ont joue beaucoup en Leagues (de manière à avoir un avis sérieux) et qu'on est dans la "mauvaise-passe", les ligues Argent/Or (de manière à être au cœur du problème). Je pense que ce problème pourrait être réglé si le système donnait plus d'importance aux nombres de parties en League. Malgré un MMR similaire, en étant un nouveau joueur à 11 parties, il n'est pas possible d'être aussi bon qu'un joueur qui en a joué 600. Segmenter la recherche par nombre de parties classées devraient permettre de rendre celles-ci beaucoup plus équilibrées et moins frustrantes, évitant ainsi la fuite des Ligues optée par de nombreux joueurs.
g pa lu mdr
Je préciserais également que ce système a entraîné beaucoup d'insultes en casual. Quand je joue des parties normales avec des joueurs moins bons que moi, je me retrouve forcément dans des parties qui contiennent de moins bons joueurs. Jusque là, tout est normal.
Dans ces parties cependant, on trouve des joueurs mal classés, qui t'insultent à la moindre erreur "bc u are a f*cking gold 2 and im plat u scr*b". La problème, c'est que je dois avoir 600 parties classées, et eux, en général... une vingtaine. Ceux-ci, après plusieurs défaites en classé (du genre 33% de winrate) décident souvent de s'arrêter, de manière à avoir un semblant de crédibilité en parties normales.
Cela inclut également un autre problème : le classement ne veut plus rien dire, et l'elo non plus. Le Platine contient des joueurs qui devraient être Argent, et l'Argent contient des joueurs qui devraient être Platine mais qui ont besoin de beauuuuuuucoup de temps pour y arriver parce que leur route est sévèrement entravée. Les équipes recrutaient "Or ou plus" à la saison 1, maintenant ça recrute "Diamant minimum" pour être sûr que le niveau du joueur concerné est correct.
Ce système est un des gros points noirs de Smite et mériterait qu'HiRez s'y attarde.
Le 24 août 2015 à 16:34:07 HiRezDevotion a écrit :
Hello,J'ai pu voir plusieurs postes circuler concernant des frustrations chez certains concernant le Matchmaking sur SMITE.
![]()
Osef de la FAQ d'Hi Rez, c'est du bullshit, que des conneries, et ils ont prit des exemples qui représentent pas du tout la réalité, moi j'te ressors plein de games avec des différences de plus de 300 d'elo entre les joueurs
Vraiment marrant Hi Rez !
Le 24 août 2015 à 18:03:29 Merranyth a écrit :
. Les équipes recrutaient "Or ou plus" à la saison 1, maintenant ça recrute "Diamant minimum" pour être sûr que le niveau du joueur concerné est correct.
Le niveau FR a bien évolué avec le passage à la saison 2. Le niveau moyen a fortement augmenté et c'est logique de viser des joueurs plus expérimentés et donc dans les meilleurs paliers pour progresser ^^
Il faut pas se leurrer, j'ai rarement vu un gold avec un niveau diamant et pourtant, j’enchaîne les games gold/silver depuis quelques semaines. C'est toujours plutôt une épreuve pour les carry car les solos qui viennent sur la duolane on sait pas pourquoi a 7min de jeu, ça va un instant quoi, et le pire c'est que ça arrive souvent xd
Le 25 août 2015 à 17:00:06 Lydwell24 a écrit :
Et là Hi REZ tu dis quoi ? http://smite.guru/match/hr/178974073tu fermes ta gueule je suppose
Là je te dit restes poli tout de même (je ne t'ai pas insulté non plus) et aussi réfléchis à deux fois avant de poster un lien comme celui-là.
Il me semble qu'une leçon de Mathématiques s'impose non?
Elo de la team 1:
1784 + 2527 + 1887 + 1879 + 1465 = 9542
Elo de la team 2:
1939 + 2166 + 1944 + 1778 + 1700 = 9597
Oh mon dieu non ! 55 points d'élo de différence entre les deux équipes.
Sachant que, comme bien indiqué dans la FAQ, SEUL le MMR/ELO est pris en compte lors du matchmaking.
Et là, tu dit quoi ?
Cordialement
bah quand je dis hi rez je dis hi rez en général, pas toi, a moins que tu t'appropries tout le nom de l'entreprise pour toi
c'est pas une histoire de math, ce que j'veux dire en donnant ce lien au pif c'est que c'est plus facile de win, avec un gros joueur type master qui carry une team entiere, qu'une team en face plutot équilibré mais sans "gros" joueur car j'étais le Sylvanus dans la game et jpeux te dire que leur master en face a complètement carry la game
Bonjour,
http://smite.guru/match/hr/179429676
Une explication ?
Le 27 août 2015 à 19:16:04 lecanarticho a écrit :
Bonjour,http://smite.guru/match/hr/179429676
Une explication ?
http://smite.guru/match/hr/179471445
Tiens, j'ai eu la même chose aujourd'hui (+1000Elo de différence). Le système a changé ? Fut-un temps ça ne m'arrivais jamais ![]()
C'est aussi possible que ça soit juste une question de moment où on lance la partie. Vers la nuit je suppose qu'il y'a moins de gens et le système tente donc de trouver ce qu'il peut...
Le 27 août 2015 à 22:33:31 Merranyth a écrit :
Le 27 août 2015 à 19:16:04 lecanarticho a écrit :
Bonjour,http://smite.guru/match/hr/179429676
Une explication ?
http://smite.guru/match/hr/179471445
Tiens, j'ai eu la même chose aujourd'hui (+1000Elo de différence). Le système a changé ? Fut-un temps ça ne m'arrivais jamais
C'est aussi possible que ça soit juste une question de moment où on lance la partie. Vers la nuit je suppose qu'il y'a moins de gens et le système tente donc de trouver ce qu'il peut...
J'ai lancé la queue vers 18h13-18h15, et ça a proc assez rapidement. Avec une différence de 1350 elo certes entre moi et Confrey et encore plus avec loki. Je pense que le matchmaking a peté un câble aujourd'hui parce que ça, en ligue.
Le 27 août 2015 à 19:16:04 lecanarticho a écrit :
Bonjour,http://smite.guru/match/hr/179429676
Une explication ?
Oui, tout d'abord, Smite Guru dispose de ces propres bases de données (malgré qu'elles soient effectués depuis des API en provenance de HiRez). Le système n'est pas très approximatif.
Ensuite, si on se fit à l'heure, la partie aurait été effectuée entre 22h00 & 00h00 (pendant les SPL). Ce sont des heures dîtes "creuses" et donc forcément la population est réduite et afin d'éviter que les joueurs ne patiente trop longtemps en file d'attente, les conditions de la "bonne partie" (comme expliqué dans la FAQ) sont revue à la baisse.
Je tiens à préciser que les données mise en avant sont celles de la plateforme Smite Guru et que le système d'ELO utilisé sur Smite Guru n'est pas du tout le même que celui du MMR (certaines divergences peuvent apparaître).
Le 28 août 2015 à 12:15:44 HiRezDevotion a écrit :
Le 27 août 2015 à 19:16:04 lecanarticho a écrit :
Bonjour,http://smite.guru/match/hr/179429676
Une explication ?
Oui, tout d'abord, Smite Guru dispose de ces propres bases de données (malgré qu'elles soient effectués depuis des API en provenance de HiRez). Le système n'est pas très approximatif.
Ensuite, si on se fit à l'heure, la partie aurait été effectuée entre 22h00 & 00h00 (pendant les SPL). Ce sont des heures dîtes "creuses" et donc forcément la population est réduite et afin d'éviter que les joueurs ne patiente trop longtemps en file d'attente, les conditions de la "bonne partie" (comme expliqué dans la FAQ) sont revue à la baisse.Je tiens à préciser que les données mise en avant sont celles de la plateforme Smite Guru et que le système d'ELO utilisé sur Smite Guru n'est pas du tout le même que celui du MMR (certaines divergences peuvent apparaître).
Merci de ta réponse, même si le match n'a pas été fait pendant les SPL, la présence de Confrey et de Kanyelife Devrait être suffisante pour le prouver. Mais je peux également dire que j'ai posté le link du match avant les SPL de cette semaine, car il ne commencents que Jeudi soir si je suis bien.
Ensuite j'aimerais en profiter pour te poser quelques questions supplémentaires:
-Quels sont les "bases" que le système utilise pour savoir si le joueur a fait une bonne partie ? (Je pose cette question notamment pour le support qui est quasi-assuré d'avoir un KDR négatif)
-Y a-t-il moyen de savoir si son MMR est au-dessus ou en-dessous de son grade league en se basant sur les tributs gagnés/perdus ?
- Peut-on progresser normalement dans la ligue sans souffrir d'un MMR défavorable ? (Car même en progressant grade par grade je me suis retrouvé à perdre plus de tributs par défaites que de gains lors de victoires)
- Quelle est la pénalité exact pour la capitulation d'une partie en ligue ?
-Pourquoi ne pas fermer les ligues une heure/45 minutes avant les maintenances ? (Car le turtle que ce soit en ligue ou en conquest permet d'arriver a des match de cette longueur et donc de les supprimer lors de la maintenance)
Merci
Pour répondre à tes questions lecanarticho:
-Quels sont les "bases" que le système utilise pour savoir si le joueur a fait une bonne partie ?
Cela va dépendre essentiellement du MMR des joueurs d'en face, du résultat et de ses stats.
-Y a-t-il moyen de savoir si son MMR est au-dessus ou en-dessous de son grade league en se basant sur les tributs gagnés/perdus ?
Si tu perd plus de points que les autres et en gagne moins alors tu peux être considéré (selon le système) comme étant en dessous du niveau de ta ligue.
- Peut-on progresser normalement dans la ligue sans souffrir d'un MMR défavorable ?
Si le MMR est meilleur que le niveau de ta ligue alors oui tu progressera de manière positive car tu gagnera plus de point et en perdra moins. En revanche si ton MMR est en dessous du niveau de ta ligue alors tu perdra plus et gagnera moins de points.
- Quelle est la pénalité exact pour la capitulation d'une partie en ligue ?
Cette d'une défaite en ligue.
-Pourquoi ne pas fermer les ligues une heure/45 minutes avant les maintenances ?<
= car on aurait le même problème.
Pourquoi ne pas classé les joueurs par " expérience " , winrate et non par Elo?
L'élo/MMR c'est efficace pour les jeux à deux tel que les échecs, tennis par exemple. Cette donnée est représentatif du niveau d'un joueur. Sur smite, elle est représentatif au bout de 500 match et encore. Puisqu'un joueur dépend de son équipe et non de lui même.
Par exemple, un joueurs avec 20-30 games gagneras 3-4 fois plus d'elo qu'un joueur à 300 games. Si un joueurs se fait carry ses premières games de qualif, il finirait diamant et il lui faudra une centaine de games pour descendre à son niveau. Pendant cette centaines de games, il va polluer les games de beaucoup de joueurs.
Je me demande pourquoi, on ne fixe pas le même gain/perte d'elo ( et point de tribu) d'une victoire pour tous les joueurs de la partie. Pourquoi faire progresser les newbies plus vite que les expérimentés. J'ai vu un joueurs avec 20-25 parties gagner 28 point de tribu et moi 10 alors que je l'avais clairement carry.
Enfin, le matchmaking à elo est à chier. On se retrouve parfois avec des teams de joueurs avec 20-40 games ( pour la plus part mauvais), un win rate dégueulasse, en quelques sorte complétement déséquilibré.
Je pense qu'il serait plus judicieux de classer les joueurs par grade, par win rate et par nombre de match. Les match seraient beaucoup plus équilibrés.
Le 30 août 2015 à 05:13:19 sylverstar28100 a écrit :
Pourquoi ne pas classé les joueurs par " expérience " , winrate et non par Elo?L'élo/MMR c'est efficace pour les jeux à deux tel que les échecs, tennis par exemple. Cette donnée est représentatif du niveau d'un joueur. Sur smite, elle est représentatif au bout de 500 match et encore. Puisqu'un joueur dépend de son équipe et non de lui même.
Par exemple, un joueurs avec 20-30 games gagneras 3-4 fois plus d'elo qu'un joueur à 300 games. Si un joueurs se fait carry ses premières games de qualif, il finirait diamant et il lui faudra une centaine de games pour descendre à son niveau. Pendant cette centaines de games, il va polluer les games de beaucoup de joueurs.
Je me demande pourquoi, on ne fixe pas le même gain/perte d'elo ( et point de tribu) d'une victoire pour tous les joueurs de la partie. Pourquoi faire progresser les newbies plus vite que les expérimentés. J'ai vu un joueurs avec 20-25 parties gagner 28 point de tribu et moi 10 alors que je l'avais clairement carry.
Enfin, le matchmaking à elo est à chier. On se retrouve parfois avec des teams de joueurs avec 20-40 games ( pour la plus part mauvais), un win rate dégueulasse, en quelques sorte complétement déséquilibré.
Je pense qu'il serait plus judicieux de classer les joueurs par grade, par win rate et par nombre de match. Les match seraient beaucoup plus équilibrés.
Cela n'aurait aucun impact car tu peux avoir un win rate de 50% contre des joueurs diamants et 75% contre des joueurs Or.
Se faire carry par ses coéquipiers ne pourra pas t'amener en diamant puisque dans un prochain patch le rang max que l'on peut atteindre après les games de placements est Or 1.
Enfin le nombre de parties ne reflète pas le niveau d'un joueur. Certains joueurs nouveaux progressent vite et ont d'ailleurs un meilleur niveau que certains joueurs qui ont "farmés" le jeu pendant 1 voir 2 ans et, par exemple, sont incapables de franchir un certain palier malgré tous les efforts mis. L'inverse est tout aussi vrai.
Le système de MMR/ELO est le système le plus impartiale et adapté car il permet aux bons joueurs de monter vite et au moins bons de redescendre à un niveau qui leur est adapté et leur permet de progresser en fonction de leurs capacités. (comme aux échecs justement sauf que les échecs sont une discipline individuelle et qu'il n'y a pas la possibilité de se faire carry une fois par son équipe).
Enfin donner à tous les joueurs le même gain / perte de points de tribus (et de MMR aussi n'oublions pas) n'aurait aucun sens car cela viendrait rendre inutile un système de matchmaking et de MMR où le but est de faire progresser chacun en fonction de ses capacités.
Salut sans vouloir être méchant ou quoi, vous trouvez vraiment normal qu'un gold ce trouve avec des master
ouai ouai les points c'est le même et tout, mais c'est c'est un peu l'excuse du, "2 mecs pue la merde mais regarde les points c'est les même!"
perso j'ai arrêté les ligue depuis le début des qualif et surtout car c'est jamais équilibré, gros rekt d'un coté ou de l'autre.....
ah oui mais les points son équilibré donc ça va
pourquoi pas faire comme sur lol? des saison plus ou moins courte ou tous le monde commence en bronze et si tu joues pas pendant un temps de redescend, perso quand je vois un mec plat 2 36% de winrate et qui flame les autre en casu perso ça me fais bien rire surtout quand le mec je le vois avec 20games mais bon je vais pas cité de nom
mais bon il faut croire que M. dévotion aime bien ce MM très équilibré, c'est surement toutes la communauté de joueur qui ce trompé
enfin c'est comme ça que je l'entend perso ![]()
cela viendrait rendre inutile un système de matchmaking et de MMR
il est déjà inutile enfaite ![]()