J’ai pris le temps de te répondre respectueusement j’espère que tu en feras de même.

Oui bien sûr,

je disais plus tôt que je le dis là car c'est l'occasion mais qu'il ne faut pas le prendre personnellement forcément. Je n'ai pas lu tous tes messages et peut-être que tu n'es pas le profil type que j'ai ciblé (seul l'avenir nous le dira), mais je préfère prévenir car je vois que tu t'agaces de ne pas avoir plus de réponses à tes sollicitations.

Du coup faut juste comprendre que:
1) Des gens qui sont capable de répondre y en a pas beaucoup ici
2) des gens qui sont capables ET qui répondent y en a encore moins
3) à force de conseiller les nouveaux venus et de voir malgré tout la communauté fondre comme neige au soleil, ça donne pas envie de faire des efforts si ça sert à rien pour ramener de l'animation

Comme l'a justement dit Delta plus haut, il faut que tu apprenne à être autonome petit à petit et c'est comme ça que les échanges deviendront plus riches. Parce que si c'est juste pour qu'on serve de boussole sous un prétexte qu'on aurait un avis plus éclairé que les autres, c'est pas très stimulant quoi.

Je me permet de venir vers vous concernant l'ordre de lecture :

Ayant fait l'acquisition à leur sortie des deux omnibus et également du Deluxe "War of The Realms", j'ai attaqué la lecture de l'ensemble depuis une semaine :

J'ai lu toute la première partie de l'omnibus "Dieu du Tonnerre" et me suis arrêté avant La Guerre de l'indigne (Unworthy Thor) afin de switcher sur l'omnibus "Déesse du Tonnerre".

Mon ressenti jusque là, est que jusqu'à l'épisode 12, soit la fin de l'arc Le Massacreur de Dieu (God Butcher) ou l'équivalent de l'ancien Deluxe n°1, c'est que l'histoire est grandiose et magnifiée par les dessins de Ribic.
Après et jusqu'à là où je me suis arrêté, on est sur une pente descendante avec des longueurs et des dessins par toujours égaux, hormis la reprise de certains épisodes par Ribic.

Concernant l'ordre de lecture entre les 2 omnibus et le Deluxe "War of The Realms", je viens de me faire un ordre de lecture avec des post-it glissés dans les trois livres et le résultat est le suivant :
Pour lire le run en entier il faut switcher 6 fois entre les trois livres !

Panini a ici mal fait les choses contrairement aux omnibus US numérotés 1 & 2 à lire simplement dans l'ordre de parution des omnibus.

En résumé, je reste pour l'instant assez satisfait de mon achat mais à voir si la suite du run justifie un investissement de pratiquement 200€ et pour un ordre de lecture pas du tout ergonomique et pensé avant tout pour vendre des personnages (Dieu & Déesse) sur la hype du film.

Ah c'est pas comme ça en VO ? Je pensais qu'ils suivaient simplement ce qui se fait chez Marvel mais si l'idée de merde vient d'eux

Merci pour ton témoignage VDD.

Depuis un certain temps déjà je commence à me refuser à tenter cette expérience, le prix est bien trop élevé et les retours que j’obtiens font souvent état d’un début de run formidable mais qui s’estompe au fur et à mesure.

Quand à War of the Realm, je sais qu’il faut acquérir le deluxe séparément et à l’époque de sa parution le cross over c’était reçu de sales retours.

Je vais rester sur Ultimate Spider-Man je pense, c’est plus sûre.

Après si tu veux partir sur un omnibus VF, et de Jason Aaron qui plus est, je te conseille son Docteur Strange qui est beaucoup plus qualitatif à mon sens sur la durée.

Ou sinon ses Wolverine & The X-Men en 5 Deluxes, qui à mon sens est son meilleur run chez Marvel.

Wolverine & the X-Men ça diminue quand même pas mal de qualité avec le temps aussi.

Doctor strange ça me donne pas spécialement envie pour l’instant.

La j’alterne entre Byrne et Bendis et leurs run respectifs sur les 4F et Ultimate Spider-Man… et sur le The Boys d’Ennis que je trouve pas terrible terrible pour l’instant…

le The Boys d’Ennis que je trouve pas terrible terrible pour l’instant

J'avais prévenu

C’est claire .

Mais la saison 3 de la série m’a tellement déçue que sur un mal entendu je pensais y trouver quelque chose d’au moins aussi cool qu’un Punisher Max, c’était largement suffisant pour passer un bon moment.

La vérité c’est que c’est même pas aussi correct quoi.

Après je suis au chapitre 16 ça va peut être s’améliorer

Genre là à titre d’exemple je me fait le run de Hickman sur Secret Wars je suis pas boulversé, faut pas deconner quoi.

En même temps, si jamais tu ne lis que son Secret Wars, sans lire tout ce qui mène à Secret Wars (tout son run sur Avengers et surtout New Avengers), c'est normal que tu ne comprennes pas

La saga crée par Hickman est excellente dans son ensemble. Ce n'est pas tant Secret Wars qui importe (bien que l'event soit très bon et que les tie ins soient vraiment rafraîchissants, voir excellents pour certains ). C'est le chemin pour y parvenir

Et le chemin est dantesque, complexe, cynique et crépusculaire

Le 17 août 2022 à 00:24:39 :
Ah ok merci l’ami !

Pffff . Non mais ça sert à rien de prendre ça quoi, ça a l’air d’être un sacré bordel. Y a peut être mieux à acheter.

Puis entre nous la lady Thor la… elle est bien écrit ? De base ça fait pas rêver.

Si c’est pour prendre le premier omnibus et rater toute partie de l’histoire…

Quand tu connais l'ordre des arcs, c'est facile de jongler entre des ouvrages. Je faisais ça tout le temps à l'epoque de l'event Infinity, j'ai jamais été paumé.

Et perso j'etais réservé aussi sur Lady Thor. Mais je suis pris une bonne claque dans la gueule à la lecture de 2-3 chapitres. C'était vraiment excellent, avec une Jane très intéressante (mais c'était que quelques chapitres. Je peux pas juger le run entier).

Arrêtez de flipper sur le jonglage des Omnibus

Faut juste vous renseigner sur l'ordre des arcs et c'est bon.

(surtout que j'imagine qu'il y a pas trop de switchs à faire. Ca doit faire un truc du style

Run Thor Now -> Run Jane (All New All Different Marvel) -> Run Thor (post 2015) non ?

Ah d’accord Pancake !

J’ai cherché à me procurer les deux avengers time run out mais les critiques sont tellement mauvaise qu’à 35 boules le tome c’est chaud quoi.

Tu pourrais me faire une liste des must have selon toi à chopper pour apprécier le secret wars à sa juste valeur ?

Après ma critique est ancienne, j’ai lu les deux omnibus de Byrne, même si ça se passe 40 ans avant ça m’a vraiment initié aux 4 fantastiques, nottament à Fatalis, et rétrospectivement le cross over me paraît déjà un peu plus pertinent ! Il fait écho au secret wars de 1984 je trouve, c’est un peu sa suite spirituel avec son Fatalis tout puissant…

Peut être qu’à l’occasion de la sortie du film ils proposeront un omnibus secret wars avec tout les ties in…

Le 25 septembre 2022 à 16:53:58 :
Ah d’accord Pancake !

J’ai cherché à me procurer les deux avengers time run out mais les critiques sont tellement mauvaise qu’à 35 boules le tome c’est chaud quoi.

Tu pourrais me faire une liste des must have selon toi à chopper pour apprécier le secret wars à sa juste valeur ?

Après ma critique est ancienne, j’ai lu les deux omnibus de Byrne, même si ça se passe 40 ans avant ça m’a vraiment initié aux 4 fantastiques, nottament à Fatalis, et rétrospectivement le cross over me paraît déjà un peu plus pertinent ! Il fait écho au secret wars de 1984 je trouve, c’est un peu sa suite spirituel avec son Fatalis tout puissant…

Peut être qu’à l’occasion de la sortie du film ils proposeront un omnibus secret wars avec tout les ties in…

''''LA SAGA AVENGERS PAR JONATHAN HICKMAN (à lire absolument avant Secret Wars) :
''''

Pour l'ordre de lecture des tomes, il suffit de suivre celui de cette page (évitez leurs résumés des tomes, ça spoil) : https://thepowerzone.wordpress.com/2015/05/01/le-guide-de-lecture-avengers-et-new-avengers-marvel-now/

NEW AVENGERS : New Avengers est réellement le fil rouge, la colonne vertébrale du run d'Hickman. On y suit les Illuminati, les super-héros les plus influents de la Terre.

C'est simple. Les 4 tomes de New Avengers sont INDISPENSABLES ! (sauf peut-être le tome 2, si vous ne souhaitez pas lire Infinity. Mais ce serait dommage, vous louperiez un excellent event, et l'évolution de plusieurs personnages). C'est passionnant, mature, multiversel, imaginatif, crépusculaire. Le sens moral des Illuminati est mis à rude épreuve.

AVENGERS : La série Avengers est beaucoup moins lié (au début) à la trame principale du récit. Mais elle présente des personnages récurrents et des concepts fascinants. Lisant en numéro kiosque, j'avais pris le train en marche. J'ai donc loupé le tome 1 et la première moitié du tome 2. Ce qui ne m'a pas empêché de tout comprendre !

Les 3 premiers tomes présentent les nouveaux persos, l'arc de l'évolution terrestre, et teasent Infinity. C'est sympatoche et intriguant, déjà assez fou dans l'échelle. Si vous souhaitez économiser, vous pouvez cependant vous en passer. Ou à la rigueur prenez le tome 1 pour avoir la base de la base, et voyez si vous souhaitez lire le 2 et le 3.

Le tome 4 est 100% lié à l'event Infinity, voir plus bas. A prendre ou non selon si on veut lire l'event

Le tome 5 (L'adaptation ou la mort). On peut clairement se passer de ce tome. Mais c'est un point d'entrée possible. Se passe juste après Infinity. Les Avengers affrontent des versions maléfiques d'eux-mêmes venus d'un Univers parallèle. Mis à part une confrontation ultra tendue entre deux icônes, et un twist concernant un groupe présent dans New Avengers, il est nul

Le tome 6 (Avengers de l'Infini) . Bon mais pas indispensable (mis à part pour un événement important mais que vous comprendrez dans la suite). On commence à semer les graines pour la fusion des deux séries. C'est un voyage temporel qui part loin, mais genre très loin... J'ai rien compris... Mais c'était bien !

INFINITY  : Un event. Excellent ! L'aboutissement des arcs précédents d'Avengers. C'est le Mass Effect de Marvel. Une guerre cosmique à nulle autre pareil ! (et les fans du film Infinity War retrouverons des têtes connues )

Cet event est formé :
- Du tome Infinity proprement dit
- D'Avengers tome 4
- De New Avengers tome 2

Ces 3 tomes sont indispensables pour comprendre l'event. Les chapitres sont à lire dans cet ordre (ça paraît compliqué, mais c'est super simple) :

Si vous voulez économiser un max, vous pouvez ne pas le prendre. Ca fait économiser 3 tomes, mais vu la qualité, ce serait vraiment dommage. N'essayez pas de prendre juste le petit tome Infinity, ou vous n'allez rien comprendre.

AVENGERS TIME RUNS OUT : Le moment où les séries Avengers et New Avengers fusionnent définitivement. Les 4 tomes sont incroyables et indispensables ! Pas seulement la « conclusion » du run d'Hickman... La conclusion de 50 ans d'histoires Marvel.

SECRET WARS : L'event qui clôt définitivement le run. Magistral, original et indispensable !

Merci pour tes précisions camarade !

Mais bordel c’est quoi ce merdier il a l’air d’y avoir une douzaine d’ouvrage à chopper si on veut être dans la complétude non ?!

C’est d’autant plus regrettable que ton enthousiasme est vraiment communicatif !

Me reste plus qu’à espérer qu’un omnibus (voir des omnibus ) se proposent de compiler tout ça , je sais que c’est pas une solution à tout les omnibus mais j’avoue que dans ce cas .

Je suppose qu’un certain nombre d’omnibus se pointeront pour compiler le boulot d’Hickman sur ses 4 fantastiques/futur fondation + Avengers et tout le merdier qui a mené à secret wars ! Je vois mal comment ça peut ne pas arriver vu la direction que prend le MCU…

Puis à te lire je suppose qu’entre temps ça peut valoir le coup de se bouffer du Ultimate Spider-Man + des runs de la 616 pour mieux apprécier la mort de ses deux univers j’imagine ??

En tout cas je relirais une seconde fois secret wars dans quelques années ça c’est claire !

Le 26 septembre 2022 à 00:08:43 :
Merci pour tes précisions camarade !

Mais bordel c’est quoi ce merdier il a l’air d’y avoir une douzaine d’ouvrage à chopper si on veut être dans la complétude non ?!

C’est d’autant plus regrettable que ton enthousiasme est vraiment communicatif !

Me reste plus qu’à espérer qu’un omnibus (voir des omnibus ) se proposent de compiler tout ça , je sais que c’est pas une solution à tout les omnibus mais j’avoue que dans ce cas .

Je suppose qu’un certain nombre d’omnibus se pointeront pour compiler le boulot d’Hickman sur ses 4 fantastiques/futur fondation + Avengers et tout le merdier qui a mené à secret wars ! Je vois mal comment ça peut ne pas arriver vu la direction que prend le MCU…

Puis à te lire je suppose qu’entre temps ça peut valoir le coup de se bouffer du Ultimate Spider-Man + des runs de la 616 pour mieux apprécier la mort de ses deux univers j’imagine ??

En tout cas je relirais une seconde fois secret wars dans quelques années ça c’est claire !

J'ai compté 16 tomes si tu veux tout avoir, Infinity et Secret Wars compris. Mais comme je l'ai dit, les séries Avengers et Infinity sont un peu "en dehors" du fil rouge. Si vous êtes prolix, sacrifiez certains tomes d'Avengers.
Ou alors

Apparemment il y a deux Omnibus Avengers par Hickman qui compile tout (je sais pas si ils existent en VF) : Si j'ai bien lu, le tome 1 contient les débuts d'Avengers, New Avengers et tout Infinity. Et le tome 2 toute la suite d'Avengers, New Avengers et tout Time Runs Out. Ca peut valoir le coup à moins de 150€ l'unité si vous êtes déters.
https://www.amazon.fr/Avengers-Jonathan-Hickman-Omnibus-Vol/dp/1302907085
https://www.amazon.fr/Avengers-Jonathan-Hickman-Omnibus-Vol/dp/1302911813

En VF, au-delà des tomes Marvel Now à 18€, il y a les Deluxe à 30€ qui apparemment compilent deux tomes chacun.
https://www.mdcu-comics.fr/comics/mag-vf-14608-panini-comics-marvel-deluxe-avengers-t01/
https://www.mdcu-comics.fr/comics/mag-vf-14932-panini-comics-marvel-deluxe-new-avengers-t01/
Faut faire attention pour Infinity par contre, car l'event est séparé entre le petit comic Infinity, le tome 2 d'Avengers Deluxe et le tome 1 de New Avengers Deluxe^^' (il existe aussi des Deluxe Infinity qui compilent tout l'event : https://www.mdcu-comics.fr/comics/mag-vf-14189-panini-comics-marvel-deluxe-infinity-t01/ )

Concernant Secret Wars, évitez cet Absolute. C'est juste la série principale + un tie-in dispensable + les couvertures variantes. C'est une arnaque : https://www.comicsplace.net/2016/12/18/absolute-secret-wars-est-disponible/

Le Secret Wars en Deluxe à 32€ fait parfaitement l'affaire : https://www.mdcu-comics.fr/comics/mag-vf-15732-panini-comics-marvel-deluxe-secret-wars/