Le 25 août 2015 à 22:31:23 valgame a écrit :
Donc en gros ta garde rapprochée va se retrouver à affronter 2 amiraux mini en meme temps. Et ca c'est pas possible

Si ça arrive Marco Vista viennent filer un coup de main
et on a vu que Joz arrivait à tempo en retenant aokiji

Le 25 août 2015 à 22:30:14 Peil a écrit :
C'est surtout dommage qu'à MF, Sengoku et BB sont décrits comme les gros stratèges de leurs camps respectifs mais que dans les faits, leurs tactiques de combat sont identiques à celles que proposerait un enfant de 7 ans si on lui demandait son avis.

Et que tout le monde dans le manga accepte ça sans broncher

Moi je suis Sengoku, je vois débarquer BB a MF, mon premier réflexe c'est : "Okay, on accélère l'exécution de Ace. Décapitez le sur le champ."

Je suis en train de me refaire l'arc justement, et Sengoku ne voulait surtout pas exécuter Ace avant que Barbe Blanche soit réellement engagé en combat, son objectif n'était pas seulement Ace

Il a d'ailleurs diffusé un faux message de la marine sur le bateau volé par Luffy à Impel Down, disant qu'ils allaient avancer l'heure de l'exécution alors qu'en fait ce n'était pas du tout le cas, ça avait juste pour but de faire bouger BB plus vite de son poste d'observation

Même plus je te pose des questions si c'est pour me répondre comme ça

Tu voulais que je te réponde quoi ?

C'quand même ballot que ça soit lui qui se soit fait mettre en PLS le plus vite à MF

Mais bon y a surement d'autres counters à son fruit, genre un effet d'épuisement ou peut-être une limite de blessure un peu comme Baggy qui ne pourrait pas se séparer en trop de petits morceaux

Le 25 août 2015 à 22:34:37 GenghisCarnage a écrit :

Le 25 août 2015 à 22:30:14 Peil a écrit :
C'est surtout dommage qu'à MF, Sengoku et BB sont décrits comme les gros stratèges de leurs camps respectifs mais que dans les faits, leurs tactiques de combat sont identiques à celles que proposerait un enfant de 7 ans si on lui demandait son avis.

Et que tout le monde dans le manga accepte ça sans broncher

Moi je suis Sengoku, je vois débarquer BB a MF, mon premier réflexe c'est : "Okay, on accélère l'exécution de Ace. Décapitez le sur le champ."

Je suis en train de me refaire l'arc justement, et Sengoku ne voulait surtout pas exécuter Ace avant que Barbe Blanche soit réellement engagé en combat, son objectif n'était pas seulement Ace

Il a d'ailleurs diffusé un faux message de la marine sur le bateau volé par Luffy à Impel Down, disant qu'ils allaient avancer l'heure de l'exécution alors qu'en fait ce n'était pas du tout le cas, ça avait juste pour but de faire bouger BB plus vite de son poste d'observation

Pourtant il allait le faire deux fois durant la bataille, et ça a été empêché par Croco et par le HDR de Luffy

Ce qu'il aurait fallu faire aurait été de vouloir gagner et de faire des gros dégâts avant de vouloir secourir Ace.
Parce-que tout le monde s'est précipité n'importe comment et qu'ils cédaient peu à peu à la pression.

Ace est un homme comme les autres. C'était vraiment très bête d'en sacrifier plusieurs juste pour lui.

Je suis en train de me refaire l'arc justement, et Sengoku ne voulait surtout pas exécuter Ace avant que Barbe Blanche soit réellement engagé en combat, son objectif n'était pas seulement Ace

Il a d'ailleurs diffusé un faux message de la marine sur le bateau volé par Luffy à Impel Down, disant qu'ils allaient avancer l'heure de l'exécution alors qu'en fait ce n'était pas du tout le cas, ça avait juste pour but de faire bouger BB plus vite de son poste d'observation

Mais c'est complètement con
Le bon sens le plus basique aurait voulu qu'a partir du moment où BB aurait montré sa gueule a MF, Sengoku ait fait exécuter Ace illico + bloqué la retraite de BB et sus au crew de Newgate

Le 25 août 2015 à 22:36:03 Gnilfauk a écrit :
C'quand même ballot que ça soit lui qui se soit fait mettre en PLS le plus vite à MF

Mais bon y a surement d'autres counters à son fruit, genre un effet d'épuisement ou peut-être une limite de blessure un peu comme Baggy qui ne pourrait pas se séparer en trop de petits morceaux

Je me demande si il fatigue en fait
Je sais ça à l'air con dit comme ça mais un zoan mythique centré sur la régèn pourrait avoir ce genre de capacités

Le 25 août 2015 à 22:37:48 Peil a écrit :

Je suis en train de me refaire l'arc justement, et Sengoku ne voulait surtout pas exécuter Ace avant que Barbe Blanche soit réellement engagé en combat, son objectif n'était pas seulement Ace

Il a d'ailleurs diffusé un faux message de la marine sur le bateau volé par Luffy à Impel Down, disant qu'ils allaient avancer l'heure de l'exécution alors qu'en fait ce n'était pas du tout le cas, ça avait juste pour but de faire bouger BB plus vite de son poste d'observation

Mais c'est complètement con
Le bon sens le plus basique aurait voulu qu'a partir du moment où BB aurait montré sa gueule a MF, Sengoku ait fait exécuter Ace illico + bloqué la retraite de BB et sus au crew de Newgate

Et BB engloutit l'île par vengeance avant de se barrer en lâchant une larme pour son fils

comme Baggy qui ne pourrait pas se séparer en trop de petits morceaux 

Hein.

brave yourself

Le 25 août 2015 à 22:32:31 Kaptayn a écrit :
Attention, long post.

Le 25 août 2015 à 22:18:01 Viny360Noscope a écrit :
Comment BB aurait pu gagner Marinford IZY

Lors de la bataille de MF, les pirates de BB n'ont pas utilisé de véritables stratégie, or avec une petite composition relativement simple je pense qu'il aurait pu facilement buter un amiral voir deux et peut être même remporté MF

<u>I) En bref</u>

Voici un plan en gros de la strat, attention, il ne s'agit pas d'une stratégie complète à part entière, mais plutôt une composition militaire, qui aurait permis à BB de partir sur de meilleures bases lors de ce combat. Il s'agit d'une strat se basant sur trois principes très classiques
- Une formation de type "protect the king" le but sera de protéger Barbe Blanche

Non, non, et non. Tu n'adoptes pas une stratégie de "protect the king" sur Barbe Blanche quand tu es celui sur lequel on met la pression et que tu dois sauver qq'un. c'est une composition défensive, or ils étaient en phase de rush offensif.

C'est un rush le truc, ils défendent juste le bélier en gros

- Une temporisation : l'idée étant de contrôler le terrain et le court de la bataille en gênant l'adversaire dans le but de gagner du temps pour une raison X ou Y : ici pour laisser le temps à BB de charger ses smash

Encore une fois, non. Ace peut-être exécuté à n'importe quel moment.

Mais ils ne l'ont pas fait

- Un "bus" c'est le plus simple, il s'agit d'une situation où l'ensemble de l'armée avance à l'unisson

Oui, mais c'était déjà le cas, plus ou moins.

II) La win condition : le combo Barbe Blanche Marco

Rappelons les stats de BB et de Marco, avec une notation simplissime : Force (potentiel offensif) ; Tankyness (capacité à encaisser les dégâts) ; et Vitesse

BB

• Force : 10/10
• Tank : 8/10
• Vitesse 5/10

Marco

• Force : 2/10
• Tank : 10/10
• Vitesse : 9/10

Des stats basés sur rien du tout, avec aucun élément comparatif... On raye ça.

Si tu veux

Comme je l'avais dit plus tôt pour les vrais, je pense que Marco utilise mal le potentiel de son FDD, il ne devrait pas foncer dans le tas comme un autiste, il manque de force, en effet, il devrait à peine se battre, et plutôt faire office d'un tank support extrêmement mobile qui survole le champ de bataille et va intercepter les attaques pour protéger ses précieux m8

ça serait dans le meilleur des mondes, quand tu n'as pas 3000 soldats susceptibles de t'accrocher des menottes en granit marin à n'importe quel moment ou des amiraux / vice-amiraux prêts à te défoncer au haki.

Si marco était pas bridé et était moins con il se ferait jamais touché

L'intégralité de cette strat repose sur BB et son potentiel destructeur, Sengoku n'a t'il pas dit "cet homme a le pouvoir de détruire le monde" ? BB doit donc charger ses smash et les spam comme un porc devant lui jusqu'à raser complètement MF, tout en continuant d'avancer irrémédiablement vers l'échafaud, son crew devra le protéger et avancer avec lui.

Barbe Blanche n'est pas un homme qui se cache derrière ses "fils". Impossible.

C'est dommage

Et ce type de subterfuge, de spam des attaques, ça marche dans les jeux vidéos mais pas dans un manga.

Bof, les attaques de BB sont l'archétype de l'attaque qu'on lance plein de fois comme les météores de pégase

III) La garde rapprochée

Joz à gauche, Jinbei à droite, ces deux là resterons à côté de BB en permanence, ils ne doivent pas le quitter, ils disposent tous les deux de bonnes stat de tank, ils doivent être une véritable muraille pour BB et ne peuvent bouger que modérément.

Et comment tu veux que Jinbei se ramène ? Le gars était à ID, avec personne pour lui expliquer ta "stratégie".

certes, on peut aussi mettre Vista

2 personnes pour protéger BB contre plusieurs milliers d'hommes... Tu sais, ils peuvent venir d'en haut (cf. Aokiji), latéralement, etc.

Il y a plusieurs milliers d'hommes qui défendent aussi

Marco est le support aérien, il doit bloquer tous les projectiles venant du ciel, il doit également garder un oeil constant sur BB, si Joz ou Jinbei échouent, il doit s'interposer avant que celui qui les as vaincu n'atteigne le roi. Il peut se permettre de roamer un peu et de soutenir les premières lignes, il peut se le permettre grâce à sa mobilité et sa vitesse (il a intercepté Kizaru) son rôle est de loin le plus difficile. La plus grosse faiblesse de cette strat est sa vulnérabilité aux AOE, une météore de Akainu au milieu, là où est BB et sa garde pourrait être fatal. Marco a donc la lourde tache de protéger BB depuis le ciel, en cas de rocher ardent trop gros, ODZ (que j'ai oublié, devra se sacrifier et servir de bouclier humain.

Encore une fois, c'impossible. Tu ne proposes rien offensivement, donc les amiraux peuvent venir à tout moment. Rien que Garp peut faire qu'une bouchée de Marco avec un punch bien placé. Garp + Smoker + un CC, c'est vite plié.

En rouge, la range des smash de BB, Joz et Jinbei sont les seuls alliés de BB autorisés à être devant lui, et ils doivent prendre garde à se décaler pour ne pas être pris dans l'onde de choc de Newgate, la zone rouge deviendras très vite un "No man's land" sous les attaques sismiques de BB Vu qu'il va spam comme un porc, même un amiral ne pourra pas y entrer.

Impossible à réaliser.

Ben pourquoi ?

IV) Le reste du crew

A gauche et à droite de BB il n'y a pas que Joz et Jinbei, il y a aussi une armée de random de chaque côtés qui devra arrêter le plus de soldats et protéger la garde rapprochée qui elle même protège BB

Tu oublies trois facteurs ; Mihawk, Doflamingo, Crocodile (éventuellement Hancock mais on sait dans quel camp elle se rangerait). Mihawk nique les randoms en un slash, Doflamingo les force à percer dans leur propre garde, Crocodile fait le chaud et en nique pas mal.

Les CC se sont fap/ on aidé BB à MF

Les points verts sont une autre partie de l'armée, on le sait, la meilleur défense est l'attaque, ils représentent différents perso tels que Vista Luffy ou Ivankov par exemple, qui serons en première ligne (avec d'autres pirate random) pour foutre la merde et occuper la marine. Ils devront faire attention à ne pas se prendre des smash de BB, ils devront aussi reculer si celui ci est en danger direct

Alors Vista, Luffy et Ivankov ne vont rien occuper DU TOUT.
Ils tiennent au mieux 15 minutes. Luffy ne possède pas le haki, Ivankov a un bon niveau mais pas assez pour contrer des Sakazuki, Borsalino, Kuzan, Sengoku, same pour Vista.

Ils peuvent mourir tans qu'ils font gagner du temps à BB c'est worth

<u>V) Conclusion</u>

Points forts

• Si la marine ne réagit pas vite, MF peut être plié en 20 minutes
• Avec un bon rythme, BB le bus avancera très vite
• Surpuissant contre les randoms et la moyenne portée, une armée de Pacifista se fait balayer par cette compo
• Le but est de protéger BB mais, celui ci est déjà un tank énorme en soi

Points faibles

• Nécessite une énorme organisation
• Marco ne peut pas faire d'erreur
• Toujours sensible aux AOE

Ta stratégie est nulle, désolé de te le dire, khey.
Tu oublies des points cruciaux : la Marine a l'avantage, pour commencer. Ils sont en supériorité numérique ET morale (ils peuvent tuer Ace à n'importe quel moment), donc tu ne peux pas mettre en place une stratégie défensive.
Ensuite, ils ont une bien meilleure force de frappe. Tu bases tout sur 3 soi-disant tanks : Marco, Joz, Jinbei.
Marco se fait poutrer en l'air par Kizaru.
Jinbei ne tient pas longtemps.
Joz peut tenir mais s'il se fait prendre par 5 VA, il ne peut plus rien faire (ou par Doflamingo, tiens).

C'est ton avis, bravo d'avoir pris la peine de répondre
Je dis pas que la strat marche à tous les coups non plus, j'avais juste envie de proposer un truc

Déjà, quelle idée de garder Garp sur l'échafaud ? Alors que c'est l'élément le plus instable au vu de ses liens avec Ace ? Pourquoi ne pas l'envoyer directement au coeur de la bataille ?

Le 25 août 2015 à 22:39:35 Peil a écrit :
Déjà, quelle idée de garder Garp sur l'échafaud ? Alors que c'est l'élément le plus instable au vu de ses liens avec Ace ? Pourquoi ne pas l'envoyer directement au coeur de la bataille ?

Parce qu'il avait pas envie d'y aller sûrement;

Non mais par contre les quotes de 3km faudrait arrêter tout de suite svp

Non mais la supériorité militaire de la Marine était beaucoup trop énorme.
Ca couplé au fait qu'ils jouent sur leur terrain, ce qui rend impossible une stratégie de génie pour piéger la Marine.

La bataille était vraiment perdue d'avance pour moi.

Dans le meilleur des cas ils pouvaient espérer récupérer Ace et s'enfuir grace à une capacité à la Blueno.
Sinon ils recupéraient Ace et étaient bloqués et incapable de s'echapper par la suite ( ce qui s'est à peu près passé).
Dans le pire des cas, ils n'arrivaient même pas jusqu'a l echafaud et se faisaient tous des décimer avant même que Ace soit executé.

Et BB engloutit l'île par vengeance

A partir du moment où son équipage est sur MF, non, il ne détruirait jamais l'ile.

Non mais par contre les quotes de 3km faudrait arrêter tout de suite svp

Hein.

Baggy ne peut pas se faire couper en trop de petits morceaux

Parce qu'il avait pas envie d'y aller sûrement;

Ah, c'est vrai, j'avais oublié que la marine est un ramassis d'abrutis incompétents qui font ce qu'ils veulent sur le champ de bataille et ignorent les ordres cruciaux de leur supérieur.

Le 25 août 2015 à 22:41:08 Peil a écrit :

Et BB engloutit l'île par vengeance

A partir du moment où son équipage est sur MF, non, il ne détruirait jamais l'ile.

T'as dis qu'il fallait exécuter Ace dès que BB s'est pointé et pas attendre le début des combats non ?