Le 21 mars 2023 à 17:35:06 :
Je ne défendrais pas son oeuvre dans l'ensemble, en revanche, je le mettrais absolument pas sur le banc. J'trouve même des films comme le Pornographe ou Quelque chose d'organique interessants malgré tout (je n'pense pas qu'on puisse parler de "bons films"), sans les mettre sur un piédestal. Y'a des surprises type Tiresia et un grand film comme l'Apollonide.

J'ai meme pas besoin de parler de St Laurent ou de Nocturama, y'a suffisamment d'avis pour que t'ailles voir par toi meme qu'il n'y aucune unanimité à les considérer comme des navets.

Enfin, bref. Tant pis, si t'y vois un usurpateur fils de ou je n'sais quoi. J'osef que son oeuvre sois mise en avant, en revanche avec la flopée de films qui sont distribués, dont enormement n'ayant ni argument économique, ni verve artistique, j'vois pas pourquoi on devrait le mettre hors-circuit.

Bah disons que je croise souvent des mecs avec des court-métrages qui arrachent tout et qui galèrent pour faire un long... Pistonné ou pas Coma ça sort pas en salle normalement (je suis en train de le subir en ce moment) . Après bon, j'aime pas ses films globalement, j'aime pas trop le gars (je l'ai croisé une fois), je trouve qu'il prend la place de beaucoup de gens... bon. Je suis pas aigri du tout, là par exemple j'ai vu 10 minutes de C'est mon homme de Guillaume Bureau et bin j'ai plutôt envie d'encourager les gens à aller le voir. Donc en fait c'est juste que j'aime pas ce qu'il fait, il me semble à côté de ses pompes. Nocturama, pour moi c'est du foutage de gueule

En revanche, tu veux pas te concentrer sur Coma, plutôt que de JVCer en même temps ? tu laisses pas sa chance au film là, et après tu expliqueras que c'est de la merde et que tu n'es pas rentré dedans.

Mate-le en entier, concentre-toi.

Le 21 mars 2023 à 17:36:50 :

Le 21 mars 2023 à 17:28:48 :
De la guerre, j'ai pas vu.

Mais à la limite, outre ce Coma, c'est Le Pornographe qui m'a laissé de marbre.

Après, faudrait que je le retente, c'était il y a dix ans, lorsque je m'étais enchaîné sa filmo après Saint Laurent.

Bon après c'est une question de sensibilité, je me souviens être sorti de l'Apolonnide très énervé après avoir été enthousiasmé par le trailer avec le chef d’œuvre Lee Moses. En fait, je crois, c'est que depuis le début je sais que Bonello est pistonné par sa mère... C'est certainement pas le seul mais comme j'aime pas ses films je lui fait pas de cadeau.

D'ailleurs je sais pas d'ou tu tiens ton info. Pour avoir lu sur Bonello (évidemment c'est pas la chose qu'on mettrait en avant), c'est lui qui a financé son premier courr-métrage (celui sur Pasolini) avec l'argent de sa musique. Et les deux premiers films sont produits par Haut et Court et Cité-Amérique (Canada). Si jamais t'as une trace de la participation de sa mère concernant sa réussite, n'hésite pas.

Edit : En voyant ta réponse, j'peux que t'inciter a devenir producteur. Autrement, que tu n'aimes pas Bonello et que tu aimerais voir quelqu'un d'autres a sa place, on s'en branle.

Le 21 mars 2023 à 17:51:56 :
En revanche, tu veux pas te concentrer sur Coma, plutôt que de JVCer en même temps ? tu laisses pas sa chance au film là, et après tu expliqueras que c'est de la merde et que tu n'es pas rentré dedans.

Mate-le en entier, concentre-toi.

Disons que si le film m’intéressait vraiment je ne serais pas sur JVC
Là j'ai l'impression de voir Todd Haynes avec 30 ans de retard, et puis le fond, bah y a pas de fond chez Bonello, c'est que que du recyclage Laissez moi détester ce type enfin

Oui oui et Sarkozy vendait des fleurs pour financer ses études

Le 21 mars 2023 à 18:01:26 :

Le 21 mars 2023 à 17:51:56 :
En revanche, tu veux pas te concentrer sur Coma, plutôt que de JVCer en même temps ? tu laisses pas sa chance au film là, et après tu expliqueras que c'est de la merde et que tu n'es pas rentré dedans.

Mate-le en entier, concentre-toi.

Disons que si le film m’intéressait vraiment je ne serais pas sur JVC
Là j'ai l'impression de voir Todd Haynes avec 30 ans de retard, et puis le fond, bah y a pas de fond chez Bonello, c'est que que du recyclage Laissez moi détester ce type enfin

La comparaison.. lache un peu le pc quand tu regardes des films.
+ 1er long métrage pour Haynes : 1991, 1er long pour Bonello : 1998. On a compris ta mauvaise fois, pas besoin de raconter de la merde a gogo non plus.

Et n'hésite pas a revenir avec de la documentation kheyou.

Alors d'abord, je suis content d'avoir fait remonter le topic avec mon post pour les échanges que ça a généré parce que c'est vrai que le film est passé COMPLETEMENT inaperçu.

Le 21 mars 2023 à 14:23:34 :

Le 21 mars 2023 à 13:02:35 :
Adolescente dans sa chambre -> Chambre de poupée (parodie de sitcom) -> Youtubeuse chelou -> Rêve dans une forêt -> (Boucle)

Ajoutez ça, en ouverture, des séquences abstraites en gros plan (On dirait plutot des zooms sur des images d'archives ou d'autres films qui les rendent tout à fait abstraite) incompréhensible avec, en sous titre, le réalisateur qui parle à sa fille.

En fermeture, encore un message à sa fille, avec des images de catastrophes naturelles (notamment des incendies) parce que "le réchauffement climatique fait parti des angoisses existentielles de la nouvelle génération"

Et voilà, vous avez une critique qui se pignolle sur le nouveau Bertrand Bonello, qui n'est pas sans talent, mais qui a visiblement la carte pour lui permettre de faire absolument n'importe quoi pour que ça marche.

Bonello fait un peu illusion en mélangeant les styles, passant de prises de vues réelles, film d'animation, stop-motion, images d'archives.

Nocturama, sur un sujet similaire (la désillusion de la jeunesse moderne, un certain gout pour la fin, la mort, le morbide) était bien plus interessant.

"Les critiques qui se pignolent dessus", mdr, personne n'a vu le film déjà (6k entrées, c'est ridicule), la note presse est à 3,3, donc pas non plus le top, et il n'a eu aucune couverture médiatique (simple notule dans les cahiers par exemple). Bref le film n'a intéressé personne alors pas besoin d'être si méprisant, tu peux te contenter de parler du film.

Je t'invite à te renseigner, beaucoup de critiques trouvent que le film est absolument grandiose, regarde par exemple ici : https://www.troiscouleurs.fr/article/-coma-e-bertrand-bonello-venise

Que le film n'ait pas été vu par grand monde ne signifie pas qu'il ne soit pas loué par la critique. Ce sont deux choses très différentes. C'est même assez souvent le cas avec ce genre de film ou on observe une cassure entre les spectateurs et les critiques. (Parfois justifié parfois moins)

Ensuite, je ne comprend pas ton argument du mépris :

Je juge le film pour ce qu'il est à la fin, je devrais être "moins exigeant" simplement parce que le film a eu très peu d'échos ? Quel rapport avec la qualité intrinsèque du film ? L'objet en tant que tel ?

En plus, je respecte beaucoup Bonello, ne serait-ce que pour l'Apollonide qui reste pour moi uns des films français les plus beaux plastiquement des 20 dernières années.

Yves Saint Laurent et Nocturama (Coma s'inscrit dans son sillage) sont très bon également.

Par contre, Zombi Child, j'ai pas aimé du tout.

Je vous dis ça juste pour récuser l'argument du "seum" que j'aurais pour Bonello.

Ses deux derniers sont rincés mais L'Apollonide c'est une des plus belles photos de la décennie précédente, et Nocturama c'est d'une radicalité politique extrêmement rare, j'ai pas encore vu le reste mais justement Bonello il est quasi invisible même au sein de l'intelligentsia, c'est débile de le traiter de réalisateur pour bobos, c'est pas Emmanuel Mouret.

Le 21 mars 2023 à 20:45:23 :
Ses deux derniers sont rincés mais L'Apollonide c'est une des plus belles photos de la décennie précédente, et Nocturama c'est d'une radicalité politique extrêmement rare, j'ai pas encore vu le reste mais justement Bonello il est quasi invisible même au sein de l'intelligentsia, c'est débile de le traiter de réalisateur pour bobos, c'est pas Emmanuel Mouret.

Du coup, tu es d'accord quand même pour dire que Coma, c'est franchement pas dingue voir carrément nulle ?

Comment t'expliques l'enthousiasme critique qui vont jusqu'à le comparer à du Lynch ?

Ah, et par contre, Emmanuel Mouret dont j'ai presque vu tout les films est un mec vraiment interessant et talentueux qui a le génie de traiter des relations amoureuses de façon à la fois très intellectuelles et très légères voir carrrément futile. Il a vraiment un truc. A ma connaissance, il est le seul à faire ça. J'ai beaucoup aimé son dernier d'ailleurs qui est très maitrisé avec un concept pourtant extrêmement simple.

J'trouve justement que le dernier Bonello fait beaucoup plus "bobo / arty" dans le sens "Objet incompréhensible, qui ne se veut pas conçu pour être compris et dont on prétend aimer pour faire le malin parce que ça nous placerait au dessus de la masse parce que nous, on a compris quelque chose dans ce fatras qui échappe aux communs des mortels"

Emmanuel Mouret, là ou il fait pas du tout bobo pour moi, c'est qu'il assume sa légèreté et même il la revendique.

Vu cette nuit, donc.

Ce n'est pas très réussi mais c'est loin d'être inintéressant pour autant, à l'image de Zombi Child.

Une chose par rapport à ce qui s'est dit sur le topic : outre le fait que ce soit effectivement un pur film de confinement, dans son thème comme dans sa technique et sa condition de production, son projet même le rend difficile à être comparé à la plupart des choses avec lesquelles il a été comparé.

C'est une lettre vidéo, un "geste" comme il est précisé dans les textes liminaires et en fermeture, on est pas dans le cinéma narratif, est-ce qu'on est dans le cinéma tout court, ça se débat.

Il y a des choses qui fonctionnent bien à mon avis (le délire autour du genre de Simon, la lande cauchemardesque, le détournement bizarre du mélo avec les poupées, la réutilisation des codes de youtube avec Coma) et d'autres qui sont gadgets (l'animation) ou ratés (la courte séquence Zoom a déjà été faite mille fois et mieux ailleurs).

Le propos global sur la solitude et la libération de l'enfermement est pas passionnant mais il est fait pour être adressé.

Je suis pas partisan du délire après "il y a des films qui ne méritent pas le grand écran", mais on peut juger de cette lettre vidéo tirant sur l'essai comme si on allait voir n'importe quoi. Un anti-biopic de couturier au hasard.

Et restent quand même sa patte qui marche toujours aussi bien. L'utilisation de la musique typiquement, plus discrète mais quand elle arrive elle marque. Le détournement d'un vernis un peu horrifique, ses champs brusques sur les objets. Le screamer des poupées marche

Pas son meilleur mais toujours content de retrouver son taf.

On peut pas *

Reste *

Le 21 mars 2023 à 18:22:31 :

Le 21 mars 2023 à 18:01:26 :

Le 21 mars 2023 à 17:51:56 :
En revanche, tu veux pas te concentrer sur Coma, plutôt que de JVCer en même temps ? tu laisses pas sa chance au film là, et après tu expliqueras que c'est de la merde et que tu n'es pas rentré dedans.

Mate-le en entier, concentre-toi.

Disons que si le film m’intéressait vraiment je ne serais pas sur JVC
Là j'ai l'impression de voir Todd Haynes avec 30 ans de retard, et puis le fond, bah y a pas de fond chez Bonello, c'est que que du recyclage Laissez moi détester ce type enfin

La comparaison.. lache un peu le pc quand tu regardes des films.
+ 1er long métrage pour Haynes : 1991, 1er long pour Bonello : 1998. On a compris ta mauvaise fois, pas besoin de raconter de la merde a gogo non plus.

Et n'hésite pas a revenir avec de la documentation kheyou.

De quelle mauvaise foi tu parles? Je n'aime pas beaucoup ce réalisateur, ni ses films, j'ai le droit. En voyant des poupées barbies parler j'ai tout de suite pensé à Todd Haynes. Déjà que ça marchait pas très bien à l'époque, reprendre l'idée en 2022 c'est un peu feignant... alors ok le confinement, tout le monde s'est fait chier à cette époque, c'est pas une excuse. Tu bricoles un truc avec des poupées pour t'occuper si tu veux mais à quel moment tu te dis putain il faut que ça sorte en salle ? Le mec il crée sa chaine youtube et il balance son film dessus, qu'est ce qu'il nous fait chier avec son film en salle ?