On est d'accord que y'a rien à raconter sur Oppenheimer?
Pas pour rien qu'il y a jamais eu de film ou serie sur lui
Malgré le contexte interessant

Le 29 juillet 2022 à 18:08:18 Chernobill a écrit :

Le 29 juillet 2022 à 13:14:34 Serval94 a écrit :
Je te suis sur le premier paragraphe, mais pas sur le second : comme un film d'auteur peut être mauvais, un blockbuster d'auteur peut être mauvais. Pour prendre un exemple récent et majoritairement conspué : si tu trouves Alien Covenant nul à chier, ça n'en reste pas moins un blockbuster d'auteur.

(et toi tu restes un faquin)

J'suis bien d'accord avec la grosse là.

Edit : ah et belle affiche, trailer meh.

Le 29 juillet 2022 à 20:43:52 Guizmonator a écrit :

Le 29 juillet 2022 à 13:14:34 :
Je te suis sur le premier paragraphe, mais pas sur le second : comme un film d'auteur peut être mauvais, un blockbuster d'auteur peut être mauvais. Pour prendre un exemple récent et majoritairement conspué : si tu trouves Alien Covenant nul à chier, ça n'en reste pas moins un blockbuster d'auteur.

Bordel, en effet, tu as raison. Exemple pertinent venant illustrer ton propos.

Et celui-ci je l'aime bien, perso, mais par exemple des trucs genre Jupiter Ascending, Gods of Egypt, The Predator, que je trouve affreux, ça reste des blockbusters d'auteurs, on y retrouve tout le mauvais goût décomplexé de leurs auteurs respectifs.

(et toi tu restes un faquin)

Tant que je reste ton faquin, ça me va.

Pour toujours et à jamais.

Le 30 juillet 2022 à 13:54:05

Le 29 juillet 2022 à 20:43:52 Guizmonator a écrit :

Le 29 juillet 2022 à 13:14:34 :
Je te suis sur le premier paragraphe, mais pas sur le second : comme un film d'auteur peut être mauvais, un blockbuster d'auteur peut être mauvais. Pour prendre un exemple récent et majoritairement conspué : si tu trouves Alien Covenant nul à chier, ça n'en reste pas moins un blockbuster d'auteur.

Bordel, en effet, tu as raison. Exemple pertinent venant illustrer ton propos.

Et celui-ci je l'aime bien, perso, mais par exemple des trucs genre Jupiter Ascending, Gods of Egypt, The Predator, que je trouve affreux, ça reste des blockbusters d'auteurs, on y retrouve tout le mauvais goût décomplexé de leurs auteurs respectifs.

Alors je vois honnêtement pas ce qui peux te faire penser à The Crow et Dark City dans Gods of Egypt, c'est juste un blockbuster de commande que Proyas a foiré parce qu'il a pas su gérer le budget. Pour le coup lui il ne sait pas faire des blockbusters.

Jupiter je ne l'ai pas vu mais je doute qu'on y retrouve toutes les idées qu'on voyait dans Matrix ou Cloud Atlas.

Et Predator j'en ai jamais rien eu à foutre donc pas d'avis

Vous êtes hype ?

Le 30 juillet 2022 à 14:07:55 tchiiik031 a écrit :

Le 30 juillet 2022 à 13:54:05

Le 29 juillet 2022 à 20:43:52 Guizmonator a écrit :

Le 29 juillet 2022 à 13:14:34 :
Je te suis sur le premier paragraphe, mais pas sur le second : comme un film d'auteur peut être mauvais, un blockbuster d'auteur peut être mauvais. Pour prendre un exemple récent et majoritairement conspué : si tu trouves Alien Covenant nul à chier, ça n'en reste pas moins un blockbuster d'auteur.

Bordel, en effet, tu as raison. Exemple pertinent venant illustrer ton propos.

Et celui-ci je l'aime bien, perso, mais par exemple des trucs genre Jupiter Ascending, Gods of Egypt, The Predator, que je trouve affreux, ça reste des blockbusters d'auteurs, on y retrouve tout le mauvais goût décomplexé de leurs auteurs respectifs.

Alors je vois honnêtement pas ce qui peux te faire penser à The Crow et Dark City dans Gods of Egypt, c'est juste un blockbuster de commande que Proyas a foiré parce qu'il a pas su gérer le budget. Pour le coup lui il ne sait pas faire des blockbusters.

Je te le confirme : entre ses deux premiers et son dernier (les trois que l'on vient de citer), il y a eu I Robot et Prédictions... pour lesquels il était certainement un peu plus tenu en laisse que pour GoE mais dans lesquels on trouve déjà les germes de la merde infâme à venir. Pour moi, GoE est bien un film d'Alex Proyas.

Jupiter je ne l'ai pas vu mais je doute qu'on y retrouve toutes les idées qu'on voyait dans Matrix ou Cloud Atlas.

Pas vu Cloud Atlas mais non, clairement, Jupiter n'a pas toute la richesse thématique de Matrix, je te le confirme. Mais bon, le bousin a été écrit, produit et réalisé par les Wachos, a coûté 200 millions (et nul doute que les cols blancs de la Warner étaient dans les starting blocks pour enchaîner sur une franchise derrière s'il marchait au BO) donc pour moi ça rentre complètement dans la case du blockbuster d'auteur. Comme les quatre Matrix, d'ailleurs... sauf que, eux, je les aime bien (fin surtout les deux premiers).

Et qu'ils soient plus riches/complexes que le blockbuster de base n'y change rien.

Et Predator j'en ai jamais rien eu à foutre donc pas d'avis

Une merde, te force pas.

Après, là j'ai cité des exemples de BB d'auteurs que je n'avais pas aimés, mais sinon il y a plusieurs tous les ans, des films qui rentrent dans cette définition. Ces derniers mois, Matrix 4, Kingsman 0, Suicide Squad 2, la Snyder Cut, Dune, West Side Story... me viennent en tête sans trop réfléchir.

(que l'on aime ou non ces auteurs)

Le 30 juillet 2022 à 15:29:21 :

Le 30 juillet 2022 à 14:07:55 tchiiik031 a écrit :

Le 30 juillet 2022 à 13:54:05

Le 29 juillet 2022 à 20:43:52 Guizmonator a écrit :

Le 29 juillet 2022 à 13:14:34 :
Je te suis sur le premier paragraphe, mais pas sur le second : comme un film d'auteur peut être mauvais, un blockbuster d'auteur peut être mauvais. Pour prendre un exemple récent et majoritairement conspué : si tu trouves Alien Covenant nul à chier, ça n'en reste pas moins un blockbuster d'auteur.

Bordel, en effet, tu as raison. Exemple pertinent venant illustrer ton propos.

Et celui-ci je l'aime bien, perso, mais par exemple des trucs genre Jupiter Ascending, Gods of Egypt, The Predator, que je trouve affreux, ça reste des blockbusters d'auteurs, on y retrouve tout le mauvais goût décomplexé de leurs auteurs respectifs.

Alors je vois honnêtement pas ce qui peux te faire penser à The Crow et Dark City dans Gods of Egypt, c'est juste un blockbuster de commande que Proyas a foiré parce qu'il a pas su gérer le budget. Pour le coup lui il ne sait pas faire des blockbusters.

Je te le confirme : entre ses deux premiers et son dernier (les trois que l'on vient de citer), il y a eu I Robot et Prédictions... pour lesquels il était certainement un peu plus tenu en laisse que pour GoE mais dans lesquels on trouve déjà les germes de la merde infâme à venir. Pour moi, GoE est bien un film d'Alex Proyas.

Je sais pas Gods of Egypt fait vraiment film générique sans idées précises de scénario ou de réalisation là où I Robot et Prédictions semblaient quand même proposer quelque chose. Bon malheureusement à l'arrivée c'est pas trop ça.

Proyas c'est vraiment le réal où tu vois sa filmo se décliner avec le temps même si on pourrait débattre entre The Crow et Dark City

Jupiter je ne l'ai pas vu mais je doute qu'on y retrouve toutes les idées qu'on voyait dans Matrix ou Cloud Atlas.

Pas vu Cloud Atlas mais non, clairement, Jupiter n'a pas toute la richesse thématique de Matrix, je te le confirme. Mais bon, le bousin a été écrit, produit et réalisé par les Wachos, a coûté 200 millions (et nul doute que les cols blancs de la Warner étaient dans les starting blocks pour enchaîner sur une franchise derrière s'il marchait au BO) donc pour moi ça rentre complètement dans la case du blockbuster d'auteur. Comme les quatre Matrix, d'ailleurs... sauf que, eux, je les aime bien (fin surtout les deux premiers).

Et qu'ils soient plus riches/complexes que le blockbuster de base n'y change rien.

Je t'avoue que j'ai pas trop suivi l'affaire donc je sais pas trop ce qui s'est passé pour Jupiter. Je pense juste que les Wachos souffrent un peu trop de la comparaison avec Matrix à chaque nouvelle réalisation qui n'arrive pas à devenir le succès populaire qu'ils ont eu à l'époque. SpoilAfficherMasquerJe dis "ils" car c'était encore des hommes à l'état civil en 99

Et Predator j'en ai jamais rien eu à foutre donc pas d'avis

Une merde, te force pas.

Après, là j'ai cité des exemples de BB d'auteurs que je n'avais pas aimés, mais sinon il y a plusieurs tous les ans, des films qui rentrent dans cette définition. Ces derniers mois, Matrix 4, Kingsman 0, Suicide Squad 2, la Snyder Cut, Dune, West Side Story... me viennent en tête sans trop réfléchir.

(que l'on aime ou non ces auteurs)

Je ne considère pas vraiment des réalisateurs qui font du pur divertissement comme des auteurs car il n'y a pas vraiment de plue-value scénaristique et artistique qui selon moi définissent ce terme. Le fait que tu cites Vaughn, Spielberg et Snyder comme des auteurs je ne suis pas vraiment d'accord. Ce ne sont pas vraiment des réalisateurs qui cherchent avant tout à élever le cinéma mais juste à proposer une expérience plaisante. J'aime beaucoup Kingsman et Spielberg (Snyder pas du tout) c'est pas le souci mais bon dur de voir vraiment de l'art dedans. C'est comme si tu me disais que Michael Bay était un auteur.

En partant de là tu pourrais dire que n'importe quel blockbuster fait par un Yes Man comme Yates ou Trevorrow est un blockbuster d'auteur rendant cette dénomination complètement inutile

Le 30 juillet 2022 à 15:14:43 :
Vous êtes hype ?

Cillian Murphy donc oui

C'est comme si tu me disais que Michael Bay était un auteur.

Bay est un auteur, oui.
Il possède d'ailleurs son propre courant cinématographique : le Bayism.

tu vas me dire Fincher c'est un auteur mais pas Spielberg ?

C'est pas parceque tu consideres que ce n'est pas des auteurs que ce n'en sont pas, la preuve la majorité des reponses te contredisent.

Le 30 juillet 2022 à 16:09:16 tchiiik031 a écrit :

Le 30 juillet 2022 à 15:29:21 :

Le 30 juillet 2022 à 14:07:55 tchiiik031 a écrit :

Le 30 juillet 2022 à 13:54:05

Le 29 juillet 2022 à 20:43:52 Guizmonator a écrit :

> Le 29 juillet 2022 à 13:14:34 :

>Je te suis sur le premier paragraphe, mais pas sur le second : comme un film d'auteur peut être mauvais, un blockbuster d'auteur peut être mauvais. Pour prendre un exemple récent et majoritairement conspué : si tu trouves Alien Covenant nul à chier, ça n'en reste pas moins un blockbuster d'auteur.

Bordel, en effet, tu as raison. Exemple pertinent venant illustrer ton propos.

Et celui-ci je l'aime bien, perso, mais par exemple des trucs genre Jupiter Ascending, Gods of Egypt, The Predator, que je trouve affreux, ça reste des blockbusters d'auteurs, on y retrouve tout le mauvais goût décomplexé de leurs auteurs respectifs.

Alors je vois honnêtement pas ce qui peux te faire penser à The Crow et Dark City dans Gods of Egypt, c'est juste un blockbuster de commande que Proyas a foiré parce qu'il a pas su gérer le budget. Pour le coup lui il ne sait pas faire des blockbusters.

Je te le confirme : entre ses deux premiers et son dernier (les trois que l'on vient de citer), il y a eu I Robot et Prédictions... pour lesquels il était certainement un peu plus tenu en laisse que pour GoE mais dans lesquels on trouve déjà les germes de la merde infâme à venir. Pour moi, GoE est bien un film d'Alex Proyas.

Je sais pas Gods of Egypt fait vraiment film générique sans idées précises de scénario ou de réalisation là où I Robot et Prédictions semblaient quand même proposer quelque chose. Bon malheureusement à l'arrivée c'est pas trop ça.

Proyas c'est vraiment le réal où tu vois sa filmo se décliner avec le temps même si on pourrait débattre entre The Crow et Dark City

Jupiter je ne l'ai pas vu mais je doute qu'on y retrouve toutes les idées qu'on voyait dans Matrix ou Cloud Atlas.

Pas vu Cloud Atlas mais non, clairement, Jupiter n'a pas toute la richesse thématique de Matrix, je te le confirme. Mais bon, le bousin a été écrit, produit et réalisé par les Wachos, a coûté 200 millions (et nul doute que les cols blancs de la Warner étaient dans les starting blocks pour enchaîner sur une franchise derrière s'il marchait au BO) donc pour moi ça rentre complètement dans la case du blockbuster d'auteur. Comme les quatre Matrix, d'ailleurs... sauf que, eux, je les aime bien (fin surtout les deux premiers).

Et qu'ils soient plus riches/complexes que le blockbuster de base n'y change rien.

Je t'avoue que j'ai pas trop suivi l'affaire donc je sais pas trop ce qui s'est passé pour Jupiter. Je pense juste que les Wachos souffrent un peu trop de la comparaison avec Matrix à chaque nouvelle réalisation qui n'arrive pas à devenir le succès populaire qu'ils ont eu à l'époque. SpoilAfficherMasquerJe dis "ils" car c'était encore des hommes à l'état civil en 99

Et Predator j'en ai jamais rien eu à foutre donc pas d'avis

Une merde, te force pas.

Après, là j'ai cité des exemples de BB d'auteurs que je n'avais pas aimés, mais sinon il y a plusieurs tous les ans, des films qui rentrent dans cette définition. Ces derniers mois, Matrix 4, Kingsman 0, Suicide Squad 2, la Snyder Cut, Dune, West Side Story... me viennent en tête sans trop réfléchir.

(que l'on aime ou non ces auteurs)

Je ne considère pas vraiment des réalisateurs qui font du pur divertissement comme des auteurs car il n'y a pas vraiment de plue-value scénaristique et artistique qui selon moi définissent ce terme. Le fait que tu cites Vaughn, Spielberg et Snyder comme des auteurs je ne suis pas vraiment d'accord. Ce ne sont pas vraiment des réalisateurs qui cherchent avant tout à élever le cinéma mais juste à proposer une expérience plaisante. J'aime beaucoup Kingsman et Spielberg (Snyder pas du tout) c'est pas le souci mais bon dur de voir vraiment de l'art dedans. C'est comme si tu me disais que Michael Bay était un auteur.

En partant de là tu pourrais dire que n'importe quel blockbuster fait par un Yes Man comme Yates ou Trevorrow est un blockbuster d'auteur rendant cette dénomination complètement inutile

Cette dénomination de "blockbuster d'auteur" n'est pas inutile, c'est simplement que tu ne la saisis pas... Et oui, Michael Bay EST un auteur. Que tu le tiennes en haute estime ou non, là n'est pas le sujet. Parce que j'ai l'impression que c'est ça le truc que tu n'intègres pas. C'est que pour toi un auteur doit nécessairement être un auteur intello, exigeant (bref, un minimum prestigieux). Mais en fait non, tu peux être un auteur et faire de la merde (ça fait de toi un auteur merdique, c'est tout). Mais Spielberg et Vaughn font de l'art, si, que tu l'aimes ou non... ce n'est pas parce que tu n'as pas l'impression qu'ils élèvent le débat ou inventent de nouvelles formes qu'ils sont moins des auteurs que ceux que tu valides. Rien que formellement, ce ne sont pas des metteurs en scène interchangeables en plus, tu peux pas me dire que tu ne distingues pas leur patte quand tu mates l'un de leurs films, tout de même (à une ou deux exceptions près...).Snyder pareil, tu peux le trouver affligeant, c'est un auteur.

Au passage, si je te dis qu'un auteur, c'est pas forcément un réalisateur qui écrit lui-même ses scénarios, t'es pas d'accord, j'imagine ?

(et c'est pas choquant de prendre chaque nouveau film des Wacho au regard de ce qu'ils ont réalisé avant - mais pas la peine d'avoir maté Matrix pour trouver Jupiter dégueulasse, t'en fais pas que c'est pas le souvenir de Matrix qui a plombé ce film)

Le 30 juillet 2022 à 20:45:58 :
tu vas me dire Fincher c'est un auteur mais pas Spielberg ?

C'est pas parceque tu consideres que ce n'est pas des auteurs que ce n'en sont pas, la preuve la majorité des reponses te contredisent.

Fincher s'efforce quand même de proposer des scénar et mises en scène originaux qui peuvent ne pas convenir aux spectateurs lambda là où Spielberg cherche plus à contenter tout le monde. Je prends Seven pour exemple que l'un de mes potes habitué aux super-productions et fan de Spielberg à trouvé je cite "trop glauque".

Le cinéma d'auteur n'a pas pour vocation d'être aussi accessible.

Puis bon faut arrêter de me prendre pour un con à chaque fois que je poste mon avis, au bout d'un moment ça devient chiant surtout que c'est pas la première fois que tu le fais. Tes interventions se résument juste à me dire poliment "tu dis de la merde" et valider ce que disent les autres sans pour autant rajouter quelque chose de pertinent.

Le 30 juillet 2022 à 21:21:00 :

Le 30 juillet 2022 à 16:09:16 tchiiik031 a écrit :

Le 30 juillet 2022 à 15:29:21 :

Le 30 juillet 2022 à 14:07:55 tchiiik031 a écrit :

Le 30 juillet 2022 à 13:54:05

> Le 29 juillet 2022 à 20:43:52 Guizmonator a écrit :

>> Le 29 juillet 2022 à 13:14:34 :

> >Je te suis sur le premier paragraphe, mais pas sur le second : comme un film d'auteur peut être mauvais, un blockbuster d'auteur peut être mauvais. Pour prendre un exemple récent et majoritairement conspué : si tu trouves Alien Covenant nul à chier, ça n'en reste pas moins un blockbuster d'auteur.

>

> Bordel, en effet, tu as raison. Exemple pertinent venant illustrer ton propos.

Et celui-ci je l'aime bien, perso, mais par exemple des trucs genre Jupiter Ascending, Gods of Egypt, The Predator, que je trouve affreux, ça reste des blockbusters d'auteurs, on y retrouve tout le mauvais goût décomplexé de leurs auteurs respectifs.

Alors je vois honnêtement pas ce qui peux te faire penser à The Crow et Dark City dans Gods of Egypt, c'est juste un blockbuster de commande que Proyas a foiré parce qu'il a pas su gérer le budget. Pour le coup lui il ne sait pas faire des blockbusters.

Je te le confirme : entre ses deux premiers et son dernier (les trois que l'on vient de citer), il y a eu I Robot et Prédictions... pour lesquels il était certainement un peu plus tenu en laisse que pour GoE mais dans lesquels on trouve déjà les germes de la merde infâme à venir. Pour moi, GoE est bien un film d'Alex Proyas.

Je sais pas Gods of Egypt fait vraiment film générique sans idées précises de scénario ou de réalisation là où I Robot et Prédictions semblaient quand même proposer quelque chose. Bon malheureusement à l'arrivée c'est pas trop ça.

Proyas c'est vraiment le réal où tu vois sa filmo se décliner avec le temps même si on pourrait débattre entre The Crow et Dark City

Jupiter je ne l'ai pas vu mais je doute qu'on y retrouve toutes les idées qu'on voyait dans Matrix ou Cloud Atlas.

Pas vu Cloud Atlas mais non, clairement, Jupiter n'a pas toute la richesse thématique de Matrix, je te le confirme. Mais bon, le bousin a été écrit, produit et réalisé par les Wachos, a coûté 200 millions (et nul doute que les cols blancs de la Warner étaient dans les starting blocks pour enchaîner sur une franchise derrière s'il marchait au BO) donc pour moi ça rentre complètement dans la case du blockbuster d'auteur. Comme les quatre Matrix, d'ailleurs... sauf que, eux, je les aime bien (fin surtout les deux premiers).

Et qu'ils soient plus riches/complexes que le blockbuster de base n'y change rien.

Je t'avoue que j'ai pas trop suivi l'affaire donc je sais pas trop ce qui s'est passé pour Jupiter. Je pense juste que les Wachos souffrent un peu trop de la comparaison avec Matrix à chaque nouvelle réalisation qui n'arrive pas à devenir le succès populaire qu'ils ont eu à l'époque. SpoilAfficherMasquerJe dis "ils" car c'était encore des hommes à l'état civil en 99

Et Predator j'en ai jamais rien eu à foutre donc pas d'avis

Une merde, te force pas.

Après, là j'ai cité des exemples de BB d'auteurs que je n'avais pas aimés, mais sinon il y a plusieurs tous les ans, des films qui rentrent dans cette définition. Ces derniers mois, Matrix 4, Kingsman 0, Suicide Squad 2, la Snyder Cut, Dune, West Side Story... me viennent en tête sans trop réfléchir.

(que l'on aime ou non ces auteurs)

Je ne considère pas vraiment des réalisateurs qui font du pur divertissement comme des auteurs car il n'y a pas vraiment de plue-value scénaristique et artistique qui selon moi définissent ce terme. Le fait que tu cites Vaughn, Spielberg et Snyder comme des auteurs je ne suis pas vraiment d'accord. Ce ne sont pas vraiment des réalisateurs qui cherchent avant tout à élever le cinéma mais juste à proposer une expérience plaisante. J'aime beaucoup Kingsman et Spielberg (Snyder pas du tout) c'est pas le souci mais bon dur de voir vraiment de l'art dedans. C'est comme si tu me disais que Michael Bay était un auteur.

En partant de là tu pourrais dire que n'importe quel blockbuster fait par un Yes Man comme Yates ou Trevorrow est un blockbuster d'auteur rendant cette dénomination complètement inutile

Cette dénomination de "blockbuster d'auteur" n'est pas inutile, c'est simplement que tu ne la saisis pas... Et oui, Michael Bay EST un auteur. Que tu le tiennes en haute estime ou non, là n'est pas le sujet. Parce que j'ai l'impression que c'est ça le truc que tu n'intègres pas. C'est que pour toi un auteur doit nécessairement être un auteur intello, exigeant (bref, un minimum prestigieux). Mais en fait non, tu peux être un auteur et faire de la merde (ça fait de toi un auteur merdique, c'est tout). Mais Spielberg et Vaughn font de l'art, si, que tu l'aimes ou non... ce n'est pas parce que tu n'as pas l'impression qu'ils élèvent le débat ou inventent de nouvelles formes qu'ils sont moins des auteurs que ceux que tu valides. Rien que formellement, ce ne sont pas des metteurs en scène interchangeables en plus, tu peux pas me dire que tu ne distingues pas leur patte quand tu mates l'un de leurs films, tout de même (à une ou deux exceptions près...).Snyder pareil, tu peux le trouver affligeant, c'est un auteur.

Ouais mais à ce compte là tout le monde est un auteur alors. Au final tu ne me réponds pas vraiment quand je te dis que n'importe quel Yes Man peut être un auteur. C'est quoi l'intérêt de dire "blockbuster d'auteur" dans ce cas-là ? Si vous tenez tant que ça à utiliser ce terme à un moment faut faire des choix aussi.

Au passage, si je te dis qu'un auteur, c'est pas forcément un réalisateur qui écrit lui-même ses scénarios, t'es pas d'accord, j'imagine ?

Bon j'avoue qu'à titre personnel je préfère mais là on parle plus de réalisateur au sens strict que de scénariste à proprement parler.

(et c'est pas choquant de prendre chaque nouveau film des Wacho au regard de ce qu'ils ont réalisé avant - mais pas la peine d'avoir maté Matrix pour trouver Jupiter dégueulasse, t'en fais pas que c'est pas le souvenir de Matrix qui a plombé ce film)

Je veux bien te croire

Le 30 juillet 2022 à 21:46:41 :

Le 30 juillet 2022 à 20:45:58 :
tu vas me dire Fincher c'est un auteur mais pas Spielberg ?

C'est pas parceque tu consideres que ce n'est pas des auteurs que ce n'en sont pas, la preuve la majorité des reponses te contredisent.

Fincher s'efforce quand même de proposer des scénar et mises en scène originaux qui peuvent ne pas convenir aux spectateurs lambda là où Spielberg cherche plus à contenter tout le monde.

Pour avoir lu récemment Jurassic Park - La science du cinéma, l'auteur du bouquin, Nicolas Deneschau, explique bien en quoi Spielberg est un réalisateur hors-pair (à travers sa maîtrise de la mise en scène, sa culture cinématographique et le double degrés de lecture de ses films, du moins pour certains).

Par extension, soutenir que Spielberg cherche à " contenter tout le monde ", quand on sait qu'il a fait des films comme West Side Story, la Liste de Schindler ou encore le Soldat Ryan, c'est une position difficile à soutenir.

A fortiori avec une absence d'argumentation.

Vous êtes encore sur le débat Blockbuster/film d’auteur ?

La notion de Blockbuster est assez simple. Celle de film d’auteur un peu plus subjective.

Pour moi un film d’auteur, c’est un film dont l’existence est issue de la volonté du réalisateur et non commandé par un studio. Avec des thématiques et un style propre au réalisateur et voulu par ce dernier.

A partir du moment où un film est commandé par un studio avec un cahier des charges, ce n’est déjà plus un film d’auteur à mes yeux, même si le réalisateur y met « sa patte ».

Le 30 juillet 2022 à 22:21:05 :

Le 30 juillet 2022 à 21:46:41 :

Le 30 juillet 2022 à 20:45:58 :
tu vas me dire Fincher c'est un auteur mais pas Spielberg ?

C'est pas parceque tu consideres que ce n'est pas des auteurs que ce n'en sont pas, la preuve la majorité des reponses te contredisent.

Fincher s'efforce quand même de proposer des scénar et mises en scène originaux qui peuvent ne pas convenir aux spectateurs lambda là où Spielberg cherche plus à contenter tout le monde.

Pour avoir lu récemment Jurassic Park - La science du cinéma, l'auteur du bouquin, Nicolas Deneschau, explique bien en quoi Spielberg est un réalisateur hors-pair (à travers sa maîtrise de la mise en scène, sa culture cinématographique et le double degrés de lecture de ses films, du moins pour certains).

Par extension, soutenir que Spielberg cherche à " contenter tout le monde ", quand on sait qu'il a fait des films comme West Side Story, la Liste de Schindler ou encore le Soldat Ryan, c'est une position difficile à soutenir.

A fortiori avec une absence d'argumentation.

Bon c'est vrai que la filmo de Spielberg est tellement hétérogène que je me suis peut-être emporté un peu trop vite mais après je trouve que tu ne cites pas les meilleurs exemples : Schindler ok mais WSS reste quand même l'adaptation d'une comédie musicale que tout le monde connaît SpoilAfficherMasquerla fin est triste certes mais c'est pas non plus quelque chose de choquant et Le Soldat Ryan n'est pas un film dur, c'est probablement l'un des films de guerre les plus accessibles en tout cas c'est loin, très loin d'être celui qui m'a le plus marqué, c'est pas Apocalypse Now ou Voyage au bout de l'enfer non plus (je parle uniquement en terme de film de guerre pas forcément de la période dépeinte). Le livre dont tu parles à l'air intéressant cependant

Le 31 juillet 2022 à 00:27:29 :

Le 30 juillet 2022 à 22:21:05 :

Le 30 juillet 2022 à 21:46:41 :

Le 30 juillet 2022 à 20:45:58 :
tu vas me dire Fincher c'est un auteur mais pas Spielberg ?

C'est pas parceque tu consideres que ce n'est pas des auteurs que ce n'en sont pas, la preuve la majorité des reponses te contredisent.

Fincher s'efforce quand même de proposer des scénar et mises en scène originaux qui peuvent ne pas convenir aux spectateurs lambda là où Spielberg cherche plus à contenter tout le monde.

Pour avoir lu récemment Jurassic Park - La science du cinéma, l'auteur du bouquin, Nicolas Deneschau, explique bien en quoi Spielberg est un réalisateur hors-pair (à travers sa maîtrise de la mise en scène, sa culture cinématographique et le double degrés de lecture de ses films, du moins pour certains).

Par extension, soutenir que Spielberg cherche à " contenter tout le monde ", quand on sait qu'il a fait des films comme West Side Story, la Liste de Schindler ou encore le Soldat Ryan, c'est une position difficile à soutenir.

A fortiori avec une absence d'argumentation.

Bon c'est vrai que la filmo de Spielberg est tellement hétérogène que je me suis peut-être emporté un peu trop vite mais après je trouve que tu ne cites pas les meilleurs exemples : Schindler ok mais WSS reste quand même l'adaptation d'une comédie musicale que tout le monde connaît SpoilAfficherMasquerla fin est triste certes mais c'est pas non plus quelque chose de choquant et Le Soldat Ryan n'est pas un film dur, c'est probablement l'un des films de guerre les plus accessibles en tout cas c'est loin, très loin d'être celui qui m'a le plus marqué, c'est pas Apocalypse Now ou Voyage au bout de l'enfer non plus (je parle uniquement en terme de film de guerre pas forcément de la période dépeinte). Le livre dont tu parles à l'air intéressant cependant

Pour WSS, je serai plus réservé. Dans mon entourage, la majorité s'en battait les couilles du film. Ce dernier a d'ailleurs bidé au box-office, et le topic du film n'atteint même pas les 300 posts à l'heure actuelle.

Le 31 juillet 2022 à 12:00:41 :

Le 31 juillet 2022 à 00:27:29 :

Le 30 juillet 2022 à 22:21:05 :

Le 30 juillet 2022 à 21:46:41 :

Le 30 juillet 2022 à 20:45:58 :
tu vas me dire Fincher c'est un auteur mais pas Spielberg ?

C'est pas parceque tu consideres que ce n'est pas des auteurs que ce n'en sont pas, la preuve la majorité des reponses te contredisent.

Fincher s'efforce quand même de proposer des scénar et mises en scène originaux qui peuvent ne pas convenir aux spectateurs lambda là où Spielberg cherche plus à contenter tout le monde.

Pour avoir lu récemment Jurassic Park - La science du cinéma, l'auteur du bouquin, Nicolas Deneschau, explique bien en quoi Spielberg est un réalisateur hors-pair (à travers sa maîtrise de la mise en scène, sa culture cinématographique et le double degrés de lecture de ses films, du moins pour certains).

Par extension, soutenir que Spielberg cherche à " contenter tout le monde ", quand on sait qu'il a fait des films comme West Side Story, la Liste de Schindler ou encore le Soldat Ryan, c'est une position difficile à soutenir.

A fortiori avec une absence d'argumentation.

Bon c'est vrai que la filmo de Spielberg est tellement hétérogène que je me suis peut-être emporté un peu trop vite mais après je trouve que tu ne cites pas les meilleurs exemples : Schindler ok mais WSS reste quand même l'adaptation d'une comédie musicale que tout le monde connaît SpoilAfficherMasquerla fin est triste certes mais c'est pas non plus quelque chose de choquant et Le Soldat Ryan n'est pas un film dur, c'est probablement l'un des films de guerre les plus accessibles en tout cas c'est loin, très loin d'être celui qui m'a le plus marqué, c'est pas Apocalypse Now ou Voyage au bout de l'enfer non plus (je parle uniquement en terme de film de guerre pas forcément de la période dépeinte). Le livre dont tu parles à l'air intéressant cependant

Pour WSS, je serai plus réservé. Dans mon entourage, la majorité s'en battait les couilles du film. Ce dernier a d'ailleurs bidé au box-office, et le topic du film n'atteint même pas les 300 posts à l'heure actuelle.

Le couteau est encore dans la plaie

Le 31 juillet 2022 à 00:27:29 tchiiik031 a écrit :

Le 30 juillet 2022 à 22:21:05 :

Le 30 juillet 2022 à 21:46:41 :

Le 30 juillet 2022 à 20:45:58 :
tu vas me dire Fincher c'est un auteur mais pas Spielberg ?

C'est pas parceque tu consideres que ce n'est pas des auteurs que ce n'en sont pas, la preuve la majorité des reponses te contredisent.

Fincher s'efforce quand même de proposer des scénar et mises en scène originaux qui peuvent ne pas convenir aux spectateurs lambda là où Spielberg cherche plus à contenter tout le monde.

Pour avoir lu récemment Jurassic Park - La science du cinéma, l'auteur du bouquin, Nicolas Deneschau, explique bien en quoi Spielberg est un réalisateur hors-pair (à travers sa maîtrise de la mise en scène, sa culture cinématographique et le double degrés de lecture de ses films, du moins pour certains).

Par extension, soutenir que Spielberg cherche à " contenter tout le monde ", quand on sait qu'il a fait des films comme West Side Story, la Liste de Schindler ou encore le Soldat Ryan, c'est une position difficile à soutenir.

A fortiori avec une absence d'argumentation.

Bon c'est vrai que la filmo de Spielberg est tellement hétérogène que je me suis peut-être emporté un peu trop vite mais après je trouve que tu ne cites pas les meilleurs exemples : Schindler ok mais WSS reste quand même l'adaptation d'une comédie musicale que tout le monde connaît SpoilAfficherMasquerla fin est triste certes mais c'est pas non plus quelque chose de choquant et Le Soldat Ryan n'est pas un film dur, c'est probablement l'un des films de guerre les plus accessibles en tout cas c'est loin, très loin d'être celui qui m'a le plus marqué, c'est pas Apocalypse Now ou Voyage au bout de l'enfer non plus (je parle uniquement en terme de film de guerre pas forcément de la période dépeinte). Le livre dont tu parles à l'air intéressant cependant

C'est littéralement LE film qui a fait entrer la 2GM dans l'ère moderne + les 20 premières minutes sont dures et finalement assez graphiques pour un film qui se veut être "le plus accessible".

Et le fait que ça t'aie moins marqué ne retire pas forcément au film hein. Orange Mécanique ne m'avait pas spécialement marqué non plus mais ce n'est pas pour autant que ça me donne un argument me permettant de minimiser Kubrick en tant qu'auteur, ce n'est pas bien objectif tout ça.

Pour le coup même s'il se prétend plus "conceptuel" rien qu'avec sa gestion du rythme et son chronomètre quasi-intradiégétique, Dunkirk est mille fois plus accessible (et accessoirement, médiocre).

Le 31 juillet 2022 à 12:20:39 :
Pour le coup même s'il se prétend plus "conceptuel" rien qu'avec sa gestion du rythme et son chronomètre quasi-intradiégétique, Dunkirk est mille fois plus accessible (et accessoirement, médiocre).

Globalement, je ne suis pas d'accord avec tchiiik, mais il y a un point sur lequel il a plutôt raison : c'est que tout réalisateur finit par être un auteur si on le veut bien.

Mais le plus important n'est pas d'identifier des auteurs, mais plutôt les films d'auteur. Effectivement, tout le monde peut faire un film d'auteur à condition d'avoir assez de liberté et la volonté de le faire.

D'où l'intérêt de la notion de blockbuster d'auteur, puisque le blockbuster est en général très contrôlé et calibré, et qu'il faut donc distinguer ceux qui le sont moins.
Perso, je critique l'utilisation du terme "blockbuster d'auteur" quand il ne s'applique qu'à des films moins accessibles, moins grand public ("long et chiant") comme Eternals, Dune ou The Batman alors qu'on devrait aussi l'utiliser pour The Suicide Squad, Jurassic Park et même Malignant

Le 31 juillet 2022 à 12:00:41 :

Le 31 juillet 2022 à 00:27:29 :

Le 30 juillet 2022 à 22:21:05 :

Le 30 juillet 2022 à 21:46:41 :

Le 30 juillet 2022 à 20:45:58 :
tu vas me dire Fincher c'est un auteur mais pas Spielberg ?

C'est pas parceque tu consideres que ce n'est pas des auteurs que ce n'en sont pas, la preuve la majorité des reponses te contredisent.

Fincher s'efforce quand même de proposer des scénar et mises en scène originaux qui peuvent ne pas convenir aux spectateurs lambda là où Spielberg cherche plus à contenter tout le monde.

Pour avoir lu récemment Jurassic Park - La science du cinéma, l'auteur du bouquin, Nicolas Deneschau, explique bien en quoi Spielberg est un réalisateur hors-pair (à travers sa maîtrise de la mise en scène, sa culture cinématographique et le double degrés de lecture de ses films, du moins pour certains).

Par extension, soutenir que Spielberg cherche à " contenter tout le monde ", quand on sait qu'il a fait des films comme West Side Story, la Liste de Schindler ou encore le Soldat Ryan, c'est une position difficile à soutenir.

A fortiori avec une absence d'argumentation.

Bon c'est vrai que la filmo de Spielberg est tellement hétérogène que je me suis peut-être emporté un peu trop vite mais après je trouve que tu ne cites pas les meilleurs exemples : Schindler ok mais WSS reste quand même l'adaptation d'une comédie musicale que tout le monde connaît SpoilAfficherMasquerla fin est triste certes mais c'est pas non plus quelque chose de choquant et Le Soldat Ryan n'est pas un film dur, c'est probablement l'un des films de guerre les plus accessibles en tout cas c'est loin, très loin d'être celui qui m'a le plus marqué, c'est pas Apocalypse Now ou Voyage au bout de l'enfer non plus (je parle uniquement en terme de film de guerre pas forcément de la période dépeinte). Le livre dont tu parles à l'air intéressant cependant

Pour WSS, je serai plus réservé. Dans mon entourage, la majorité s'en battait les couilles du film. Ce dernier a d'ailleurs bidé au box-office, et le topic du film n'atteint même pas les 300 posts à l'heure actuelle.

Là c'est juste du désintérêt mais ça ne rend pas pour autant WSS dur à regarder ou à comprendre pour le public lambda

Le 31 juillet 2022 à 12:19:15 :

Le 31 juillet 2022 à 00:27:29 tchiiik031 a écrit :

Le 30 juillet 2022 à 22:21:05 :

Le 30 juillet 2022 à 21:46:41 :

Le 30 juillet 2022 à 20:45:58 :
tu vas me dire Fincher c'est un auteur mais pas Spielberg ?

C'est pas parceque tu consideres que ce n'est pas des auteurs que ce n'en sont pas, la preuve la majorité des reponses te contredisent.

Fincher s'efforce quand même de proposer des scénar et mises en scène originaux qui peuvent ne pas convenir aux spectateurs lambda là où Spielberg cherche plus à contenter tout le monde.

Pour avoir lu récemment Jurassic Park - La science du cinéma, l'auteur du bouquin, Nicolas Deneschau, explique bien en quoi Spielberg est un réalisateur hors-pair (à travers sa maîtrise de la mise en scène, sa culture cinématographique et le double degrés de lecture de ses films, du moins pour certains).

Par extension, soutenir que Spielberg cherche à " contenter tout le monde ", quand on sait qu'il a fait des films comme West Side Story, la Liste de Schindler ou encore le Soldat Ryan, c'est une position difficile à soutenir.

A fortiori avec une absence d'argumentation.

Bon c'est vrai que la filmo de Spielberg est tellement hétérogène que je me suis peut-être emporté un peu trop vite mais après je trouve que tu ne cites pas les meilleurs exemples : Schindler ok mais WSS reste quand même l'adaptation d'une comédie musicale que tout le monde connaît SpoilAfficherMasquerla fin est triste certes mais c'est pas non plus quelque chose de choquant et Le Soldat Ryan n'est pas un film dur, c'est probablement l'un des films de guerre les plus accessibles en tout cas c'est loin, très loin d'être celui qui m'a le plus marqué, c'est pas Apocalypse Now ou Voyage au bout de l'enfer non plus (je parle uniquement en terme de film de guerre pas forcément de la période dépeinte). Le livre dont tu parles à l'air intéressant cependant

C'est littéralement LE film qui a fait entrer la 2GM dans l'ère moderne + les 20 premières minutes sont dures et finalement assez graphiques pour un film qui se veut être "le plus accessible".

Et le fait que ça t'aie moins marqué ne retire pas forcément au film hein. Orange Mécanique ne m'avait pas spécialement marqué non plus mais ce n'est pas pour autant que ça me donne un argument me permettant de minimiser Kubrick en tant qu'auteur, ce n'est pas bien objectif tout ça.

Bof, y'a largement pire en terme de représentation de la guerre et je parlais de Dunkerque parce que le rythme est lent ce qui ne sied guère à un public lambda qui se met en tête qu'un film de guerre doit nécessairement bouger.

J'ai l'impression que vous ne fréquentez pas trop des gens au profil de spectateur lambda tel que je le décris

Mais de toute façon j'ai dit que je m'étais un peu emporté avec Spielberg