Le 19 août 2015 à 23:47:41 Ementia a écrit :
J'ai pas tellement le temps d'écrire des essais donc je vais faire court au niveau de l'édition et de la réflexion. Henrietta a très bien formulé l'aspect gameplay.

Quand je parle d'interactivité, j'entend par là que pour saisir l'histoire du jeu, il faut s'investir dans sa compréhension. Il n'y a quasiment pas de narration au sens habituel du terme, mais toutes les informations sont là. Elles se trouvent dans les dialogues avec les NPC, dans les descriptions d'items, mais aussi visuellement et dans l'environnement. Pour comprendre le jeu, il faut assembler et remanier les nouvelles informations qu'on reçoit sur l'univers en permanence. De ce fait il laisse une grande part à l'interprétation et à la connaissance individuelle du joueur, mais aussi à celle de la communauté (passionnant de voir comment ca se passe au niveau communautaire quand un nouveau souls sort); mais pas dans le sens de "allez vous faire foutre, je vais faire un truc lacunaire et vous laisser interpréter pour que ça paraisse plus profond que ca ne l'est", plutôt dans le sens d'une énigme, d'un puzzle où on aurait perdu quelques pièces (Bloodborne le fait de manière un peu plus explicite, même si il a moins de couches de profondeur). La preuve est que, un certain temps après la sortie, y a généralement un consensus qui s'établit sur la grande majorité des éléments de la lore et de l'intrigue principale. Chaque zone, chaque personnage, les boss et ennemis ont une histoire et elles se découvrent au fur et à mesure qu'on progresse. On assiste à la fin d'une ère, peuplée d'êtres qui étaient proche du statut de dieux mais qui sont maintenant déchus, et de gens qui sombrent gentiment dans la folie. Il y a des luttes entre pleins de forces différentes et on peut se faire amadouer dans des actions que nous n'aurions pas commises si on avait eu plus d'information. Si ca c'est pas du RP... d'ailleurs ca se rapproche passablement du jeu de rôle sur table à ce niveau-là.

Je sais pas si t'as fini le jeu donc, à titre d'illustration, voilà ce qui a été fait pour Bloodborne un ou deux mois après sa sortie. https://www.reddit.com/r/bloodborne/comments/33v7pq/lorethe_paleblood_hunt_an_indepth_90_page/

La lore a de la profondeur, et l'immense majorité des éléments de jeu, jusqu'au moveset des armes, la démarche d'un personnage, ou la musique d'un combat appuie l'histoire sous-jacente qui est infiniment moins exposée qu'ailleurs, pleine de vignettes concernant la vie des personnages et des lieux, moralement ambiguë et peignant une conclusion inévitablement sombre avec une sous-couche omniprésente de dépression et d'existentialisme.

Bref je pourrais illustrer tout ça par d'innombrables exemples, mais je ne pourrais que trop te conseiller de t'investir dans le jeu plutôt que dans ma maigre capacité à exprimer tout ce en quoi il réussit; c'est un jeu dont on fait l'expérience avant tout. Je t'invite aussi à lire quelques interviews de Miyazaki où il parle de la difficulté du jeux, ses explications concernant l'univers dépeint et la difficulté s'appliquent aussi au feux de camp.

D'acc, c'est bien ce que je pensais. Enfin du moins, on m'avait déjà parlé de DS de cette façon avant même que je commence à y jouer.
Et même si en commençant à jouer, je m'attendais à peu près à ce que tu disais au niveau du lore et de la façon dont la narration est faîte, j’espérais toujours quelque chose sur laquelle je puisse accrocher à ce niveau là.
Malheureusement, je ne suis pas très fan de cette démarche malgré la mine d'infos qu'on puisse trouver sur le lore en fouillant dans le jeu et en l'analysant.
Dorénavant, je vais tout de même essayer d'analyser plus en profondeur l’univers de Dark Souls qui m'entoure tout en profitant sur l'aspect gameplay que Henrietta expliquait.
Je doute mais j'espère que j'accrocherais...

Le 19 août 2015 à 23:51:10 Henrietta_Croce a écrit :
Je vais te détromper.
En fait tu es plutôt bon, voire très bon. Parce que ton équipement est vraiment mauvais.
Mais mauvais de chez mauvais. XD Uchi +4 pour Quelaag... Faut oser. ^^ Normalement, quand tu vois qu'André vend des titanites, la logique veut que tu upgrades ton arme à +5 pour aller voir les Gargouilles.

Cela confirme bien ce que je pensais, tu pèches énormément au niveau de l'analyse et de l'exploration. Mildred par exemple, c'est une partie de l'explo. Là tu t'en sors grâce à ton talent, mais il faut vraiment que tu t'intéresses à ce que tu ramasses, parce que sinon c'est toi qui va ramasser. ^^

Bon ben, ça fait plaisir de savoir que je suis pas si mauvais que ça finalement
Comme je viens de le dire, je ferais maintenant plus gaffe à l’univers qui m'entoure en l'analysant et en explorant mais bon, dans ma tête, ça restait logique pour Quelaag, je lui faisait un peu de dégât, j'arrivais à anticiper ses patterns, ça me semblait jouable ^^
Et bordel que c'est jouissif d'en arriver à bout avec un tel niveau de challenge

Le 19 août 2015 à 23:57:59 Ementia a écrit :
Ah oui et ce que je voulais dire à propos du die & retry, c'est pas trop que c'en est pas un, mais plutôt que c'est stupide de procéder avec un checklist pour voir si un jeu appartient à un genre au lieu de voir le jeu pour ce qu'il est. Ca limite grossièrement la réflexion de se dire : "oh, c'est un RPG, donc si il fait pas x élément d'un RPG standard, c'est un mauvais RPG" et de le juger que par l'idée que tu te fais du RPG en général plutôt que par ses qualités et défauts propres.

Oui, je comprends ce point de vue. Si je faisais ces remarques, c'est pas parce que je faisais une checklist des éléments nécessaires et indispensable à un RPG mais surtout parce que j'en ai ressenti le manque.
Ce qui me gêne dans DS, c'est qu'il y a quasiment aucune narration explicite (je pense que vous l'avez bien cerné que j'aimais pas ça à force de le répéter ) malgré la profondeur dont tu parles. Je te crois bien qu'il y a un sacré lore, c'est pas le soucis mais c'est c'est juste cette approche que je n'apprécie pas.
Du coup, j'ai plus l'impression de jouer à jeu d'aventure où on avance sans trop savoir pourquoi... (C'est pour ça que je recherchais à avoir la meilleure expérience possible en terme de gameplay et de mécanique de jeu étant donné que je n'y trouvais pas vraiment mon compte sur l'aspect RPG).

Après y'a aussi d'autres trucs qui ne me plaisent pas ou dont je ressens un manque...
Bon je sens que j'vais encore me faire haïr mais bon, rajouter une carte, d'un point de vue pratique, ça aurait été vachement cool sans pour autant assister le joueur et casser le lore (Enfin, j'en sais rien, confirmez-moi les spécialistes ). D'autant plus que ça aurait pu très bien se marier avec l'exploration qui est visiblement un point extrêmement important dans le jeu.
Ensuite, ça aussi c'est très subjectif mais on m'a vendu la DA comme une DA de dingue et franchement, je suis vraiment pas (encore) tomber sous son charme. Je pense et je comprends qu'elle puisse plaire à certains mais très honnêtement, entre l'étalonnage terne et assez dégueu pour les quelques zones extérieures du début, l'obscurité quasi-permanente pour d'autres et l'habillage musical plutôt pauvre, je dois avouer que je ne suis pas vraiment conquis.
Je suppose que vous allez me dire que c'est voulu car ça correspond à l'ambiance que veut faire passer le jeu mais pourtant, je suis sûr qu'il y avait un moyen d'avoir une bien meilleure DA sans pour autant dégrader l'ambiance désirée.
Le pire, c'est que j'adore le level design et certaines zones telles que le hameau du crépuscule me plaisent beaucoup mais j'ai toujours trouvé quelque chose qui clochait là dedans (En l’occurrence, je trouve cette zone beaucoup trop sombre par exemple).

D'ailleurs, les spécialistes du lore, j'aimerais bien savoir pourquoi dans les zones sombres, notre personnage a une aura de lumière autour de lui alors qu'il n'a même pas de torche. Je trouve pas ça très RP pour le coup

Moi j arrête de débattre avec lui je vais finir par m énerver , ce permettre de critiquer tout les éléments qui font de ce jeu ce qu il est alors que tu es au tout début et ne pas admettre que tu a tort alors qu on est environ 10 à te dire la même chose ..tu sais quoi fini le jeu et reviens parler avec nous d ici la perso j abandonne on parle a un mur

Il y a vraiment une bonne argumentation sur ce topic, ça change je trouve, ça en devient intéressant à lire.

Robinowned je pense un peut comme toi par moment, sur ce qui est du chemin à parcourir pour aller jusqu'au boss...mais seulement quand je suis énervé.
[Ouais ça me fait chié ! Encore ce putain de chemin à ce retapé ! bla bla..bla...]

Mais une fois cette "colère" ou cet "écœurement passé, ranchement, comme dis plus haut, c'est vraiment facile de revenir au boss, un petit sprint, quelques roulades et hop.
Limite Dark souls se transforme en jeux de football américain.
Cela fait partie du jeu, de persévérer, tu te fais éclaté, boume tu te relève et tu y retourne !! Une fois le boss vaincu, tes juste "heureux". (Coucou Artorias, pour ma part.)
Qui plus est il y a toujours des raccourcis, un feu caché, un ascenseur, du moins la plupart du temps, Quelaag et les Quatre Rois sont limites les plus chiants de ce coté.

Ah non pas de map, tu es sensé être "perdu" dans les Dark souls, puis bon ça sert franchement à rien, au pire tu te fais toi même cette carte.

Pour la lumière sur le perso, je dirais tout simplement que sans ça, bah dans le tombeau des géants, ou les Abysses, tu ne verrais même pas ton perso.

bon je vais plus chechcer à te convaincre que ta façon de jouer n est pas la bonne . en fait si regarde ce livre , lis le et tu te rendras comptes que lunivers de DKS est beaucoup plus poussé et riche que de nombreux jeux et rpg actuels ..

http://www.thirdeditions.com/rpg/38-livre-jeux-video-dark-souls-9791094723098.html

Le 19 août 2015 à 23:57:59 Ementia a écrit :
Ah oui et ce que je voulais dire à propos du die & retry, c'est pas trop que c'en est pas un, mais plutôt que c'est stupide de procéder avec un checklist pour voir si un jeu appartient à un genre au lieu de voir le jeu pour ce qu'il est. Ca limite grossièrement la réflexion de se dire : "oh, c'est un RPG, donc si il fait pas x élément d'un RPG standard, c'est un mauvais RPG" et de le juger que par l'idée que tu te fais du RPG en général plutôt que par ses qualités et défauts propres.

j'ai dit que dark souls a un esprit die and retry.....:hap:

pas que c'en est un.....:hap:

le checklist.....c'est pour dire qu'il y a des jeux beaucoup plus punitif que Dark Souls......

comme Don't Starve entre autres.......

Moi j arrête de débattre avec lui je vais finir par m énerver , ce permettre de critiquer tout les éléments qui font de ce jeu ce qu il est alors que tu es au tout début et ne pas admettre que tu a tort alors qu on est environ 10 à te dire la même chose ..tu sais quoi fini le jeu et reviens parler avec nous d ici la perso j abandonne on parle a un mur

Excuse-moi si je t'ai vexé, ce n'est pas le but. Je sais que j'ai taunt un peu au début (en disant qu'il y avait clairement un défaut de gamedesign) mais lorsque de vrais arguments sont arrivés, je pense que j'ai pu me montrer un peu plus compréhensif (enfin, je l'espère) en acceptant ma subjectivité envers le sujet.

Je ne veux pas troller le jeu juste par plaisir. Si je vous baratine avec tout mon bordel, c'est juste que je suis frustré de pas aimer certaines choses alors qu'il y en a d'autres que j'adore.

Il y a vraiment une bonne argumentation sur ce topic, ça change je trouve, ça en devient intéressant à lire.

Yep, au début, on tournait un peu en rond mais depuis hier, le topic commence à devenir intéressant.

Robinowned je pense un peut comme toi par moment, sur ce qui est du chemin à parcourir pour aller jusqu'au boss...mais seulement quand je suis énervé.

[Ouais ça me fait chié ! Encore ce putain de chemin à ce retapé ! bla bla..bla...]

Mais une fois cette "colère" ou cet "écœurement passé, ranchement, comme dis plus haut, c'est vraiment facile de revenir au boss, un petit sprint, quelques roulades et hop.

Limite Dark souls se transforme en jeux de football américain.
Cela fait partie du jeu, de persévérer, tu te fais éclaté, boume tu te relève et tu y retourne !! Une fois le boss vaincu, tes juste "heureux". (Coucou Artorias, pour ma part.)
Qui plus est il y a toujours des raccourcis, un feu caché, un ascenseur, du moins la plupart du temps, Quelaag et les Quatre Rois sont limites les plus chiants de ce coté.

Ouais bah voilà, j'étais exactement dans ce cas là. Pour les boss que j'avais fait avant Quelaag, j'ai pas fait mass tries donc j'étais rarement très énervé. En revanche, Quelaag, c'était bien relou (le chemin hein, pas le boss (qui pour le coup est mon boss préféré maintenant )), du coup, j'en ai carrément fait un topic

Ah non pas de map, tu es sensé être "perdu" dans les Dark souls, puis bon ça sert franchement à rien, au pire tu te fais toi même cette carte.

Ouais je sais, j'ai pigé cette approche aussi dont je suis partagé (c'est vachement bien parce que ça pousse à l'exploration mais autrement tu avances toujours sans trop savoir pourquoi et ça, ça me gêne).
Une carte, ça aurait été juste pour le côté pratique de la chose. J'avais oublié de le préciser mais je pensais bien évidemment à une carte avec un "brouillard de guerre". C'est à dire qu'il y aurait uniquement les zones découvertes sur celle-ci. C'est pour ça que je pensais que ça aurait pu très bien se marier avec l'exploration.

Pour la lumière sur le perso, je dirais tout simplement que sans ça, bah dans le tombeau des géants, ou les Abysses, tu ne verrais même pas ton perso.

Ben oui, c'est évident mais je posais la question en terme de RP

bon je vais plus chechcer à te convaincre que ta façon de jouer n est pas la bonne . en fait si regarde ce livre , lis le et tu te rendras comptes que lunivers de DKS est beaucoup plus poussé et riche que de nombreux jeux et rpg actuels ..

http://www.thirdeditions.com/rpg/38-livre-jeux-video-dark-souls-9791094723098.html

Oui, j'ai bien compris que je n'avais pas la même approche que celle du jeu.
Le problème, c'est que j'ai pour habitude de vouloir et de tout découvrir ingame dans un premier temps. J'ai pas envie de me coltiner un livre ou des trucs comme ça juste pour en apprendre plus sur le lore maintenant.
Généralement, j'aime beaucoup ça mais je m'informe sur celui-ci seulement quand le jeu a réussi à me convaincre et ce n'est malheureusement pas encore le cas pour DS.
Peut-être que lorsque j'aurais fini le jeu, ça sera le cas (on peut l'espérer !) et à ce moment là, je lirais sûrement des tonnes trucs sur le net ou autre part que dans le jeu.
En attendant, je vais me contenter d'analyser au mieux l'univers et les éléments qui m'entourent ingame.

Je fais un dernier post, sélectif et très concis. J'ai d'autres choses à faire quand même.

Et même si en commençant à jouer, je m'attendais à peu près à ce que tu disais au niveau du lore et de la façon dont la narration est faîte, j’espérais toujours quelque chose sur laquelle je puisse accrocher à ce niveau là.

Malheureusement, je ne suis pas très fan de cette démarche malgré la mine d'infos qu'on puisse trouver sur le lore en fouillant dans le jeu et en l'analysant.

Y a quand même des accroches par ci par là pour les éléments principaux de l'histoire, pose ton jugement après avoir fini le jeu, tant au niveau du scénario principal que de sa lore, plutôt qu'au début. Essaye d'approcher l'univers du jeu comme une forme de mythologie plutôt que comme un conte avec une délimitation précise des événements.

rajouter une carte, d'un point de vue pratique, ça aurait été vachement cool sans pour autant assister le joueur et casser le lore (Enfin, j'en sais rien, confirmez-moi les spécialistes ). D'autant plus que ça aurait pu très bien se marier avec l'exploration qui est visiblement un point extrêmement important dans le jeu.

Si l'exploration te semble importante dans ce jeu, c'est parce que l'exploration appartient au domaine de l'apprentissage et de la connaissance. C'est ça le point principal de Dark Souls, que ce soit dans l'apprentissage des patterns et des positions des ennemis dans l'espace, ou de le structure de la map. C'est une expérience de connaissance et de mémorisation; Henrietta l'a bien souligné au niveau du système de combat. C'est pas la découverte qui compte, c'est comment celle-ci est approchée et comment on approchera les situations ultérieures. La preuve étant que l'expérience du jeu change drastiquement entre la première et la seconde fois; on peut passer d'une quarantaine d'heures aux alentours d'une quinzaine peut-être et cela, simplement parce qu'on détient les connaissances nécessaires. C'est pas tant une question de skill qu'une question de bagage de connaissance mis en application.

Prend par exemple le combat contre le démon du refuge qui te montre la possibilité de faire des attaques plongées, et le boss du bourg où celle-ci te facilite grandement le combat. Pourtant, rien ne t'est dit explicitement, et la raison première qui nous mène à découvrir qu'on peut monter sur la tour vient des deux arbalétriers postés sur celle-ci.

Ce qui montre bien que l'intention est didactique, c'est qu'on te force pendant toute la première partie du jeu à te repérer par toi même, mais qu'aux environs de la moitié du jeu, quand on a bien assimilé la structure du monde et le placement des zones, on t'offre la possibilité de te téléporter entre les feux de camps
Mettre une carte ce serait minimiser et cet aspect de mémorisation, mais aussi un pas dans le mauvais sens par rapport aux sensations que le jeu tente d'inférer qui sont, principalement: la perdition, tant au sens géographique que mental, la solitude, le désespoir, la vacuité de nos actions.

Pour la direction artistique, tu n'as pas encore tout vu, loin de là; même si le refuge, lige-feu, le bourg, noire souche sont des zones esthétiquement très plaisantes à mon goût.

Non mais ça fait partie du jeu.
T'as le chemin a te retaper car parfois le chemin en lui même est hyper galère et te fait cramer quelques estus te rendant encore plus vulnérable face au boss. De plus ça t'oblige a innover en trouvant des moyen de te rendre au boss sans te faire toucher, sans utiliser de potions etc ...

Je veux dire, mec t'es qu'a Queelag. Qu'est ce que tu vas dire quand tu seras à un certain duo de boss qui t'oblige a repasser devant une dizaine de chevalier d'argent et des colosse avant de pouvoir les ré-affronter pour te faire OS en 4 secondes. Là tu vas rager

Et même si en commençant à jouer, je m'attendais à peu près à ce que tu disais au niveau du lore et de la façon dont la narration est faîte, j’espérais toujours quelque chose sur laquelle je puisse accrocher à ce niveau là.

Malheureusement, je ne suis pas très fan de cette démarche malgré la mine d'infos qu'on puisse trouver sur le lore en fouillant dans le jeu et en l'analysant.

Y a quand même des accroches par ci par là pour les éléments principaux de l'histoire, pose ton jugement après avoir fini le jeu, tant au niveau du scénario principal que de sa lore, plutôt qu'au début. Essaye d'approcher l'univers du jeu comme une forme de mythologie plutôt que comme un conte avec une délimitation précise des événements.

D'acc, de toutes façons, je compte bien finir le jeu un jour ou l'autre, ce n'est pas le soucis (par contre, je pense que je prendrais mon temps et d'après toutes vos remarques, j'ai bien l'impression que c'est la bonne manière d'appréhender les choses maintenant ).
Peut être que je reviendrais donc ici une fois le jeu terminé pour voir si mon avis a changé (espérons le !)

rajouter une carte, d'un point de vue pratique, ça aurait été vachement cool sans pour autant assister le joueur et casser le lore (Enfin, j'en sais rien, confirmez-moi les spécialistes ). D'autant plus que ça aurait pu très bien se marier avec l'exploration qui est visiblement un point extrêmement important dans le jeu.

Si l'exploration te semble importante dans ce jeu, c'est parce que l'exploration appartient au domaine de l'apprentissage et de la connaissance. C'est ça le point principal de Dark Souls, que ce soit dans l'apprentissage des patterns et des positions des ennemis dans l'espace, ou de le structure de la map. C'est une expérience de connaissance et de mémorisation; Henrietta l'a bien souligné au niveau du système de combat. C'est pas la découverte qui compte, c'est comment celle-ci est approchée et comment on approchera les situations ultérieures. La preuve étant que l'expérience du jeu change drastiquement entre la première et la seconde fois; on peut passer d'une quarantaine d'heures aux alentours d'une quinzaine peut-être et cela, simplement parce qu'on détient les connaissances nécessaires. C'est pas tant une question de skill qu'une question de bagage de connaissance mis en application.

[...]

Mettre une carte ce serait minimiser et cet aspect de mémorisation, mais aussi un pas dans le mauvais sens par rapport aux sensations que le jeu tente d'inférer qui sont, principalement: la perdition, tant au sens géographique que mental, la solitude, le désespoir, la vacuité de nos actions.

Oui oui, ce que je voulais dire en fait, c'est qu'avec une carte fonctionnant avec du "brouillard de guerre", on aurait eu tendance à encore plus explorer le jeu et à en apprendre plus dessus, ce qui me semble bien fonctionner avec l'aspect gameplay.
Après c'est vrai que ça élimine le côté "perdition" mais c'est un mal pour un bien.
Personnellement, si je me mets vraiment à tout explorer, j'aurais jamais la sensation et la certitude d'avoir tout exploré. Je penserais toujours qu'il y aurait un petit endroit caché, quelque chose comme ça que j'aurais malencontreusement oublié ou alors, au contraire, peut être que j'aurais tout exploré aussi mais comment le savoir ? Bref, je serais constamment dans le doute..
Enfin, c'est une fois de plus un point assez délicat et relativement subjectif qui se défend dans les deux sens et qui pour le coup me chagrine un peu bien que ça ne soit pas non plus dramatique, je le reconnais.

Prend par exemple le combat contre le démon du refuge qui te montre la possibilité de faire des attaques plongées, et le boss du bourg où celle-ci te facilite grandement le combat. Pourtant, rien ne t'est dit explicitement, et la raison première qui nous mène à découvrir qu'on peut monter sur la tour vient des deux arbalétriers postés sur celle-ci.

Ouais, je comprends cette approche, c'est un petit peu comme le tout premier niveau de Super Mario Bros où le gameplay est expliqué par chaque élément du level design qu'on découvre au fur et à mesure du niveau.
Cette approche est intéressante mais, comme je l'ai déjà dit, elle me perturbe puisque je ressens toujours un manque de narration explicite.

Pour la direction artistique, tu n'as pas encore tout vu, loin de là; même si le refuge, lige-feu, le bourg, noire souche sont des zones esthétiquement très plaisantes à mon goût.

Là, pour le coup, je pense que c'est très subjectif (encore une fois finalement ). Après j'ai pas dit qu'elle était mauvaise non plus. Non, loin de là, elle est très correcte, je la trouve juste pas terrible alors qu'on m'avait annoncé qu'elle serait grandiose. Du coup, je suis forcément un peu déçu

Le 20 août 2015 à 18:56:45 Centrosome a écrit :
Non mais ça fait partie du jeu.
T'as le chemin a te retaper car parfois le chemin en lui même est hyper galère et te fait cramer quelques estus te rendant encore plus vulnérable face au boss. De plus ça t'oblige a innover en trouvant des moyen de te rendre au boss sans te faire toucher, sans utiliser de potions etc ...

Je veux dire, mec t'es qu'a Queelag. Qu'est ce que tu vas dire quand tu seras à un certain duo de boss qui t'oblige a repasser devant une dizaine de chevalier d'argent et des colosse avant de pouvoir les ré-affronter pour te faire OS en 4 secondes. Là tu vas rager

Ouais ouais, je vais pas me répéter, je pense que j'en ai assez dit à ce niveau-là.
A part justifier ça par le lore et l'approche que veut le jeu, j'ai toujours du mal à cerner la chose.
Après comme je disais, si le chemin présente vraiment des difficultés et que je galère sur ce dernier, ça ne me gênera pas du tout puisque là, j'y verrais réellement un intérêt (Bon ben finalement, je me suis répété )

Abusé pas les mecs, sérieux, courir du feu à ce fameux duo de boss c'est juste une blague aussi, et la plupart c'est la même chose. (Du moins je dis ça, mais full lourd c'est sur que ce n'est pas la même. )
Nop franchement il n'y a de relou comme trajet que celui des Quatre et de Queelag, à la rigueur aussi, celui du démon taureau quand on commence Dark soul pour la première fois.

En tout cas tu fais ce que tu veux, si tu prend du plaisir comme cela et bien tant mieux pour toi !
C'est louche que quelqu'un ai fait un mod ou autre pour ça sur Dark souls.

Tu as Lords of the Fallen aussi pour 15€ c'est pas mal/pas pire (je dis bien pour 15€ !!), et la tu es vraiment collé au boss, avec une histoire comme tu pourrais plus l’apprécier selon tes gouts.

En tout cas tu fais ce que tu veux, si tu prend du plaisir comme cela et bien tant mieux pour toi !

C'est louche que quelqu'un ai fait un mod ou autre pour ça sur Dark souls.

Le mod a été surtout fait pour les speedrunners à la base bien qu'il puisse servir à d'autres utilisations comme la mienne.
Mais je vais quand même éviter de l'utiliser maintenant. Disons, que si je l'utilise, ça sera uniquement pour m'entraîner contre un boss ou autre chose mais je ne resauvegarderais pas derrière sinon, c'est de la triche comme diraient certains

Tu as Lords of the Fallen aussi pour 15€ c'est pas mal/pas pire (je dis bien pour 15€ !!), et la tu es vraiment collé au boss, avec une histoire comme tu pourrais plus l’apprécier selon tes gouts.

Ouais mais j'ai eu Dark Souls PTDE à 5€ donc ça me paraît pas worth it ton histoire
Enfin, j'en avais entendu parler aussi. Les avis semblent diverger sur ce jeu. Je vais d'abords finir Dark Souls, après on verra

Le 19 août 2015 à 23:30:18 robinowned a écrit :
D'accord, c'est noté Henrietta_Croce (Merci pour ces détails )

Pour les détails, si je dis pas de bêtises, il me semble que j'étais SL 35 avec un stuff assez bas de gamme (enfin, j'avais pas des truc de ouf quoi). Je suis un bandit et je me suis battu avec une Uchigatana+4 durant ce combat contre Quelaag. Ah oui, j'ai aussi un anneau bien cheaté qui me permet d'augmenter ma défense quand ma vie est basse (je me rappelle plus de son nom, c'est celui que j'ai volé derrière le chevalier noir dans le village des morts vivants au début).
Ces choix étaient +/- prémédités puisque j'avais envie de partir sur un build dext dès le début.

J'ai pas le temps de voir si on t'as conseillé dans tous les pavés précédents mais l'anneau de pierre bleu tu le déséquipes et tu le jettes.
Pour un premier run, je suis pas convaincu qu'un build DEX soit une bonne idée, les dmg contre les boss sont très faibles (surtout face à des sacs à PV style Quelaag). L'uchigatana est une bonne arme si tu arrives à provoquer les dégâts de saignement, ce qui est assez difficile face à certains boss. Je te préviens tout de suite, avec ça tu vas faire des dégâts anecdotiques sur le boss de Sen.

En testant différents moves sur Quelaag, j'ai vu que je lui faisait pas tellement mal mais que c'était jouable et que quand je mourais, c'était entièrement de ma faute, pas celle du jeu ni spécialement celle de mon équipement (bien qu'elle me faisait quand même mass dégâts).

Non mais c'est normal, Quelaag est le premier boss à avoir une assez bonne défense.
Tiens d'ailleurs en parlant de Quelaag, j'ai relancé le jeu cet aprem après avoir arrêté d'y jouer pendant quelques mois, je descends le hameau et j'active pas le feu en mode yolo histoire de pouvoir utiliser un os et me retrouver direct devant la forteresse de Sen. Je tue Quelaag, je me TP... et comme un con j'oublie de sonner la cloche.

J'ai voulu partir sur un build comme celui-ci parce que j'ai toujours aimé les classes fufu, ultra mobiles, légères qui jouent sur la rapidité et tout.
C'est ce que j'ai dit à mon ami qui m'a initié au jeu et il m'a donc conseillé de partir sur un build dex.

C'est p'tet pas forcément le meilleur choix au final pour un premier run mais déjà que je me plains de l'aspect RP du jeu, alors si on veut m'en priver, ça va plus le faire
Tans pis si j'en chie, moi je veux jouer comme ça

Après, si t'as un meilleur build à me proposer selon mes goûts, je suis tout ouïe
Mais j'ai moyennement envie de recommencer le jeu

(Sinon, pourquoi virer l'anneau ? Je n'ai que celui-là pour l'instant, je vais pas le jeter quand même )

Le plus simple c'est de jouer Force, avec une bonne grosse massue, parce que tout ce qui porte des écailles, une armure, ou est un squelette, est très sensible aux dégâts contondants. Les armes Dex ne permettent pas d'exploiter toutes ces faiblesses, mais elles ont d'autres avantages (plus fins).

Je ne te spoilerai pas, mais sache qu'il est possible d'acquérir et de créer des armes Dex dévastatrices. Ne t'inquiète pas pour ça. Inquiète toi plutôt de passer ton Uchi à +10, ce sera déjà pas mal. ^^

Le plus simple c'est de jouer Force, avec une bonne grosse massue, parce que tout ce qui porte des écailles, une armure, ou est un squelette, est très sensible aux dégâts contondants. Les armes Dex ne permettent pas d'exploiter toutes ces faiblesses, mais elles ont d'autres avantages (plus fins).

W'okay mais de toutes façons, j'ai déjà monté ma Dex au début comme un gros tard' parce que je pensais que c'était bien .
C'est après une dizaine de level qu'on m'a conseillé d'upper en priorité ma vitalité et mon endurance.
Du coup, je me retrouve avec un bandit sur lequel j'ai up de la Dex (juste une dizaine de points donc ), de l'endu et de la vita (je dois être dans les 20 et je pense m'arrêter dans les 40/50 (j'ai check le wiki pour avoir un peu d'infos sur ces stats et ça me semble bien comme ça)).
(+J'ai également up un chouilla la force pour avoir le préréquis nécessaire pour Uchi)

Voilà, donc je pense que je suis condamné à rester sur un build comme ça. Moi, ça me va, c'est ce que je voulais mais apparemment, ça risque d'être plus compliqué (pas grave, je ferais des quicksaves au pire ).

Je ne te spoilerai pas, mais sache qu'il est possible d'acquérir et de créer des armes Dex dévastatrices. Ne t'inquiète pas pour ça. Inquiète toi plutôt de passer ton Uchi à +10, ce sera déjà pas mal. ^^

Hum, j'ai pas tout compris, selon toi, il faudrait que j'up Uchi+10 le plus vite possible (ce que je pensais bien faire) mais il serait plus envisageable de changer d'arme par la suite ?

au final je pense que t'as été trop habitué aux jeux dirigistes , qui te prennent par la main , te deballent une histoire en mode " cinematique a gogo" et te forcer à être passif derrière ton écran . Du coup tu es complètement deboussoulé par ce dks qui a une approche inédite sur l'appréhension du jeu. De ne pas être pris par la main , envoyé au milieu de nul part sans savoir vraiment ou aller et l'absence de carte est perturbant au début mais c est ce qui fait tout le charme du jeu te forçant a ressentir cette sensation de solitude en permance.

Du coup n'étant pas habitué tu critiques des defaut s de game design qui n'en sont pas . alors qu au final une fois que tu aura fini le jeu je reste persuader que tu en redemanderas. et que tu seras triste ( comme nous tous) de ne plus avoir cette sensation de première decouverte . ( je paierais cher pour me retrouver à ta place et redecouvrir ce jeu )

Le 21 août 2015 à 11:07:30 triketrum a écrit :
au final je pense que t'as été trop habitué aux jeux dirigistes , qui te prennent par la main , te deballent une histoire en mode " cinematique a gogo" et te forcer à être passif derrière ton écran . Du coup tu es complètement deboussoulé par ce dks qui a une approche inédite sur l'appréhension du jeu. De ne pas être pris par la main , envoyé au milieu de nul part sans savoir vraiment ou aller et l'absence de carte est perturbant au début mais c est ce qui fait tout le charme du jeu te forçant a ressentir cette sensation de solitude en permance.

Non, je pense pas que ça soit le fait de ne pas être assisté ou ce genre de trucs qui me perturbent.
C'est plutôt le fait que je ressens un manque par rapport au jeu.
Pour moi, dans un RPG, il doit toujours y avoir une grosse histoire basée sur un énorme lore. Et cette histoire se déroule à travers le jeu mais aussi à travers de nombreuses cinématiques et de dialogues généralement bien écrits. Et au contraire, il ne faut surtout pas être passif dans ce genre de séquence puisqu'il y a très souvent toute une panoplie de choix qui s'offrent à nous et qui vont complètement changer le cours de l'histoire.
Dark Souls n'a rien à voir avec ça et je l'ai bien compris. Il utilise une approche différente en basant sa narration implicite et son lore sur sa profondeur.
Cette approche est intéressante mais je ressens toujours ce manque qui rajoute habituellement un gros + en terme d'immersion dans le jeu.
Quand je joue à Dark Souls, j'ai juste l'impression de jouer à un bon jeu alors que lorsque je joue à un RPG d'habitude, j'ai vraiment l'impression d'imprégner le personnage que je dirige.

Du coup n'étant pas habitué tu critiques des defaut s de game design qui n'en sont pas . alors qu au final une fois que tu aura fini le jeu je reste persuader que tu en redemanderas. et que tu seras triste ( comme nous tous) de ne plus avoir cette sensation de première decouverte . ( je paierais cher pour me retrouver à ta place et redecouvrir ce jeu )

On verra bien ce que j'en penserais une fois le jeu terminé ^^
J'espère que je changerais d'avis mais têtu comme je suis, j'en doute

Le 21 août 2015 à 00:06:03 robinowned a écrit :
(Sinon, pourquoi virer l'anneau ? Je n'ai que celui-là pour l'instant, je vais pas le jeter quand même )

L'anneau ne s'active que lorsque tu te retrouves sous les 20% de tes hp. A bas lvl (en fait tout le temps), si tu te retrouves à 20% contre un ennemi et plus particulièrement un boss, il y a de très grosses chances que le prochain coup te sera fatal anneau ou pas. Ce qui en fait un objet assez inutile.