Ouais mais ça veut dire que tu peux pas tester à volonté ta combinaison de deux classes. Genre d'abord je teste un équilibre entre les deux, puis je teste en accentuant une classe, puis l'autre, puis finalement j'augmente celle-là à fond et l'autre à moitié, etc.

Dommage qu'un seul perso ne permette pas d'exploiter à volonté la combinaison de ses deux classes, j'aurais voulu avoir autant de persos qu'il existe de combinaisons possibles et pouvoir les malaxer comme je veux (ce qui aurait voulu dire pouvoir réinitialiser les points de statistiques de la fiche personnage également). Par exemple moi j'ai mis plein de points en Demolitionist et un seul point en Occultist (je parle des points de classe encore une fois), mais si je veux tester un moitié-moitié je pourrai pas revenir en arrière par la suite.

Autant je trouve que ce système s'applique bien pour des RPG avec une finalité, dans lesquels c'est hors de question de pouvoir modifier son perso comme on veut ; autant dans un HnS je trouve que ça tue le concept et que c'est même un peu hypocrite.

Je pense que ca peut être implanté dans le jeu, c'est vrai que ca serait bien de pouvoir tester la totalité des variantes.

Pareil pour les points de stats, mais à la limite je te suggère d'en faire la demande sur le forum officiel du jeu, si les développeurs trouvent ça pertinent (et je pense que ça l'est), ils l'implanteront surement dans une future maj, ou peut être le jour de l'extension.

Enfin dans tous les cas, mêmes avec ces petits "soucis" je trouve le jeu très bon, il y a de quoi bien s'amuser en tout cas

[Zalk]

" justement rendre les classes mono-spé viable c'est super cool"

Je suis bien d'accord, c'est loin d'être un mal.

La maitrise chasse de TQ était quasiment viable à elle seul jusqu'en légendaire (je fais justement un perso chasse-ruse qui a monté un peu la barre de ruse mais pas de sort de la maitrise, et je suis dans l'extension du mode normale).

"la seconde classe est là pour te spécialiser encore plus"

Mais là je suis moins d'accord.

Dans TQ l'idée le plus souvent c'était de coupler certain sort comme utiliser le piège de la maitrise ruse avec n'importe quel aura qui pouvais l'amélioré, ou au moins d'avoir une certaine logique comme le sort de foudres de la maitrise tempête, et le sort de foudre de zone (réalité distordue) de la maitrise rêve.

Au final les points était en général assez bien partager et il y avait de quoi faire pour les deux maitrises.

Sauf que là si on utilise un seul sort de la deuxième maitrise c'est déjà bien, il n'y a pas forcément de logique et on sais qu'on ne va jamais vraiment utiliser le potentiel de la deuxième maitrise, à moins de faire à moitié les choses et d'avoir des sorts mal monté.

Quand on utilise la deuxième maitrise, on en a déjà plus besoin. C'est plus du luxe, même pas très utile, qu'un réel build. Un peu comme dans TQ à haut niveau quand on a monté tout les sorts qu'on voulais mais qu'il reste des niveaux avant la fin, alors on les met dans des sorts pas forcément inutile mais ça fait déjà deux modes qu'on s'en passe donc on s'en fou un peu et on les utilise à peine.

"donc ça t'obligeait à tout planifier etc."

Justement moi j'aimais bien faire ça. Sur GD c'est moins compliquer, c'est pas que j'adore quand c'est compliquer (genre Path Of Exil), mais là c'est vraiment faible. On monte les bons sorts et puis c'est tout, on ne cherche plus à les sublimer.

Enfin j'abuse peu être un peu, mais pour les sorts de haut niveau c'est plus ou moins ça, car on ne risque pas de faire un build basé juste sur les deux dernier sort de deux maitrises, comme on pouvais le faire sur TQ (comme le deuxième exemple que j'ai donner plus haut).

Je suis Pyromancer (Demolitionist/Occultist). J'ai un sort sur le clic droit pour tirer (Demolitionist), et un sort sur le clic gauche pour balancer une AOE (Demolitionist). J'ai aucune raison d'utiliser une autre classe, du coup j'ai pris celle qui a un corbeau, parce que voilà, un corbeau c'est cool... Mais je vais pas monter mon Spirit pour autant, je mets tout mes points en Cunning et j'ai aucune raison de faire autrement. Et vu qu'on ne peut pas réellement refaire son build à volonté (si je veux inverser et mettre plus en Occultist mais moins en Demolitionist, impossible, et pire : avec tous mes points en Cunning, je ne peux même pas décider d'exploiter la branche corps-à-corps du Demolitionist pour varier), je ne me sens en fait pas du tout libre.

Donc un perso ne permet pas d'exploiter à fond et à volonté une combinaison de deux classes, mais seulement une orientation précise de cette combinaison (moi je n'ai plus le choix, je dois partir sur du Cunning donc distance avec le Demolitionist et adieu la partie cors-à-corps de cette classe, et je me demande encore à quoi sert mon aspect Occultist). Donc je pense recommencer un perso mais en planifiant totalement le build à l'avance au lieu de croire que je pourrai jouer à volonté avec la redistribution des points. Mais comme le jeu risque fortement de subir MAJ sur MAJ, j'ai déjà l'appréhension que mon prochain perso ne sera plus viable dans quelques semaines.

Je ne pense pas que Grim Dawn subira autant de maj que Path of Exile par exemple.

Path of exile est tellement complexe au niveau de l'arbre de talents, qu'il y a toujours moyen de trouver un truc super cracké à faire.(ca + les jewels maintenant c'est encore pire.)

C'est d'ailleurs pour ca qu'il va y avoir des classes d'ascendance, car ils peinent à réellement équilibrer le jeu comme il faut. (quelqu'un qui joue avec vaal spark sera 100 fois plus cheaté qu'un marauder avec ground slam par exemple, même stuffé mirroir...)

Dans le cas de grim dawn c'est un peu différent, tu peux jouer online, mais ce n'est pas (pour l'instant) la principale essence du jeu en terme de contenu, contrairement à POE et Diablo 3 qui ne se jouent QUE online.

N'oubliez pas les mods, qui vont permettre d'équilibrer/rajouter du contenu etc
Je dois en être à 120h+ et je m'éclate toujours autant !

les mods sont en effet un bon moyen de prolonger l'expérience de jeu.

Toutefois je tiens à mettre à en garde qu'il ne faut pas s'attendre à un équivalent de lilith de si tôt. L'auteur de ce mod à mis du temps à le mettre au point et cela lui a couté beaucoup.

Je pense qu'il y aura une floppé de petits mods qui verront le jour et qui ajouterons un peu de contenu comme c'est le cas sur les elder scrolls par exemple.

J'ai voté pour "bon jeu".

J'ai l'impression de ne pas évoluer quand je gagne un niveau tellement c'est long à remplir avec nos 3 malheureux points. Je ne me souviens pas si c'était si long dans TQ mais là c'est frustrant. Au niveau 35 j'ai seulement un pet et un sort à spam.
Niveau difficulté, je joue en vétéran mais c'est assez simple, plus simple que mon expérience de PoE.
L'arbre de dévotion est sympa.
L'univers est un peu trop classique, sympa mais je le remarque à peine, par rapport à TQ.

Je le mettrais au même niveau que les Torchlight, des bons jeux mais qui ne me feront pas rester dessus à farm.
Après faut voir ce qu'il y a en end game. J'aime beaucoup le end game de D3, les failles. Pas encore vu le end game de GD du coup.

"Toutefois je tiens à mettre à en garde qu'il ne faut pas s'attendre à un équivalent de lilith de si tôt. "

Et c'est tant mieux. Je ne suis pas fan des mod qui éclipse le jeu lui même. Pour moi c'est loin d'être une bonne chose pour le jeu.

Pour le prix, tres bon jeu.J'en suis a 5h de run et j'adore,Bonne alternative a Diablo 3

Le 03 mars 2016 à 10:26:55 Alzaynor a écrit :
"Toutefois je tiens à mettre à en garde qu'il ne faut pas s'attendre à un équivalent de lilith de si tôt. "

Et c'est tant mieux. Je ne suis pas fan des mod qui éclipse le jeu lui même. Pour moi c'est loin d'être une bonne chose pour le jeu.

sauf si le jeu en question à déjà quelques années derrière lui et qu'un bon mod peut le rajeunir.

Ou alors il faut que du contenu soit systématiquement ajouté comme pour POE, mais ca demande de l'argent, et le business modèle de grim dawn ne leur permettra pas de le faire.

On va devoir attendre une bonne vieille extension des familles, la dessus je fais confiance à crate pour nous sortir un très bon truc, ils l'ont déjà fait avec immortal throne qui dépassait de très loin le jeu de base.

Bon, j'ai du arrêté. Pas que le jeu soit mauvais mais le début m'a dérouté. J'attends que des guides sortent pour jouer utile ^^. Je retourne un peu sur D3 jouer en mode neuneu.

une bonne surprise dans une periode très calme niveau H&S, je ne l'attendais pas!
Après avoir joué à D2, D3, titan quest, PoE, et encore d'autre H&S dont j'ai oublié les noms, ce petit Grim Dawn et fort sympa..Bon ca reste du H&S classique, mais difficile de faire autre chose avec ce genre de jeu ;)
J'en suis au niveau 37 en vétéran, et je autant que sur D3 ou PoE pour l'instant. Le seul petit regret que j'ai c'est la dévotion, qui meme si c'est une bonne idée, retse très difficilement lisible..Bref il faut vraiment analyser la chose un bon moment afin de voir plus ou moins ou on veut aller...Pour ca l'arbre dans PoE est encore ce que j'ai vu de plus sympa.
J'espère que la plupart de builds seront viables au niveau de difficulté max

400h de jeu quelques persos en ultime.
Authentique chef d oeuvre. Avec 30 et meme 100h de jeu, vous n'avez pas assez de recul pour juger le système de dévotion. Je lis des trucs vraiment abérant (style le systeme de classe pas personnalisable comparé à POE). Je passe sur POE que je trouve mauvais, j'ai +2k heures sur diablo 2, 700 sur diablo 3, 250 sur torchlight 2, 100 sur van helsing. Je pense donc un peu connaitre le HNS.

Grim Dawn est clairement la référence actuelle du genre depuis D2. Des dizaines de builds tous personnalisables par la dévo (mais il faut jouer beaucoup et la connaitre un peu pour s'en rendre compte).
Ex: faire un assassin mage de froid qui fait tomber des blizzards immondes en boucle grace à son shuriken...comment c est pas marqué dans les builds? pourtant c est possible.
Faire un tireur d'élite qui invoque des clones tout en repoussant les ennemis ? possible.
Un mage invocateur qui fait proc des météores sur son laser ? possible.

Etc.

Tout ce que Diablo 3 n'a jamais offert (originalité, diversité, liberté) et Poe non plus (graphisme, univers cohérent et beau, pas de gonflage artificiel du nombre de build par un sphérier abscons).

Grim Dawn c'est la possibilité de créer des builds sur 3 voire 4 niveaux.
A°) Skill me sert de base à mon vrai sort B°) devo est mon vrai sort C°) aura proc avec mes A+B D°) mes items proc egalement dans mon build là ou un D3 vous imposent les memes builds, et POE se la joue complexe alors qu'il ne présente que la même linéarité sous couvert d'un sphérier avec 200 références. Au lieu de choisir de 1 a 200 comme dans POE ou pire de 1 a 20 comme dans diablo 3, Grim a la très grande idée de permettre de tout mixer: classe, skills, builds, aura, devo ce qui fait des possibilités factorisées de build.

Allez voir sur le très bon forum officiel le nombre d'idées de build différentes, et perso j'ai pu en faire une dizaine, quasi tous viables, que je n'avais pas lu dessus.

Et je n'ai même pas parlé des reliques mythiques, des items skills particuliers genre troll rage, etc...
Bref, le jeu est très subtile et tlm a la même impression de mou/bourrin que vous au début. Surtout, jouez-y, plus que 30/50h, perseverez encore 100h et vous me remercierez.

Oui mais dans un Hack'n Slash, il n'y a pas que le build hein... Il faut justement que la partie "Hack'n Slash" sur laquelle on passe la majorité du temps soit bien !

Peut-être justement que tu es trop "expert" et donc forcément ça ne te dérange pas que le jeu soit mou les premières heures. Mais si quelqu'un qui n'y connait rien au Hack'n Slash se lance dans Grim Dawn, je suis pas sûr qu'il accrochera forcément.. Je pense aussi que ça ne te rebutte pas de passer peut-etre deux à trois heures à planifier ton build, mais quelqu'un qui se lance tout juste dans le jeu a avant tout envie de basher du mob avant de passer à cette phase plus avancée !

Ne te méprend pas, je trouve aussi que Grim Dawn est clairement le meilleur en ce moment, mais je serai moins vindicatif.. Selon moi un Chef d'Oeuvre est justement un jeu où tout le monde peut y trouver son compte sans forcément avoir à passer plus de 100h sur le jeu.

Bonne continuation

T'es pas tout seul à connaitre les HNS. Il ne date pas d'hier le genre.

Dire que c'est la référence du genre n'a aucun sens si ce n'est pour toi SwaggyTintin. Pour moi il ne l'est pas, loin de là.

Heu désolé mais avec ce que vient de dire swaggytintin je pense que même moi avec mon petit perso level 52 j ai à peine égratigne la surface de ce que propose le jeu.

C est pareil pour poe, beaucoup n ont pas accroché alors que c est l un des meilleurs hack n slash

Le 05 mars 2016 à 14:15:13 [Eza] a écrit :
T'es pas tout seul à connaitre les HNS. Il ne date pas d'hier le genre.

Dire que c'est la référence du genre n'a aucun sens si ce n'est pour toi SwaggyTintin. Pour moi il ne l'est pas, loin de là.

J'ai pas dit que j'étais le seul à connaître le HNS, je dis juste que juger la complexité du systeme sur 30 heures (et le jeu) est trompeur car Grim, comme D2, est un jeu qui révèle son potentiel sur la durée. La première fois que j'y ai joué j'ai trouvé ça bof, les 30 premières heures vite fait, et c'est que quand j'ai commencé à m'amuser à rmk des persos en ayant bien pigé la dévotion que j'ai vu le panel de possibilité du jeu. Et encore j'en suis pas à la moitié. Voilà pourquoi je suis enthousiaste sur ce jeu.

Le 05 mars 2016 à 13:08:38 SuMuN a écrit :
Oui mais dans un Hack'n Slash, il n'y a pas que le build hein... Il faut justement que la partie "Hack'n Slash" sur laquelle on passe la majorité du temps soit bien !

Peut-être justement que tu es trop "expert" et donc forcément ça ne te dérange pas que le jeu soit mou les premières heures. Mais si quelqu'un qui n'y connait rien au Hack'n Slash se lance dans Grim Dawn, je suis pas sûr qu'il accrochera forcément.. Je pense aussi que ça ne te rebutte pas de passer peut-etre deux à trois heures à planifier ton build, mais quelqu'un qui se lance tout juste dans le jeu a avant tout envie de basher du mob avant de passer à cette phase plus avancée !

Ne te méprend pas, je trouve aussi que Grim Dawn est clairement le meilleur en ce moment, mais je serai moins vindicatif.. Selon moi un Chef d'Oeuvre est justement un jeu où tout le monde peut y trouver son compte sans forcément avoir à passer plus de 100h sur le jeu.

Bonne continuation

tu as raison, il n'est pas destiné au grand public. On le trouve moche, mou, bourrin au début. Et petit à petit le charme opère. Je suis donc pas en désaccord avec ton avis

+1 SuMuN

Un H&S comme n'importe quel autre jeu, qui n'est pas bon ou ne dévoile pas son potentiel avant 100H de jeu, se n'est pas un bon jeu, ou loin d'être le meilleur.

Faut pouvoir s'amuser tout de suite, ça reste un jeu. Et franchement, je ne vois pas se qui justifie un tel temps, comme dis SuMuN, le build il n'y a pas que ça. Que le perso soit mou en début de partie par exemple, 100h ne vont rien y changer.

De toute façon il faut vraiment être fou pour jouer 100h à un jeu qu'on aime pas, pour seulement espéré le trouver meilleur, et quand bien même ça marcherai.

Pour moi D2 reste la référence, même aujourd'hui.
TQ ne lui arrivais pas du tout à la cheville, son système de sort était assez illusoire. J'ai des calcules une fois, je ne saurai pas les retrouver, mais au final il n'y a vais pas tant de build que ça de différence. Alors un GD avec moitié moins de maitrise, et avec de moins bonne synergie... sans parler de ces autres défaut que ne sont pas partit.

De toute façon en se qui me concerne, je trouve que son potentiel se voit bien avant. Pas besoin d'avoir plus du lentement du premier perso pour avoir accès au capasité et commencer a préparé les build rien qu'avec ça.