Bonjour,

Je fais partie des rares personnes qui considèrent que les HnS ne vivent pas que pour le very-end-game et doivent être intéressants (et donc difficiles) dès le premier run, celui de la découverte.

Je trouve Path of Exile trop facile, peut-être qu'il devient chaud en troisième mode de difficulté, mais ça ne m'intéresse pas s'il doit être chiant lors du premier run.

Ma question est donc : Grim Dawn est-il un challenge dès le premier run (avec l'option vétéran ?), ou comme les autres HnS modernes, a-t-il cette mécanique de durée de vie artificielle nécessitant de débloquer les difficultés supérieures ?

Grim Dawn est-il un challenge dès le premier run (avec l'option vétéran ?), 

Un peu plus que la moyenne du genre

a-t-il cette mécanique de durée de vie artificielle nécessitant de débloquer les difficultés supérieures ?

Oui aussi, mais la façon dont tu poses la question j'ai presque envie de dire oublies les hack and slash tout court c'est peut etre pas un genre qui te conviens...Ou sinon joues en hardcore.

Merci.

La part de new game + ne me dérange pas du moment qu'elle ne gâche pas la découverte du jeu et le premier run. Tout comme dans les MMORPG, le end game doit être travaillé, mais c'est quand même le levelling que je préfère.

Les hack n slash moderne c'est du type : van helsing et tu n'as pas de new game +, peut être devrais tu voir de ce côté si tu cherche un challenge dès le 1er run.

Grim dawn c'est très simple, le mode normal est équivalent au mode epique de titan quest et le mode épique équivalent au mode légendaire de TQ, ensuite le mode légendaire est très difficile et surtout lorsque tu sera l'ennemi juré d'une faction tu affrontera des boss némésis et ne crois pas t'en tirer facilement, ce sont les boss les + dur du jeu.

Juste pour info, la difficulté était plutôt bien dosée au 1er run, le mode est épique devient tout de suite très difficile, mais faut que tu ai fait au moins un run entier pour vraiment rencontrer de la "grosse difficulté".

Ouep merci j'avais bien aimé le premier Van Helsing et apparemment les autres sont encore plus poussés, puis le final cut vient de sortir, plutôt intéressant. Mais j'ai acheté Grim Dawn quand même.

Path of exile trop facile ? Tu joues en softcore ?

Le 25 février 2016 à 01:25:09 sob555 a écrit :
Path of exile trop facile ? Tu joues en softcore ?

Le mode hardcore c'est bien gentil mais ça rendrait "difficile" n'importe quel jeu, évidemment que de temps en temps tu vas mourir pour une raison ou une autre, mais ce n'est pas au mode hardcore que tu mesures la difficulté d'un jeu.

Le problème c'est que, aussi loin que j'ai été dans le jeu, je me suis fait chié pendant les combats. Au bout d'un moment j'ai même arrêté d'attribuer les points de compétence, et ça n'a rien changé au fait que c'était du clic no brain sans aucune réflexion pendant les combats.

Ah mais attends, tu vas me sortir que dans le troisième mode de difficulté, c'est super chaud ? Comme tous les HnS dans ce cas, mais le new game + je m'en tape, c'est le premier run qui importe.

La ou je suis d'accord c'est bien pour dire que le fait de mourir 1 fois toute les 3-4 heure rend un jeux "difficile" C'est juste le fruit d'une impossibilité d'équilibrer complètement un jeux, ou un build qui donne parfois des piques de dégâts limite hasardeux. Mais entre ces rares piques de dégâts on peu tres bien se promener tranquillement.

d'un autre coté, sur poe, si tu à monter un build no brains, tu ne peux t'en prendre qu'à toi.

d'un autre coté, sur poe, si tu à monter un build no brains, tu ne peux t'en prendre qu'à toi.

Si tu comprends son point de vu il n'y a pas vraiment de raport....Je ne vois pas l'interet de monter un build trop complexe et à moitié compétitif pour avoir du défi en mode normal. Surtout qu'au début tu n'as pas beaucoup de points passif ni de link.

Le 25 février 2016 à 20:58:32 stith a écrit :
d'un autre coté, sur poe, si tu à monter un build no brains, tu ne peux t'en prendre qu'à toi.

Nan mais t'as rien compris toi

Oui POE c'est un hack n slash exigeant... à partir du moment ou tu as terminé les 3 mods de difficultés et que tu t'attaque à des maps plus ou moins haut level.

Après de temps à autre il y a des event limités dans le temps, ce fut le cas une fois ou il y avait des boss beyond invulnérable, tout le monde mourrait plein de fois même en mode normal.

Mais bon comme on en a discuté précédemment, si tu cherche du challenge au 1er run, il te faut des hack n slash qui ne propose pas new game +

Heureusement que j'ai mis en mode Veteran... Que c'est chiant, mais que c'est chiant... En étant Demolitionist, je reste appuyé sur le clic gauche au milieu des ennemis jusqu'à ce qu'ils meurent, même pas besoin de me soucier de ma barre de vie, même s'ils m'encerclent au corps-à-corps. Pareil pour les boss, c'est à peine si j'esquive leurs magies. Je suis obligé d'aller chercher des spots où les ennemis ont 6 lvl de plus pour que ça nécessite de bouger un peu son perso.

Le cooldown sur les potions ainsi que leur nombre est ridicule. Le système de regain de HP est complètement fumé, c'est quoi cette connerie, tu t'éloignes de trois mètres et tu récupères toute ta vie. La pénalité de la mort me fait trop rire, j'ai perdu 22 XP en mourant alors qu'il me fallait 1500 XP pour passer le lvl, wahou quelle tragédie. En plus les HP du boss n'étaient pas reset, donc tu peux crever en boucle et revenir jusqu'à le tuer (tu récupères même ton XP à chaque fois sur la tombe).

PoE, Diablo 3, Torchlight 2... Les HnS se suivent et se ressemblent dans la médiocrité. C'est quand que Blizzard ressort le premier Diablo, celui dans lequel tu comptes tes potions et tes parchemins de téléportation sur les doigts de la main, te demandant à chaque fois si ça vaut le coup de rentrer en ville ou s'il vaut mieux attendre encore un peu d'avoir quelques pièces d'or en plus pour acheter une ou deux potions ? Un vrai jeu d'aventure difficile, pas un espèce de clicker smartphone.

Je suis d'accord avec toi qu'au début, le jeu est facile, mais ça permet une approche en douceur pour ceux qui ne sont pas habitués au genre. Cela dit, je sais pas où tu en es, mais la difficulté augmente au fur et à mesure. Certaines zones peuvent être punitives si tu ne fais pas attention (je pense à la "Conflagration" par exemple).

Par contre, tu t'es laissé mourir ? Parce que le challenge quand tu cherches de la difficulté c'est de ne pas mourir surtout à bas niveau. Fais-toi même un perso en HardCore si tu veux vraiment avoir l’adrénaline qui monte !

Moi mon conseil si tu trouves le jeu trop simple en mode normal/vétéran : Tu le finis le plus vite possible et tu passes rapidement au mode Epique même si j'ai cru comprendre que c'était pas ta tasse de thé les "new game +".

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Enfin plus généralement, je pense que tu te trompes de genre, les Hack'n Slash ont très largement évolué, et le modèle c'est Diablo II (où on manquait de pas grand choses...) pas Diablo. Ce que tu décris ça s'apparente plus à un Survival/Quelque chose pas à un Hack'n Slash. Pour le coup je suis d'accord que dans le registre de jeux que tu cherches, ça doit pas courir les rues...

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Bonne continuation !

Merci d'avoir répondu sereinement alors que je suis assez vindicatif dans mon message

Pour info je suis lvl 16, j'en suis à Burrwitch (juste après avoir traversé les souterrains inondés et trouvé le forgeron).

Je ne me suis pas laissé mourir, je suis tombé sur un pack de trois mobs élite dans les marais et j'ai été surpris par la difficulté donc j'ai pas vu ma barre de vie descendre. Mais bon si c'est juste un combat de temps en temps qui présente un peu de challenge, c'est pas très intéressant (surtout là que je joue avec une seule compétence qui remplace le tir principal du Demolitionist, c'est que du hit and run). Et ensuite je suis allé chercher des élites level 22, j'en ai tué deux mais je suis mort en boucle contre l'un d'eux, j'ai arrêté c'était trop long de descendre sa vie.

Pour le mode hardcore, s'il peut être intéressant dans l'optique d'un défi, ce n'est malheureusement pas la solution pour rendre un jeu difficile. Il ne change rien à la difficulté des combats durant lesquels il est très rare de mourir ou même de descendre à la moitié de sa vie. Ça peut arriver et dans ce cas tu perds ton perso, mais bon ça ne rend pas le jeu plus tactique ou exigeant pour autant.

Finir le plus vite possible ne m'intéresse pas dans la mesure où la découverte du monde et des mécaniques est primordiale pour moi.

J'ai bien conscience que les HnS aujourd'hui (depuis Diablo II ?) sont centrés autour du très long terme, avec new game + et end game, farm intensif, composants ultra-rares... Je n'ai rien contre l'idée en elle-même, mais je pense qu'elle doit venir se greffer après la fin d'une première aventure qui n'a pas de raison d'être simpliste et chiante comme une phase de levelling d'un MMORPG.

Pour moi le modèle idéal reste le premier Diablo qui a une difficulté proche de Dark Souls, auquel on ajouterait la composante new game + des HnS modernes une fois la partie terminée. Je trouve ça vraiment affreux de voir que les HnS se reposent sur une pool de joueurs farmeurs pour étendre artificiellement la durée de vie de leurs jeux en les structurant comme ils le font.

Je pense que je comprends ton point de vue ! Même si je suis pas d'accord. Pour moi, un Hack'n Slash ça ne doit pas être un jeu où on recommence en boucle certains zones parce que c'est difficile (die and retry) type Dark Souls, (même si j'y ai pas trop joué).

Le must selon moi, c'est justement quand tu es dans une zone un peu facile et que tu prends tes aises jusqu'au moment ou PAF! on te mets face à un champion qui te dézingue ou que tu changes d'environnement pour quelque chose de plus difficile.

Du coup mon conseil : Avance dans le jeu ! Le début est vraiment moins dynamique que le milieu-fin de jeu. Passer l'acte I, les frayeurs se font de plus en plus fréquentes et comme je disais tu tomberas plus souvent sur des zones punitives où si tu fais une erreur c'est fini.

En même temps si le jeu était aussi punitif qu'un Dark Souls avec en plus un mode hardcore, il serait impossible à finir en un temps raisonnable
L'intérêt d'un hack'n'slash c'est de planifier un build, de progresser, de rouler sur tout le monde, de prendre la confiance, puis de se faire one shot parce qu'on a oublié de level up ses défenses depuis 20 niveaux

@FranceRadicale : Le truc c'est que tu demandes d'avoir un jeu hardcore au bout de 2h de temps de jeu là où la plupart des joueurs en sont encore à la prise en main du jeu.
Sauf à vouloir viser un public niche, si un studio de dev veut que son jeu marche un minimum, autant ne pas dégoûter le joueur moyen avec une difficulté trop relevée dès le début.

De toute façon à partir d'un moment où ton personnage évolue façon RPG et qu'il devient de plus en plus puissant au fur et à mesure (avec de plus en plus de compétences), comment veux-tu avoir la même expérience de jeu au niveau 1 qu'au niveau 100.

Sur GrimDawn franchement suffit d'y jouer 2-3h pour atteindre le niveau 10 et la double classe, c'est pas si mal !

Pour Path of Exile, de toute façon tu t'es arrêté à environ 5% du jeu. Le mode de difficulté normal a été rendu plus facile au fur et à mesure du temps parce qu'il y a trop de joueurs qui se prenaient un gros mur arrivé fin cruel (difficulté 2) ou merciless (difficulté 3) quand le jeu devient plus exigent. Et encore ça c'est plutôt pour la prise en main pas toujours facile (faut passer un certain temps à comprendre les mécaniques) ou pour les néophytes du genre. Pour les autres les 3 modes de difficulté son torché en un temps record et le challenge commence au "very late game" (que ce soit en softcore comme en hardcore).

Apparemment Torchlight 2 est du même acabit même si je n'y ai pas assez joué. Bref si tu cherches de la difficulté, il va te falloir passer quelques heures sur ces jeux.

Le mode Veteran est censé être pour les joueurs voulant entrer dans le vif du sujet sans passer par la case apprentissage. Je n'ose pas imaginer sans le mode Veteran activé...

Pour moi le problème c'est bien que les dév et les joueurs considèrent ce mécanisme de new game + comme étant normal et inhérent au genre. Autant qu'on soit direct level max et qu'on se contente d'enchaîner des donjons end game depuis le menu d'accueil du jeu, ça évitera la longue et chiante épreuve du levelling à bon nombre de farmers de boss.

Ensuite je vois pas ce qui peut rendre PoE plus exigent que Diablo III une fois en very late game, dans tous les cas ça tourne autour de boss à 10 spécialisations et 99999999999 HP.

Et au moins Diablo III a le mérite d'assumer totalement le côté end game, tu peux réinitialiser tes points gratuitement à l'infini pour tester plein de builds. PoE ils font une MAJ qui nerf une compétence et tu perds 500 heures de jeu. Que les HnS assument leur orientation farm et donjons en permettant de réinitialiser les points à l'infini et ce sera déjà plus cohérent, parce que faire genre "nous c'est un RPG à l'ancienne, les persos sont définitifs" alors que l'intérêt du jeu commence à se montrer quand tu l'as fini trois fois et que peut-être t'as foiré un truc dans ton arbre pour la suite... et encore une fois, avec les MAJ...

FranceRadicale, j'ai un démo lv 13 à un peu moins de 900 de DPS environ en mode vétéran. C'est sûr que c'est pas dur mais je ne trouve pas le jeu chiant non plus. Les boss ont pas mal de vie, les trash mobs se font one shot, c'est ce qu'on demande au début d'un HnS. En gros le premier run c'est i) profiter du monde, de l'ambiance, de l'histoire, ii) découvrir son perso et commencer à le spécialiser dans un gameplay qui nous plait.

Et Grim Dawn rempli très largement ces critères là. La grosse difficulté c'est par la suite que ça arrive et heureusement. En terme de HnS très difficile y avait Diablo 3 vanilla en mode de difficulté maximum, à partir de l'act II c'était ridicule comme les pack d'élites étaient impossibles à battre. J'ai trouvé ça complètement con et artificiel.

Au moins Grim Dawn c'est progressif, et c'est clair que si tu optimise ton perso à mort, normalement tu ne rencontreras jamais de boss impossibles, c'est le cas dans pratiquement tous les HnS, sauf Diablo 3 en mode rift où tu peux rapidement tomber sur des failles impossibles par manque de DPS.

Et surtout le gros point positif de Grim Dawn c'est la spécialisation super approfondie de ton perso sans trop dépendre du stuff (1 armure pour jouer démo dual wield et basta, le reste tu es plutôt libre). D3 c'est basé QUE sur le stuff et c'est un gros système de merde à la longue.