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Sujet : La scène électro américaine

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Belle37 Belle37
MP
Niveau 7
19 novembre 2021 à 12:19:33

Vous connaissez ?

Par exemple, la musique planante d'un album de 2019, après sept ans d'attente, Closer to grey, du groupe électro américain Chromatics https://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/5/1637318504-screenshot-20211119-030113-com-google-android-apps-youtube-music.jpg
https://youtu.be/bMiN-0bZ3ig

Totalement indépendants, d'ailleurs leurs débuts, avant Rudh, la chanteuse en photo, d'origine belge, est tellement inécoutable que c'est le premier album que je supprime de YouTube, pour préserver les oreilles de mes pauvres 42 abonnés :(

Sinon y a Moby, indépendant aussi, et son groupe trop énergique, comme du metal électro, mais sur 330 millions d'habitants aux États-Unis, doit quand même pas y avoir qu'eux !

Paraît que l'électro est née à Detroit, d'ailleurs :question:

Abyss_Calibur Abyss_Calibur
MP
Niveau 55
19 novembre 2021 à 13:10:36

Le 19 novembre 2021 à 12:19:33 :
Sinon y a Moby, indépendant aussi, et son groupe trop énergique, comme du metal électro

1) De quel groupe tu parles ? Il a toujours tout fait tout seul. :(

2) Il n'a jamais fait de metal.

Animal Rights s'en approche au mieux du mieux sur certains aspects mineurs, mais faut quand même pas déconner. Le punk hardcore et le rock indus vaguement noisy, c'est pas du metal.

Quant à These Systems Are Failing et More Fast Songs About the Apocalypse, on est sûr de la new wave / dance-punk / synthpunk n'ayant, à nouveau, rien à voir avec du metal.

mais sur 330 millions d'habitants aux États-Unis, doit quand même pas y avoir qu'eux !

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:American_electronic_music_groups

Non tkt.

Enfin j'en ai déduit que tu voulais parler de musique électronique au sens large, mais si ça se trouve, même pas.

Belle37 Belle37
MP
Niveau 7
19 novembre 2021 à 13:42:01

Si, de musique électronique, surtout pour savoir si en dehors de Moby, ils ont une star de l'électro, ou pas.

D'ailleurs il a pas commencé comme ça, et toujours joué dans des groupes.

Après un retour au punk rock au milieu des années 90 (ce qui déstabilise ses fans) un retour, car ses premières musiques étaient du punk rock.

Pour son dernier groupe en date, The Void Pacific Choir, c'est de la musique très énergétique, si c'est aussi du punk rock, il sonne assez proche du metal :question: en moins noir.

Car il a même composé et joué du heavy metal :

Pour beaucoup, Moby s’est fait plus discret à partir de 2010. En réalité il explorait de nouveaux univers, notamment en formant le groupe Diamondsnake plutôt orienté heavy metal. Ce qui lui laisse le temps de collaborer avec Mylène Farmer sur son album «Bleu Noir» (sorti en 2010).

L'album le plus électro de Mylène, d'ailleurs plus proche du style de Moby, à part sa voix y a rien de son univers, c'est un album très light, lumineux, enlevé, malgré son titre, enfin le bleu est une bonne couleur :ok:

Pour sa discographie et donc ses différents groupes, dès ses débuts, ou donc ses duos avec Mylène Farmer, https://www.nrj.fr/artistes/moby/biographie plus lisible que sa page wiki, trop lourde, même celle française pourtant bien plus courte que l'originale.

Mais en dehors de lui, et de compositeurs moins connus, comme donc https://youtu.be/IGUboLZx3Tk (Chromatics, mon groupe US préféré), y a qui :question:

La techno qui serait née à Detroit, c'est vrai ?! Car pour moi, elle est née en Allemagne avec Kraftwerk.

Message édité le 19 novembre 2021 à 13:45:26 par Belle37
Belle37 Belle37
MP
Niveau 7
19 novembre 2021 à 14:08:41

Le premier hit electro est allemand, Porcorn https://en.wikipedia.org/rg/wiki/Popcorn_(instrumental) en 1969, l'année de formation de Karftwerk.

C'est tellement le premier succès qu'à l'époque il était le seul, même Jarre l'a remixé au moment de son premier album, La Cage https://www.youtube.com/watch?v=mBDgfBunNyc

Il faut bien garder en tête, en l'écoutant, que dans les années 70, l'électro n'existait pas, et que ce morceau est donc son premier succès. En version originale, donc sur les premiers synthés, les fameux Moogs.

50 years sooner.

Abyss_Calibur Abyss_Calibur
MP
Niveau 55
19 novembre 2021 à 14:45:50

Le 19 novembre 2021 à 13:42:01 :
Si, de musique électronique, surtout pour savoir si en dehors de Moby, ils ont une star de l'électro, ou pas.

Tu sais cliquer sur un lien ou pas ? :doute:

D'ailleurs il a pas commencé comme ça, et toujours joué dans des groupes.

Du coup, sa carrière SOLO, on en fait quoi ?

Après un retour au punk rock au milieu des années 90 (ce qui déstabilise ses fans) un retour, car ses premières musiques étaient du punk rock.

Les Vatican Commandos jouaient de la musique religieuse, d'où leur nom qui se réfère au Vatican, terre religieuse. :ok:

Car il a même composé et joué du heavy metal :

''Pour beaucoup, Moby s’est fait plus discret à partir de 2010. En réalité il explorait de nouveaux univers, notamment en formant le groupe Diamondsnake plutôt orienté heavy metal.

Diamondsnake, le truc qui a duré deux semaines ptdr ?

Ce qui lui laisse le temps de collaborer avec Mylène Farmer sur son album «Bleu Noir» (sorti en 2010).''

L'album le plus électro de Mylène, d'ailleurs plus proche du style de Moby, à part sa voix y a rien de son univers, c'est un album très light, lumineux, enlevé, malgré son titre, enfin le bleu est une bonne couleur :ok:

Quelles sont les mauvaises couleurs du coup ?

Pour sa discographie et donc ses différents groupes, dès ses débuts, ou donc ses duos avec Mylène Farmer, https://www.nrj.fr/artistes/moby/biographie plus lisible que sa page wiki, trop lourde, même celle française pourtant bien plus courte que l'originale.

J'avoue, moins y a de détails, mieux c'est. :ok:

Genre passons Everything Is Wrong (d'où est extraite la culte God Moving over the Face of the Waters) totalement sous silence alors qu'il fut un relatif succès et qu'il le considère comme son premier vrai album. :ok:

Le 19 novembre 2021 à 14:08:41 :
Le premier hit electro est allemand, Porcorn https://en.wikipedia.org/rg/wiki/Popcorn_(instrumental) en 1969, l'année de formation de Karftwerk.

Oui et donc ? La musique qu'ils jouaient à ce moment-là n'avait que peu de choses à voir avec ça.

LeighHalfpenny LeighHalfpenny
MP
Niveau 43
19 novembre 2021 à 15:06:50

Bon mais c'est quoi le but de ton propos en fait ?

La techno dans son code musical comme la house ça vient de Détroit/Chicago point.

C'est pas parce que Kraftwerk innovait que ça en devient de la techno de facto. Sinon les débuts de la Techno/Electro ça devient que Wendy Carlos puisqu'elle est la première à utiliser le moog de manière approfondie.

Elle l'est parce que tu comprends pas de quoi tu parles.

Faudrait arrêter de pondre de la loghorrée sous acide sur ce forum.

Message édité le 19 novembre 2021 à 15:07:37 par LeighHalfpenny
LeighHalfpenny LeighHalfpenny
MP
Niveau 43
19 novembre 2021 à 15:12:00

Je vais te le formuler autrement :

Chuck Berry n'a pas créé le punk en jouant rapidement trois accords et en insistant bien sur le fondamentale/quinte.

Y a un contexte à l'émergence des styles, aussi forte une influence soit elle.

Abyss_Calibur Abyss_Calibur
MP
Niveau 55
19 novembre 2021 à 15:47:04

Le 19 novembre 2021 à 15:06:50 :
Bon mais c'est quoi le but de ton propos en fait ?

La techno dans son code musical comme la house ça vient de Détroit/Chicago point.

C'est pas parce que Kraftwerk innovait que ça en devient de la techno de facto. Sinon les débuts de la Techno/Electro ça devient que Wendy Carlos puisqu'elle est la première à utiliser le moog de manière approfondie.

Elle l'est parce que tu comprends pas de quoi tu parles.

Faudrait arrêter de pondre de la loghorrée sous acide sur ce forum.

Le 19 novembre 2021 à 15:12:00 :
Je vais te le formuler autrement :

Chuck Berry n'a pas créé le punk en jouant rapidement trois accords et en insistant bien sur le fondamentale/quinte.

Y a un contexte à l'émergence des styles, aussi forte une influence soit elle.

https://www.youtube.com/watch?v=tWKfo3LDI1Q
https://www.youtube.com/watch?v=1TZ2fqjQtxE
https://www.youtube.com/watch?v=dMQfSN3vLzI
https://www.youtube.com/watch?v=4hyJomH02gU
https://www.youtube.com/watch?v=uu3JYnfsrEM

mAiS qUaNd kRaFtWeRk eSt aRrIvÉ iLs oNt cRéE lA tEcHnO

LeighHalfpenny LeighHalfpenny
MP
Niveau 43
19 novembre 2021 à 16:13:56

Terrible de lire les mêmes inepties quand même, surtout que ça part d'une question d'une relative ignorance, pour déboucher sur une affirmation de neuneu (L'op confond pas avec Neu!).

Le krautrock a son influence sur la techno, mais ça ne reste qu'une influence parmi d'autres.

Clinton son pcp et son vaisseau spatial sur scène il en fait partie aussi, et le milieu social des années 80 des deux villes aussi.

Abyss_Calibur Abyss_Calibur
MP
Niveau 55
19 novembre 2021 à 16:29:59

Le 19 novembre 2021 à 16:13:56 :
Terrible de lire les mêmes inepties quand même, surtout que ça part d'une question d'une relative ignorance, pour déboucher sur une affirmation de neuneu (L'op confond pas avec Neu!).

Le krautrock a son influence sur la techno, mais ça ne reste qu'une influence parmi d'autres.

Clinton son pcp et son vaisseau spatial sur scène il en fait partie aussi, et le milieu social des années 80 des deux villes aussi.

Déjà que c'est lol de lier l'émergence d'un style à celle d'un groupe en particulier (genre « c'est EUX qui l'ont inventé, point »), alors quand ce même groupe a commencé en jouant une musique qui avait peu de choses à voir avec celle qu'on lui connaît mieux et qu'il est même censé avoir inventée...

Ce qu'il dit, et pour rester à peu près dans le thème, ça revient à dire que la Berlin School est née en 1967 parce que c'est l'année de formation de Tangerine Dream alors qu'ils ont commencé d'une toute autre manière et qu'ils ont mis du temps à trouver leur son.

Message édité le 19 novembre 2021 à 16:34:47 par Abyss_Calibur
Luniverseternel Luniverseternel
MP
Niveau 50
19 décembre 2021 à 08:16:20

C'est un bon raccourci, car jusqu'à preuve du contraire, la musique électronique a débarqué aux USA dix ans plus tard, quand Froese, Chris Frank et Baumann sont allés jouer à Washington DC (dans le concert le plus mythique de Tangerine Dream, en avril 77), New-York City, Philadelphia puis au Canada.

Pour le concert de Washington, le commentateur radio de CBR, sur place, en interviewant Chris Frank à la fin du concert parle des très nombreuses réactions des auditeurs, on entend les 1600 spectateurs du public crier en même temps et demander un Encore qu'ils ont eu, et le commentateur parle de landmark, car TD a donné un repère musical aux Américains.

D'ailleurs Peter Baumann est devenu américain cette année-là, en s'y installant comme musicien et producteur.

En 1986 à Houston Jarre a organisé un de ses concerts géants que les gens regardaient même de l'autoroute, mais 86, c'est tardif.

Car la musique électronique, l'électro, n'est pas de la techno, pas même de la house, c'est juste l'évolution de la musique instrumentale, classique ou savante, en musique électronique.

Abyss_Calibur Abyss_Calibur
MP
Niveau 55
19 décembre 2021 à 10:11:03

Le 19 décembre 2021 à 08:16:20 :
C'est un bon raccourci car jusqu'à preuve du contraire, la musique électronique a débarqué aux USA dix ans plus tard, quand Froese, Chris Frank et Baumann sont allés jouer à Washington DC (dans le concert le plus mythique de Tangerine Dream, en avril 77), New-York City, Philadelphia puis au Canada.

Quel rapport avec ce dont on parlait plus haut ?

Et du coup, une personne comme Wendy Carlos faisait quoi tout ce temps ? De la polka ?

Car la musique électronique, l'électro

Ça part déjà mal mais je vais essayer de lire la suite.

n'est pas de la techno, pas même de la house, c'est juste l'évolution de la musique instrumentale, classique ou savante, en musique électronique.

Ouais en fait j'aurais pas dû.

Luniverseternel Luniverseternel
MP
Niveau 50
21 décembre 2021 à 05:28:42

Wendy Carlos a joué Bach au Moog (comme Jarre)

"Le talent de Wendy Carlos fut immédiatement attesté par ses pairs : Switched-On Bach est reconnu « disque de la décennie » par le pianiste et spécialiste de Bach Glenn Gould : « Carlos's realization of the Fourth Brandenburg Concerto is, to put it bluntly, the finest performance of any of the Brandenburgs — live, canned or intuited — I've ever heard. » (L'interprétation du 4e concerto brandebourgeois par Carlos est franchement la meilleure de tous les concertos brandebourgeois, en concert ou enregistrée, que j'aie jamais entendue)."

Et composé pour Stanley Kubrick, ce qui l'a fait immédiatement et pour l'éternité passer à la postérité :ok:

"Elle est également (sous le nom de Walter Carlos) l'auteure de la bande originale du film Orange mécanique en 1971, reprenant à sa manière de la musique de Ludwig van Beethoven, Gioachino Rossini, Henry Purcell, le tout adapté au synthétiseur modulaire Moog. La transcription de la 9e symphonie de Beethoven interprétée au synthétiseur est écrite avant la réalisation du film Orange mécanique, puis proposée à Stanley Kubrick qui fut séduit. Wendy Carlos est également l'auteure des bandes originales de Shining, en 1980, et de Tron, en 1982. En ce qui concerne Shining, seules deux œuvres sont sélectionnées, le Dies irae de la Symphonie fantastique de Berlioz."

Mais Tangerine Dream aussi, en 1977 dans Sorcerer http://fp.nightfall.fr/index_2253_tangerine-dream-sorcerer.html ou plus récemment le jeu Playstation le plus joué https://gta.fandom.com/wiki/Tangerine_Dream

Walter/Wendy Carlos et Tangerine Dream sont donc les deux pionniers de l'électro américaine, TD est un groupe donc avec une musique plus fournie que les reprises géniales de Wendy Carlos; pour la techno de Detroit, c'est plus tard, les années quatre-vingt-90, à ce moment-là même en France y avait Jean-Michel Jarre, l'électro (la musique à l'aide de l'électronique, au sens large, numérique, à la différence de la musique instrumentale, analogique) était donc déjà développée :ok:

LeighHalfpenny LeighHalfpenny
MP
Niveau 43
21 décembre 2021 à 08:06:16

moment-là même en France y avait Jean-Michel Jarre, l'électro (la musique à l'aide de l'électronique, au sens large, numérique, à la différence de la musique instrumentale, analogique

Sauf que Jean Michel Jarre il est connu pour utiliser du matériel analogique. C'est pas parce que ça utilise de l'électricité, que c'est numérique.

Un moog ça a rien de numérique hein, pas plus qu'une 808/909 (dans la synthèse sonore), un Rhodes ou autre.

A ce titre les groupes de rock psychédélique en utilisant des orgues électriques sont aussi précurseurs de la musique électro.

Et par extension un gars comme Chuck Berry si on poursuit le raisonnement à son extrême.

Mais non.

Wendy Carlos quand elle joue Bach, elle joue Bach justement. Il suffit pas de prendre un Moog Modular pour faire automatiquement de l'électro, c'est quand même hallucinant de pas comprendre ça, si tu joues Bach au piano, t'as pas inventé un nouveau style, tu changes juste de contexte instrumental par rapport au clavecin, mais c'est du même acabit.

Ta démonstration c'est juste : Wendy Carlos a joué du classique avec un Moog, que tu crois être numérique (ce qui signifie que tu je comprends rien à la synthèse soustractive, et à ce que c'est la synthèse sonore).

Le moog c'est aussi utilisé avec son filter dans la P Funk par George Clinton dans Parliament, pas pour autant qu'il a fait de la techno avant tout le monde.

Van Halen et son Obreheim sur Jump non plus.

Ce qu'on peut t'accorder, c'est que c'est la première à jouer sur un synthétiseur modulaire. Sauf que 50 ans avant elle, y avait les joueurs de Theremine, synthèse par filtre et capacitance qui jouait.

Donc on fait comment ?

Vu que ton critère c'est le caractère électrique de l'instrument qui joue, et pas le code musical, et que des joueurs de Theremine existaient déjà quand Maurice Jarre chiant dans ses couches.

Message édité le 21 décembre 2021 à 08:08:26 par LeighHalfpenny
Abyss_Calibur Abyss_Calibur
MP
Niveau 55
21 décembre 2021 à 11:45:20

Le 21 décembre 2021 à 08:06:16 :
moment-là même en France y avait Jean-Michel Jarre, l'électro (la musique à l'aide de l'électronique, au sens large, numérique, à la différence de la musique instrumentale, analogique

Sauf que Jean Michel Jarre il est connu pour utiliser du matériel analogique. C'est pas parce que ça utilise de l'électricité, que c'est numérique.

Un moog ça a rien de numérique hein, pas plus qu'une 808/909 (dans la synthèse sonore), un Rhodes ou autre.

A ce titre les groupes de rock psychédélique en utilisant des orgues électriques sont aussi précurseurs de la musique électro.

Et par extension un gars comme Chuck Berry si on poursuit le raisonnement à son extrême.

Mais non.

Wendy Carlos quand elle joue Bach, elle joue Bach justement. Il suffit pas de prendre un Moog Modular pour faire automatiquement de l'électro, c'est quand même hallucinant de pas comprendre ça, si tu joues Bach au piano, t'as pas inventé un nouveau style, tu changes juste de contexte instrumental par rapport au clavecin, mais c'est du même acabit.

Ta démonstration c'est juste : Wendy Carlos a joué du classique avec un Moog, que tu crois être numérique (ce qui signifie que tu je comprends rien à la synthèse soustractive, et à ce que c'est la synthèse sonore).

Le moog c'est aussi utilisé avec son filter dans la P Funk par George Clinton dans Parliament, pas pour autant qu'il a fait de la techno avant tout le monde.

Van Halen et son Obreheim sur Jump non plus.

Ce qu'on peut t'accorder, c'est que c'est la première à jouer sur un synthétiseur modulaire. Sauf que 50 ans avant elle, y avait les joueurs de Theremine, synthèse par filtre et capacitance qui jouait.

Donc on fait comment ?

Vu que ton critère c'est le caractère électrique de l'instrument qui joue, et pas le code musical, et que des joueurs de Theremine existaient déjà quand Maurice Jarre chiant dans ses couches.

Salut, tu penses quoi de ce titre électro écrit en 1968 ?

https://www.youtube.com/watch?v=Jt2W1MGwrwM

LeighHalfpenny LeighHalfpenny
MP
Niveau 43
21 décembre 2021 à 11:54:14

Je préfère Riders on the Storm.

L'intro au Rhodes, c'est signature des pads de la deep house détroit c'est sur.

Luniverseternel Luniverseternel
MP
Niveau 50
21 décembre 2021 à 15:29:05

Le début est assez proche des champs de flou musical chers à Tangerine Dream avant leurs rythmes, après ça devient proche du Deep Purple plus tardif. Et à part un clavier et une guitare électriques, c'est que des instruments classiques, analogiques.

Un an plus tôt, les Pink Floud sortent leur premier album, The Piper at the Gates of Dawn, même si c'est qu'en 1973 avec leur fameux The Dark Side of the Moon qu'ils ont vraiment commencé l'électro.

LeighHalfpenny LeighHalfpenny
MP
Niveau 43
21 décembre 2021 à 16:05:38

Le 21 décembre 2021 à 15:29:05 :
Le début est assez proche des champs de flou musical chers à Tangerine Dream avant leurs rythmes, après ça devient proche du Deep Purple plus tardif. Et à part un clavier et une guitare électriques, c'est que des instruments classiques, analogiques.

Un an plus tôt, les Pink Floud sortent leur premier album, The Piper at the Gates of Dawn, même si c'est qu'en 1973 avec leur fameux The Dark Side of the Moon qu'ils ont vraiment commencé l'électro.

Tu comprends ce que c'est l'analogique, ou t'es un bot codé avec le cul qui reprend des mots clés pour qu'on te fasse passer un test de turring ?

Message édité le 21 décembre 2021 à 16:06:06 par LeighHalfpenny
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