Le 17 février 2019 à 18:43:19 DeadPonche3 a écrit :

Le 17 février 2019 à 16:36:00 Abyss_Calibur a écrit :

Le 17 février 2019 à 16:23:11 Arsonry a écrit :
Totalement d'accord avec l'auteur. Le rap a le monopole musicale dans les médias. Et quand on entend le niveau des paroles (quand les paroles sont compréhensibles bien-sur ), il y a de quoi rire ou pleurer, c'est selon.

C'est sûr que le rap a le monopole et l'exclusivité des paroles débiles et vides de sens.

Alors que des mouvements musicaux comme le metal et ses subdivisions sont totalement méprisés

Oui les média préfèrent montrer du rap ou du pop et pas de la vraie musique

L'éducation musicalent des gens par le biais de la télé et de la radio

La "vraie" musique, tu peux m'en montrer stp
Ah oui et tu as écouté quoi en rap pour dire ça ?

Le 17 février 2019 à 18:48:16 SchoolboyQ a écrit :

Le 17 février 2019 à 16:23:11 Arsonry a écrit :
Totalement d'accord avec l'auteur. Le rap a le monopole musicale dans les médias

qu'est ce qu'il faut pas lire ici
les vieux médias ont encore dix trains de retard sur le rap en France

Tout a été dit. Lorsque t'écoutes les radios en France, à part les bouses habituelles de Skyrock je sais pas où t'entends du Rap (par contre c'est vrai que c'est en train de devenir le genre musical le plus populaire, mais au pire osef de ça t'es jamais obligé de suivre les tendances).

Les gens écoutent ce qui est à la mode c'est tout. Avant c'était le rock, maintenant c'est la pop / le rap et dans quelques années ça sera peut-être autre chose.

C'est pas une question que ce genre bouffe tous les autres, c'est juste la tendance actuelle. Je pars du principe qu'il n'y a que des mauvais artistes, le genre n'a rien à voir. Il y a de l'excellent et du très mauvais partout.

Peut-être certaines personnes vouent un culte à des rappeurs ou quoi mais toi tu ne voues pas un culte à tel ou tel artiste ? Tu ne vois pas John Petrucci ou Mario Duplantier comme des dieux vivants ? On a tous nos préférences

Je pense surtout que dire qu'on entend que du rap est quand même assez faux. J'ai pas l'impression d'entendre souvent du Kendrick Lamar à la radio par exemple. Le problème actuel n'est absolument pas le genre musical qui passe à la radio d'ailleurs y a 20 ans ou y a 30 ans c'était pas forcément mieux qualitativement. Bon à la limite c'était un peu plus diversifié à une époque mais c'est tout (et encore en France y avait une ou deux chansons de rock de temps en temps). Tool ou King Crimson ne sont pas plus passés à la radio y a 20 ans que maintenant.

Y a bien sûr toujours un public rock ou metal et y en aura toujours un. Regarde y a pas de jazz à la radio ou à la télé mais y a un public important. Mais je pense que ces publics n'écouteraient pas plus la radio si plus de jazz ou plus de metal passaient. Personnellement, j'en ai rien à foutre d'entendre Opeth ou Carpenter Brut à la radio et je pense ne pas être le seul dans ce cas.

Le 17 février 2019 à 18:51:00 DeadPonche3 a écrit :

C'est assez interéssant a voir, je pense que ce que ce qui fait aussi que ça marche toujours autant, c'est que le genre se renouvelle très souvent, comparé au rock qui a un esprit assez viellot dans la tête des gens (et en même temps vu les gros succès de rock, ya pas de quoi s'etonner).

PS: Je vois beaucoup de mépris sur ce topic, c'est triste a voir, moi j'ecoute pas du rap tout le temps, j'aime bien quelques artistes tout de même mais c'est assez désolant de voir des gens parler de "vraie musique" ou de sortir des clichés dignes des années 90 : "olol le rap trop nul els paroles!!". On pourrait faire pareil avec le metal et dire que c'est un genre de satanistes attardés alors qu'on sait tous que c'est pas forcement vrai

Justement, c'est un détail qui découle de cette sur-popularité, le rap a en effet pris plusieurs formes, il y a beaucoup d'expériences et c'est un point fort, il a su évoluer et surtout se ré-adapter.

Mais s'il a su faire ça, c'est aussi parce que nous lui avons donné les moyens...

Après en ce qui concerne le dénigrement du rap, je suis le premier à dire qu'il y a de l'incompris de la part des détracteurs, mais en même temps, ils n'ont pas tord sur toute la ligne, par exemple, j'aime bien PNL, je trouve que ce qu'il font est innovant, ça s'écoute bien et c'est agréable, les paroles sont aussi formulé de manière travaillé, mais dans le même temps, je n'aime pas trop ce qu'ils disent et véhiculent, notamment envers les femmes (je prends souvent cet exemple parce que c'est selon moi le plus frappant), ça ne me gênerait pas si ce n'était pas écouté par des millions de jeunes, mais ça l'est... Et suffit de voir un peu la mentalité des gens qui les suivent, ce ne sont pas des lumières et ça les renforce encore plus dans cet état d'esprit, alors là je rentre dans l'ultra caricaturale mais on ne peut pas dire que ce soit totalement faux non plus.

Le 17 février 2019 à 21:31:40 RatedRTesla a écrit :

Le 17 février 2019 à 18:51:00 DeadPonche3 a écrit :

C'est assez interéssant a voir, je pense que ce que ce qui fait aussi que ça marche toujours autant, c'est que le genre se renouvelle très souvent, comparé au rock qui a un esprit assez viellot dans la tête des gens (et en même temps vu les gros succès de rock, ya pas de quoi s'etonner).

PS: Je vois beaucoup de mépris sur ce topic, c'est triste a voir, moi j'ecoute pas du rap tout le temps, j'aime bien quelques artistes tout de même mais c'est assez désolant de voir des gens parler de "vraie musique" ou de sortir des clichés dignes des années 90 : "olol le rap trop nul els paroles!!". On pourrait faire pareil avec le metal et dire que c'est un genre de satanistes attardés alors qu'on sait tous que c'est pas forcement vrai

Justement, c'est un détail qui découle de cette sur-popularité, le rap a en effet pris plusieurs formes, il y a beaucoup d'expériences et c'est un point fort, il a su évoluer et surtout se ré-adapter.

Mais s'il a su faire ça, c'est aussi parce que nous lui avons donné les moyens...

Après en ce qui concerne le dénigrement du rap, je suis le premier à dire qu'il y a de l'incompris de la part des détracteurs, mais en même temps, ils n'ont pas tord sur toute la ligne, par exemple, j'aime bien PNL, je trouve que ce qu'il font est innovant, ça s'écoute bien et c'est agréable, les paroles sont aussi formulé de manière travaillé, mais dans le même temps, je n'aime pas trop ce qu'ils disent et véhiculent, notamment envers les femmes (je prends souvent cet exemple parce que c'est selon moi le plus frappant), ça ne me gênerait pas si ce n'était pas écouté par des millions de jeunes, mais ça l'est... Et suffit de voir un peu la mentalité des gens qui les suivent, ce ne sont pas des lumières et ça les renforce encore plus dans cet état d'esprit, alors là je rentre dans l'ultra caricaturale mais on ne peut pas dire que ce soit totalement faux non plus.

Et tu crois que les paroles du hard rock des années 1980 respectaient plus les femmes?

Le 17 février 2019 à 22:40:43 napoleon00 a écrit :

Le 17 février 2019 à 21:31:40 RatedRTesla a écrit :

Le 17 février 2019 à 18:51:00 DeadPonche3 a écrit :

C'est assez interéssant a voir, je pense que ce que ce qui fait aussi que ça marche toujours autant, c'est que le genre se renouvelle très souvent, comparé au rock qui a un esprit assez viellot dans la tête des gens (et en même temps vu les gros succès de rock, ya pas de quoi s'etonner).

PS: Je vois beaucoup de mépris sur ce topic, c'est triste a voir, moi j'ecoute pas du rap tout le temps, j'aime bien quelques artistes tout de même mais c'est assez désolant de voir des gens parler de "vraie musique" ou de sortir des clichés dignes des années 90 : "olol le rap trop nul els paroles!!". On pourrait faire pareil avec le metal et dire que c'est un genre de satanistes attardés alors qu'on sait tous que c'est pas forcement vrai

Justement, c'est un détail qui découle de cette sur-popularité, le rap a en effet pris plusieurs formes, il y a beaucoup d'expériences et c'est un point fort, il a su évoluer et surtout se ré-adapter.

Mais s'il a su faire ça, c'est aussi parce que nous lui avons donné les moyens...

Après en ce qui concerne le dénigrement du rap, je suis le premier à dire qu'il y a de l'incompris de la part des détracteurs, mais en même temps, ils n'ont pas tord sur toute la ligne, par exemple, j'aime bien PNL, je trouve que ce qu'il font est innovant, ça s'écoute bien et c'est agréable, les paroles sont aussi formulé de manière travaillé, mais dans le même temps, je n'aime pas trop ce qu'ils disent et véhiculent, notamment envers les femmes (je prends souvent cet exemple parce que c'est selon moi le plus frappant), ça ne me gênerait pas si ce n'était pas écouté par des millions de jeunes, mais ça l'est... Et suffit de voir un peu la mentalité des gens qui les suivent, ce ne sont pas des lumières et ça les renforce encore plus dans cet état d'esprit, alors là je rentre dans l'ultra caricaturale mais on ne peut pas dire que ce soit totalement faux non plus.

Et tu crois que les paroles du hard rock des années 1980 respectaient plus les femmes?

Loin de moi l'idée de prétendre à être un spécialiste du rock ou du hard rock, mais lorsque j'en écoute, je ne trouve aucune dégradation envers les femmes, par contre, quand on écoute du rap, c'est quasi à chaque texte. (Je parle bien sur des musiques médiatisé ou semi médiatisé).

PS: Et on ne peux pas vraiment comparer aux années 80', ce n'est pas la même époque et les mentalités n'étaient pas les mêmes, ceci dit, je doute qu'on trouve dans leurs textes des trucs du genre "je me fais toutes les putes de ma ville"...
Après bien sur, on peux trouver des exemples d'attaques envers les femmes dans tous les genres, mais forcer de constater, qu'à 95% du temps, c'est dans le rap qu'on en trouve, après, encore une fois, je ne généralise pas en pointant du doigt tout les rappeurs.

Le 17 février 2019 à 22:40:43 napoleon00 a écrit :

Le 17 février 2019 à 21:31:40 RatedRTesla a écrit :

Le 17 février 2019 à 18:51:00 DeadPonche3 a écrit :

C'est assez interéssant a voir, je pense que ce que ce qui fait aussi que ça marche toujours autant, c'est que le genre se renouvelle très souvent, comparé au rock qui a un esprit assez viellot dans la tête des gens (et en même temps vu les gros succès de rock, ya pas de quoi s'etonner).

PS: Je vois beaucoup de mépris sur ce topic, c'est triste a voir, moi j'ecoute pas du rap tout le temps, j'aime bien quelques artistes tout de même mais c'est assez désolant de voir des gens parler de "vraie musique" ou de sortir des clichés dignes des années 90 : "olol le rap trop nul els paroles!!". On pourrait faire pareil avec le metal et dire que c'est un genre de satanistes attardés alors qu'on sait tous que c'est pas forcement vrai

Justement, c'est un détail qui découle de cette sur-popularité, le rap a en effet pris plusieurs formes, il y a beaucoup d'expériences et c'est un point fort, il a su évoluer et surtout se ré-adapter.

Mais s'il a su faire ça, c'est aussi parce que nous lui avons donné les moyens...

Après en ce qui concerne le dénigrement du rap, je suis le premier à dire qu'il y a de l'incompris de la part des détracteurs, mais en même temps, ils n'ont pas tord sur toute la ligne, par exemple, j'aime bien PNL, je trouve que ce qu'il font est innovant, ça s'écoute bien et c'est agréable, les paroles sont aussi formulé de manière travaillé, mais dans le même temps, je n'aime pas trop ce qu'ils disent et véhiculent, notamment envers les femmes (je prends souvent cet exemple parce que c'est selon moi le plus frappant), ça ne me gênerait pas si ce n'était pas écouté par des millions de jeunes, mais ça l'est... Et suffit de voir un peu la mentalité des gens qui les suivent, ce ne sont pas des lumières et ça les renforce encore plus dans cet état d'esprit, alors là je rentre dans l'ultra caricaturale mais on ne peut pas dire que ce soit totalement faux non plus.

Et tu crois que les paroles du hard rock des années 1980 respectaient plus les femmes?

Avant on les chanter maintenant on les rap

Le rap qui est surmédiatisé en France c'est plus proche de la zumba que du vrai rap. ça chante, ça danse et ça passe bien dans les médias mainstream mais si tu aimes le rap fidèle même avec ses défauts t'écoute le rap US... voir autres choses mais le rap français est mort.

Le 17 février 2019 à 18:51:00 DeadPonche3 a écrit :
Un autre point a soulever, c'est que aujourd'hui, comme le rock c'est dingue, le rap a pris plein de formes tellement qu'on ne sait plus qui est quoi : Tu prends un artiste comme Post Malone ou Lomepal (lol) en France, les gars chantent plus que rapper donc tu sais pas si tu peux appeler ça du rap.

C'est assez interéssant a voir, je pense que ce que ce qui fait aussi que ça marche toujours autant, c'est que le genre se renouvelle très souvent, comparé au rock qui a un esprit assez viellot dans la tête des gens (et en même temps vu les gros succès de rock, ya pas de quoi s'etonner).

PS: Je vois beaucoup de mépris sur ce topic, c'est triste a voir, moi j'ecoute pas du rap tout le temps, j'aime bien quelques artistes tout de même mais c'est assez désolant de voir des gens parler de "vraie musique" ou de sortir des clichés dignes des années 90 : "olol le rap trop nul els paroles!!". On pourrait faire pareil avec le metal et dire que c'est un genre de satanistes attardés alors qu'on sait tous que c'est pas forcement vrai

la vraie musique c schoenberg, messiaen, pendericki,xenakis ect alors remballe ton rap multi forme (ptdrrrrr)

Le 17 février 2019 à 20:47:04 Surnaturaliste a écrit :
Les gens écoutent ce qui est à la mode c'est tout. Avant c'était le rock, maintenant c'est la pop / le rap et dans quelques années ça sera peut-être autre chose.

la pop a tjr été à la mode c'est d'ailleurs pour ça qu'on parle de POP

Le 17 février 2019 à 21:31:40 RatedRTesla a écrit :

Le 17 février 2019 à 18:51:00 DeadPonche3 a écrit :

C'est assez interéssant a voir, je pense que ce que ce qui fait aussi que ça marche toujours autant, c'est que le genre se renouvelle très souvent, comparé au rock qui a un esprit assez viellot dans la tête des gens (et en même temps vu les gros succès de rock, ya pas de quoi s'etonner).

PS: Je vois beaucoup de mépris sur ce topic, c'est triste a voir, moi j'ecoute pas du rap tout le temps, j'aime bien quelques artistes tout de même mais c'est assez désolant de voir des gens parler de "vraie musique" ou de sortir des clichés dignes des années 90 : "olol le rap trop nul els paroles!!". On pourrait faire pareil avec le metal et dire que c'est un genre de satanistes attardés alors qu'on sait tous que c'est pas forcement vrai

Justement, c'est un détail qui découle de cette sur-popularité, le rap a en effet pris plusieurs formes, il y a beaucoup d'expériences et c'est un point fort, il a su évoluer et surtout se ré-adapter.

Mais s'il a su faire ça, c'est aussi parce que nous lui avons donné les moyens...

Après en ce qui concerne le dénigrement du rap, je suis le premier à dire qu'il y a de l'incompris de la part des détracteurs, mais en même temps, ils n'ont pas tord sur toute la ligne, par exemple, j'aime bien PNL, je trouve que ce qu'il font est innovant, ça s'écoute bien et c'est agréable, les paroles sont aussi formulé de manière travaillé, mais dans le même temps, je n'aime pas trop ce qu'ils disent et véhiculent, notamment envers les femmes (je prends souvent cet exemple parce que c'est selon moi le plus frappant), ça ne me gênerait pas si ce n'était pas écouté par des millions de jeunes, mais ça l'est... Et suffit de voir un peu la mentalité des gens qui les suivent, ce ne sont pas des lumières et ça les renforce encore plus dans cet état d'esprit, alors là je rentre dans l'ultra caricaturale mais on ne peut pas dire que ce soit totalement faux non plus.

peut être que c'est toi le paillasson et que les rappeurs ont raison vis à vis de la question féminine ? ça t'a déjà traversé l'esprit ou pas

Le 18 février 2019 à 11:45:27 saintphoque a écrit :

Le 17 février 2019 à 18:51:00 DeadPonche3 a écrit :
Un autre point a soulever, c'est que aujourd'hui, comme le rock c'est dingue, le rap a pris plein de formes tellement qu'on ne sait plus qui est quoi : Tu prends un artiste comme Post Malone ou Lomepal (lol) en France, les gars chantent plus que rapper donc tu sais pas si tu peux appeler ça du rap.

C'est assez interéssant a voir, je pense que ce que ce qui fait aussi que ça marche toujours autant, c'est que le genre se renouvelle très souvent, comparé au rock qui a un esprit assez viellot dans la tête des gens (et en même temps vu les gros succès de rock, ya pas de quoi s'etonner).

PS: Je vois beaucoup de mépris sur ce topic, c'est triste a voir, moi j'ecoute pas du rap tout le temps, j'aime bien quelques artistes tout de même mais c'est assez désolant de voir des gens parler de "vraie musique" ou de sortir des clichés dignes des années 90 : "olol le rap trop nul els paroles!!". On pourrait faire pareil avec le metal et dire que c'est un genre de satanistes attardés alors qu'on sait tous que c'est pas forcement vrai

la vraie musique c schoenberg, messiaen, pendericki,xenakis ect alors remballe ton rap multi forme (ptdrrrrr)

je rajouterais akimoto yasushi à la liste

Le 18 février 2019 à 12:27:00 hoodrichphoque a écrit :

Le 17 février 2019 à 21:31:40 RatedRTesla a écrit :

Le 17 février 2019 à 18:51:00 DeadPonche3 a écrit :

C'est assez interéssant a voir, je pense que ce que ce qui fait aussi que ça marche toujours autant, c'est que le genre se renouvelle très souvent, comparé au rock qui a un esprit assez viellot dans la tête des gens (et en même temps vu les gros succès de rock, ya pas de quoi s'etonner).

PS: Je vois beaucoup de mépris sur ce topic, c'est triste a voir, moi j'ecoute pas du rap tout le temps, j'aime bien quelques artistes tout de même mais c'est assez désolant de voir des gens parler de "vraie musique" ou de sortir des clichés dignes des années 90 : "olol le rap trop nul els paroles!!". On pourrait faire pareil avec le metal et dire que c'est un genre de satanistes attardés alors qu'on sait tous que c'est pas forcement vrai

Justement, c'est un détail qui découle de cette sur-popularité, le rap a en effet pris plusieurs formes, il y a beaucoup d'expériences et c'est un point fort, il a su évoluer et surtout se ré-adapter.

Mais s'il a su faire ça, c'est aussi parce que nous lui avons donné les moyens...

Après en ce qui concerne le dénigrement du rap, je suis le premier à dire qu'il y a de l'incompris de la part des détracteurs, mais en même temps, ils n'ont pas tord sur toute la ligne, par exemple, j'aime bien PNL, je trouve que ce qu'il font est innovant, ça s'écoute bien et c'est agréable, les paroles sont aussi formulé de manière travaillé, mais dans le même temps, je n'aime pas trop ce qu'ils disent et véhiculent, notamment envers les femmes (je prends souvent cet exemple parce que c'est selon moi le plus frappant), ça ne me gênerait pas si ce n'était pas écouté par des millions de jeunes, mais ça l'est... Et suffit de voir un peu la mentalité des gens qui les suivent, ce ne sont pas des lumières et ça les renforce encore plus dans cet état d'esprit, alors là je rentre dans l'ultra caricaturale mais on ne peut pas dire que ce soit totalement faux non plus.

peut être que c'est toi le paillasson et que les rappeurs ont raison vis à vis de la question féminine ? ça t'a déjà traversé l'esprit ou pas

Je sais pas, personnellement je me questionne toujours avec une méthodologie qui dépasse celle du "nn mé je lai vu", surtout en ce qui concerne les femmes, je prends d'ailleurs cet exemple puisque la "question féminine", c'est mon sujet d'étude (je suis historien sociologue).
Mais on est pas là pour parler de la condition féminine, je l'ai pris pour illustrer un exemple des paroles véhiculées, mais si tu veux plus de détails là dessus, on peux y aller.

Le 18 février 2019 à 08:39:58 Sauce_Walka a écrit :
Le rap qui est surmédiatisé en France c'est plus proche de la zumba que du vrai rap. ça chante, ça danse et ça passe bien dans les médias mainstream mais si tu aimes le rap fidèle même avec ses défauts t'écoute le rap US... voir autres choses mais le rap français est mort.

Je ne sais pas trop, on m'a toujours vanté les mérites du rap US, jusqu'au jour ou j'ai été voir des traductions (mon niveau en anglais est minable), et j'ai été surpris du taux d'anneries et de vulgarités, même des rappeurs comme dr dre, eminem, lil wayne etc qui sont pourtant adulés, j'ai trouvé leurs textes surcotés...
Après, je ne suis pas un expert du rap US, j'imagine qu'il y a tout un tas d'artiste moins médiatisé qui ne rentre pas dans la catégorie que je stigmatise, je pense notamment à Cunninlinguist.

bah faut peut-être survoler autre chose que les pages genius d'eminem dr dre ect aussi

des rappeurs comme dr dre, eminem, lil wayne

Je sais pas, personnellement je me questionne toujours avec une méthodologie qui dépasse celle du "nn mé je lai vu", surtout en ce qui concerne les femmes, je prends d'ailleurs cet exemple puisque la "question féminine", c'est mon sujet d'étude (je suis historien sociologue).

Mais on est pas là pour parler de la condition féminine, je l'ai pris pour illustrer un exemple des paroles véhiculées, mais si tu veux plus de détails là dessus, on peux y aller.

ta méthodologie c'est quoi lol feuilleter des écrits allant de Sappho à Virginia Woolfe puis en tirer des conclusions sur la condition féminine ? Tu devrais avoir honte de critiquer le point de vu d'individus qui par leur praxis seule sont éminemment plus intelligents et cohérents que toi espèce de macaque en col blanc tu devrais faire attention à tes fesses lorsque les gilets jaunes prendront le pouvoir ça sera l'heure de faire un petit tour en hélicoptère toi et les gens de ton engeance

Le 18 février 2019 à 22:19:48 hoodrichphoque a écrit :

Je sais pas, personnellement je me questionne toujours avec une méthodologie qui dépasse celle du "nn mé je lai vu", surtout en ce qui concerne les femmes, je prends d'ailleurs cet exemple puisque la "question féminine", c'est mon sujet d'étude (je suis historien sociologue).

Mais on est pas là pour parler de la condition féminine, je l'ai pris pour illustrer un exemple des paroles véhiculées, mais si tu veux plus de détails là dessus, on peux y aller.

ta méthodologie c'est quoi lol feuilleter des écrits allant de Sappho à Virginia Woolfe puis en tirer des conclusions sur la condition féminine ? Tu devrais avoir honte de critiquer le point de vu d'individus qui par leur praxis seule sont éminemment plus intelligents et cohérents que toi espèce de macaque en col blanc tu devrais faire attention à tes fesses lorsque les gilets jaunes prendront le pouvoir ça sera l'heure de faire un petit tour en hélicoptère toi et les gens de ton engeance

Waw, tu m'oblige à me rendre encore plus caricaturale mais même pas je réponds à ça

Le 18 février 2019 à 08:39:58 Sauce_Walka a écrit :
Le rap qui est surmédiatisé en France c'est plus proche de la zumba que du vrai rap. ça chante, ça danse et ça passe bien dans les médias mainstream mais si tu aimes le rap fidèle même avec ses défauts t'écoute le rap US... voir autres choses mais le rap français est mort.

Le rap français depuis 2010 oui

Le 18 février 2019 à 23:39:22 jesuisneo a écrit :

Le 18 février 2019 à 08:39:58 Sauce_Walka a écrit :
Le rap qui est surmédiatisé en France c'est plus proche de la zumba que du vrai rap. ça chante, ça danse et ça passe bien dans les médias mainstream mais si tu aimes le rap fidèle même avec ses défauts t'écoute le rap US... voir autres choses mais le rap français est mort.

Le rap français depuis 2010 oui

J'aurai dit un peu avant, lorsqu'il a "fusionné" avec le rnb.