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Sujet : Passer de Hoi 4 à CK 2

News culture
La Planète des Singes : Le Nouveau Royaume - la révolution simienne est en marche !
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rhagor rhagor
MP
Niveau 5
16 juillet 2020 à 23:49:31

Maintenant, parlons des différences entre les deux jeux, et les ressemblances

  • le concept de base, je joue quoi comme entité, quel est ma marge de manœuvre ?

hoi4
guerre du 20eme siècle, tank, artillerie, avion et navires sont de la partie, la guerre est tout aussi importante sur terre qu'en mer et dans les airs, quand la guerre éclate, c'est rarement pour quelques jours, semaines, ou mois, mais en général çà dégénère en conflit mondial sur plusieurs années, avec des lignes de front de quelques centaines (voir milliers) de divisions disposé dans chaque province, combattant en permanence (attaque, replis à cause du moral, aussitôt remplacé par une autre division qui maintien le front jusqu'à ce qu'une province cède sous la pression, bref, on avance petit à petit dans des guerres qui s'éternisent et s'étendent au monde entier.
dans hoi4 on joue un pays dans son intégralité, le changement de dirigeant ou de gouvernement n'est pas nécessairement une fin de partie (mais souvent un changement de camps ^^) on met un point d'honneur à recruter les meilleurs généraux, cars il est impossible de gérer manuellement soit même la ligne de front (faire attaqué, reculé, bouger quand il faut pour maintenir le front) donc pour celà, l'ia le gère à notre place via les généraux et les ordres que l'on donne à nos généraux (je veut la ligne de front là, je veut percer ici, avancer par là, et je veut tel et tel division sur tel section du front, maintenant, général ia, c'est à toi de jouer ^^.
(il est tout à fait possible de micro gérer au besoin nos divisions)
quant à la marge de manoeuvre, on passe le plus clair de notre temps à surveiller la stabilité du pays, à faire sorte d'avoir toujours du manpower (ressource humaine disponible pour l'armée) pour que nos divisions ayant perdu des hommes reçoivent du renfort en permanence, idem pour l'armement, les tank, artillerie, etc, on développe le pays et construit des industrie dans nos province pour constamment remplacer le matériel perdu/cassé (ou pour les formations de nouvelle troupes)

ck 2
c'est le moyen age, plusieurs siècles sombres de guerres entre frère et soeurs revendiquant toujours plus, mais c'est pas l'organisation militaire du 20eme siècle, ici c'est des armée bordélique constitué de levées noble, citadine, ou de notre propre domaine, le tout que l'on cherche à rassemblé au plus vite pour former une armée avant que l'ennemi n'ai rassemblé son armée pour venir revendiquer certaines de vos terres, voir pire "revendiquer votre trône" et prendre toutes vos terres.
dans ck 2, on ne joue pas un pays en tant que tel, on joue avant tout, un personnage, mais surtout, on fait en sorte que sa famille prospère (la dynastie) parce que quand votre personnage meurt, vous prenez le contrôle de votre héritier et c'est partie pour une rébellion parce que certains vassaux ne vous considèrent pas en tant que tel ((tient çà me dit quelque chose cette phrase hihi... ... c'est pas faux.... ))
donc une grosse différence sur ck2, c'est la succession à la mort de votre personnage, vous prenez l'héritier, mais selon les cas, il se peut qu'il n'hérite pas de tous les titres de son prédécesseur (souvent des comtés = provinces de hoi4) voir qu'il perde tous les titres.... où que ce personnage ayant tout de même fait des choses avant que vous en preniez le contrôle, ai acquis d'autre terres que vous n'aviez pas avec le personnage d'avant, auquel cas bin, c'est tant mieux
et contrairement à hoi4, il est rare de voir une guerre s'éterniser sur plusieurs dizaines d'années, ou même s'étendre sur les trois quart de la map, par contre il y'a tout le temps des guerres à droite à gauche...
aussi, vu qu'on est à une époque de roi, reine et autres empereur impératrice, ou encore khan, etc, etc, ici, on passe pas son temps à construire des usines ou gérer ses généraux, les divisions affecté et les ordres, non, ici on passe son temps à surveiller sa petite famille de tyran ^^, on marie sa fille à un seigneur qui as une grande armée afin de forger une alliance, on marie son fils à la fille de son suzerain pour que nos petits enfant puissent avoir l'espoir d'avoir des revendication sur le trône ^^, parce que ce qui importe le plus, c'est notre famille, notre dynastie, notre maison, notre blason, et on hésite pas à comploté pour assassiné l'héritier d'une couronne, l'empereur lui même pour espérer voir une petite révolte des vassaux lors de la succession et ainsi affaiblir cet empire un peu trop puissant à mon goût.

en bref, hoi 4, c'est, ressource stratégique, composition au poils des divisions, grande guerre continue qui se gagne sur le long terme et souvent à l'usure, ck2 c'est, complot, mariage forcé, assassinat et concubinage pour affaiblir l'ennemi avant la guerre et s'allier le temps d'une vie à un allié de circonstance.... hoi 4, c'est l'honneur de la patrie, ck 2 c'est le cynisme royal

* les combats, les conquêtes, les casus belli, et la paix (jamais bien longue celle là)
le concept le plus commun et différent à la fois aux deux jeux, c'est... les fameux "casus belli"

hoi4
tu as ceux liés directement à l'histoire de ton pays, et puis ceux que tu fabrique par le truchement de la fourberie, et puis, il y'a aussi ceux que ton gouvernement te permettent de faire plus ou moins facilement, et puis une fois la guerre déclenché, un beau jour elle se termine, et là le plus souvent c'est une histoire de participation à l'effort de guerre, et chaque camps balance ses revendications de fin de guerre, m'enfin, surtout le camp du vainqueur ^^ donc les vainqueurs se partagent souvent le pays sans pour autant pouvoir le réduire à néant, il y'a aussi le fait de changer le gouvernement de l'ennemi en y' plaçant le même que le sien, et par le même coups en faire un futur allié, parce que hoi4, les alliances, c'est surtout une histoire de gouvernement / idéologie, y'a 3 bloc, démocratie, communisme, fasciste, avec chacun ses facilité pour déclenché des guerre, ou appuyé tel ou tel revendication en fin de guerre (oui y'a aussi les non aligné, mais bon, c'est juste qu'ils veulent pas se mouiller ceux là)
donc dans hoi 4, on se retrouve vite dans une guerre mondiale avec 3 bloc d'alliance, dont 1 des bloc fait souvent la navette entre les deux camps selon les guerres, hoi4, se sera très souvent les démocrates contre les fascistes, et les communiste qui vont d'un côté ou de l'autre, et puis les non alignés qui souvent ne prennent pas par à une guerre s'ils n'y sont pas obligés

ck2
et bien ici les casus belli c'est le même principe de base on va dire, mais en fait la finalité est complètement différente ^^...
c'est le casus belli lui même qui établie d'avance le resultat de la guerre pour le gagnant et le perdant... ou l'égalité par une paix blanche, une paix blanche c'est qu'aucun des deux camps n'accepte de perdre parce qu'aucun n'a réussi à forcé l'autre à se rendre
donc quand tu balance le casus belli tu sait déjà ce que tu gagnera à la fin de la guerre, tu n'aura ni plus ni moins (enfin sauf des soldats en moins hihi ^^, voir des personnages en moins s'ils menaient les troupes au combat et se sont fait tuer)
du coup, comment tu gagne une guerre, bin, à la façon médieval la plus simple, y'a deux manière, sur le champs de bataille, ou par l'occupation du territoire ennemi, donc soit tu gagne plein de bataille "armée vs armée" et à force tu gagne la guerre, soit tu assiège les forteresse etc, et tu occupe du terrain (soit les deux en même temps)
en revanche, au premier abord, ck 2 paraît pauvre en terme de stratégie militaire parce que çà se résume souvent à, lever les troupes, rassembler les troupes en une grande armée, et du coût si t'a la plus petite, t'est dans la merde... mais pas forcément, parce que le premier abord est trompeur, la guerre ne se joue pas qu'avec les hommes et les armes...
tu peut tenter d'occuper les terres ennemis plus vite que lui le fera chez toi, mais là il appel des alliés dans la guerre, et du coup tu sens la mouise... parce ses alliés lève, puis rassemble ses armées, puis commence à marcher vers tes terres, mais là où le débutant se sentira perdu, le gars qui connais un peu mieux le jeu, va à la pêche aux fiançailles et mariages d'urgence, à la recherche d'alliés avec suffisamment d'ost, et propose la main de sa fille de 16 ans à un seigneur de 65 ans... et alors !!! il as 65 ans mais il as 10 000 hommes aussi, c'est bon je vois pas le problème, t'façon il crèvera bientôt, elle restera quoi, deux ou trois ans et après elle sera de nouveaux célibataire....euuh, veuve.... comme çà je pourrais la remarier en cas de besoin ..... ... je l'avais dit, ck 2 c'est cynique....
donc, ici, une guerre ne se passe pas seulement sur le terrain entre deux armée et deux seigneurs, mais aussi dans le lit avec les liens du mariages pour faire des alliances... euuh des petits enfants ... euuh des, merde je sait plus lol

en bref, les guerres, sur hoi 4 çà dure dix plomb avec les communistes qui ont des vestes à quatre côté réversible, mais c'est kiffant de dessiner des plans de ligne de front, de gérer ses divisions, etc
sur ck2, çà peut durer seulement 3 mois parfois (c'est plus long que le règne de 13 jours de l'un de mes personnage lool) mais çà peut aussi durer plus longtemps, puis çà peut aussi devenir incertaine comme issu, et puis changer avec quelques mariage, se rééquilibrer, etc, et puis là, l'ennemi meurt de vieillesse, alors la guerre n'a plus lieu d'être et est annulé, et t'est comme un con ^^... bref la stratégie militaire sur ck 2 se joue, dans le lit autant que sur le terrain, autant que dans les complot, bon après t'a des petites guerre où tes hommes suffisent à eux seul pour te faire l'ennemi, heureusement, et puis il y'a beaucoup de modificateurs qui rentre en comptes dans les batailles, qui rendent certaines bataille et compo d'armée incertaine, par contre faut pas chercher la même micro gestion des compo d'armée comme sur hoi4, même si tu peut quand même faire quelques petits truc intéressant avec les escortes

mmmhh, bon pour ce soir çà ira sur les différence entre les deux jeux, çà devrais déjà aider pas mal ^^

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