A quand le ban de S manga ?

Homme juste présent ici pour que les débutants n'achètent pas le jeu ou pour les décourager...

Une personne assez utile surtout que c'bien le genre de pigeon à acheter 5000 euros de gemmes

Tant que les propos restent construits, on ne censure pas les gens juste parce qu'ils ont des avis differents.

franchement moi je trouve le niveau vraiment très bas sur gw2

les sorts se lancent instinctivement sans optimisation particulière (bon on va pas non plus claquer des aoe 20 mètres à côté d'un mec ou balancer un break stun dans le vide, mais même ça ça peut n'avoir aucune conséquence néfaste), on peut pratiquement appuyer sur n'importe quelle touche et ça sera toujours assez efficace. les bons et les mauvais choix ne sont pas très nuancés, et comme je l'ai déjà dit c'est le build qui fait pratiquement tout

témoignage de 2012 qui est toujours valable aujourd'hui : http://www.guildwars2guru.com/topic/70073-there-is-no-skill-in-this-game/#entry2002965

So I've been using D/D and Shortbow as a Thief for the past month and sometimes doing good but sometimes doing bad. I had a match earlier where it was 1v1 the entire time and I would lose every single fight to the other Thief. The other Thief was specced into stealth and damage so it was like fighting an invisible person every time. I was specced into mobility and damage.

So that was the last straw - I had enough of ultra-raging to people like this who think they are really awesome players and like to rub it in other peoples faces. So I decided to switch to Pistol/Dagger because I knew it was the noobiest weapon set available. Now I win pretty much every 1v1 fight I am ever in because all you need to do is stealth and spam #1. Now I am an awesome player like that stealth Thief who kept beating me! Man I'm good! Never losing, wew, so awesome. Now I can rub my skills in peoples faces too!

No idea why I didn't change sooner! Oh yeah, it's because I wanted to use skill to kill people. However, skill cannot beat overpowered builds no matter how skilled you try to be. Whether it's fighting invisible opponents or CC after CC builds or builds that regenerate over 50K HP during a fight. I've found that using anything other than the overpowered builds is a waste of time. Now that I've started to use Pistol/Dagger I am near the top of the ranks every single match just like everyone else who uses overpowered builds.

And don't start with TPvP. That's exactly the same. Need to defend a point? Drop Caltrops and force everyone off the node! Or be a Bunker Guardian who never dies. It's such an overpowered build that it has its own name - bunker.

So basically, there is zero skill in this game. The player who uses the most overpowered build will win. Although, it is like this in almost every MMO, which is sad. I don't really even want to play this game anymore knowing that I am gimped unless using overpowered builds. I hate using cookie-cutter builds but this really is the only option. And yes, this is a rant.

Traduit :

« Alors, j'utilisais dague/dague et arc court en tant que voleur le mois passé et parfois je m'en sortais bien mais parfois mal. J'ai eu un match plus tôt où c'était du 1v1 tout le temps et je perdais chaque combat contre l'autre voleur. L'autre voleur était spécialisé dans la furtivité et les dommages du coup c'était comme se battre contre quelqu'un d'invisible à chaque fois. J'étais spécialisé dans la mobilité et les dommages.

C'était la goutte d'eau, j'en ai eu assez de rager envers des gens comme ça qui pensent qu'ils sont des joueurs vraiment géniaux et kiffent se la péter. Donc j'ai décidé de changer pour pistolet/dague parce que je savais que c'était le plus noobesque set d'armes disponible. Maintenant je gagne pratiquement chaque combat 1v1 dans lequel je me retrouve parce que tout ce que tu as à faire est te rendre invisible et spam 1. Maintenant je suis un joueur génial comme ce voleur furtivité qui me battait tout le temps ! Mec j'suis bon ! À jamais perdre, wew, tellement génial. Maintenant j'peux exhiber mon skill dans la tronche des autres aussi !

Aucune idée de pourquoi j'ai pas changé plus tôt ! Ah ouais, c'est parce que je voulais me servir de mon skill pour tuer les autres. Cependant, le skill ne peut pas battre des builds surpuissants peu importe comment tu essayes d'être bon. Que ce soit se battre contre des adversaires invisibles ou des builds à base de spam de contrôles ou des builds qui régen plus de 50K hp pendant un combat. J'ai découvert qu'utiliser quoi que ce soit d'autre que les builds fumés est une perte de temps. Maintenant que j'ai commencé à utiliser pistolet/dague je suis près du haut du classement à chaque match juste comme n'importe qui d'autre qui utilise des builds fumés.

Et commencez pas avec le TPvP. C'est exactement la même chose. Besoin de défendre un point ? Lâche les pièges et force tout le monde à se barrer ! Ou sois un gard bunker qui ne meurt jamais. C'est un build tellement fumé que ça a son propre nom, bunker.

Alors fondamentalement, il y a zero skill dans ce jeu. Le joueur qui utilise le build le plus surpuissant gagne. C'est même comme ça dans presque chaque MMO, ce qui est triste. Je n'ai même plus vraiment envie de jouer à ce jeu en sachant que je j'me fais handicaper à moins d'utiliser des builds surpuissants. Je déteste utiliser des builds banals mais c'est vraiment la seule option. Et oui, j'me plains. »

Guild Wars 2 a un gameplay très nerveux et il y a beaucoup d'effets visuels donc ça peut vite devenir difficile de tout gérer à l'écran, surtout quand on ne connait pas bien comment chaque classe se joue et ce avec leurs différents builds (deux builds différents peuvent se jouer de manière complètement différente).

Le PvP de Guild Wars 2 c'est avant tout énormément d'anticipation et de lecture du jeu de l'adversaire tout en sachant que plus ou moins chaque build a des counter builds. Au début tu te fais écraser et à force de jouer ça s'éclaircit.

Le 02 septembre 2015 à 17:44:59 S-mangA a écrit :
franchement moi je trouve le niveau vraiment très bas sur gw2

les sorts se lancent instinctivement sans optimisation particulière (bon on va pas non plus claquer des aoe 20 mètres à côté d'un mec ou balancer un break stun dans le vide, mais même ça ça peut n'avoir aucune conséquence néfaste), on peut pratiquement appuyer sur n'importe quelle touche et ça sera toujours assez efficace. les bons et les mauvais choix ne sont pas très nuancés, et comme je l'ai déjà dit c'est le build qui fait pratiquement tout

témoignage de 2012 qui est toujours valable aujourd'hui : http://www.guildwars2guru.com/topic/70073-there-is-no-skill-in-this-game/#entry2002965

So I've been using D/D and Shortbow as a Thief for the past month and sometimes doing good but sometimes doing bad. I had a match earlier where it was 1v1 the entire time and I would lose every single fight to the other Thief. The other Thief was specced into stealth and damage so it was like fighting an invisible person every time. I was specced into mobility and damage.

So that was the last straw - I had enough of ultra-raging to people like this who think they are really awesome players and like to rub it in other peoples faces. So I decided to switch to Pistol/Dagger because I knew it was the noobiest weapon set available. Now I win pretty much every 1v1 fight I am ever in because all you need to do is stealth and spam #1. Now I am an awesome player like that stealth Thief who kept beating me! Man I'm good! Never losing, wew, so awesome. Now I can rub my skills in peoples faces too!

No idea why I didn't change sooner! Oh yeah, it's because I wanted to use skill to kill people. However, skill cannot beat overpowered builds no matter how skilled you try to be. Whether it's fighting invisible opponents or CC after CC builds or builds that regenerate over 50K HP during a fight. I've found that using anything other than the overpowered builds is a waste of time. Now that I've started to use Pistol/Dagger I am near the top of the ranks every single match just like everyone else who uses overpowered builds.

And don't start with TPvP. That's exactly the same. Need to defend a point? Drop Caltrops and force everyone off the node! Or be a Bunker Guardian who never dies. It's such an overpowered build that it has its own name - bunker.

So basically, there is zero skill in this game. The player who uses the most overpowered build will win. Although, it is like this in almost every MMO, which is sad. I don't really even want to play this game anymore knowing that I am gimped unless using overpowered builds. I hate using cookie-cutter builds but this really is the only option. And yes, this is a rant.

Traduit :

« Alors, j'utilisais dague/dague et arc court en tant que voleur le mois passé et parfois je m'en sortais bien mais parfois mal. J'ai eu un match plus tôt où c'était du 1v1 tout le temps et je perdais chaque combat contre l'autre voleur. L'autre voleur était spécialisé dans la furtivité et les dommages du coup c'était comme se battre contre quelqu'un d'invisible à chaque fois. J'étais spécialisé dans la mobilité et les dommages.

C'était la goutte d'eau, j'en ai eu assez de rager envers des gens comme ça qui pensent qu'ils sont des joueurs vraiment géniaux et kiffent se la péter. Donc j'ai décidé de changer pour pistolet/dague parce que je savais que c'était le plus noobesque set d'armes disponible. Maintenant je gagne pratiquement chaque combat 1v1 dans lequel je me retrouve parce que tout ce que tu as à faire est te rendre invisible et spam 1. Maintenant je suis un joueur génial comme ce voleur furtivité qui me battait tout le temps ! Mec j'suis bon ! À jamais perdre, wew, tellement génial. Maintenant j'peux exhiber mon skill dans la tronche des autres aussi !

Aucune idée de pourquoi j'ai pas changé plus tôt ! Ah ouais, c'est parce que je voulais me servir de mon skill pour tuer les autres. Cependant, le skill ne peut pas battre des builds surpuissants peu importe comment tu essayes d'être bon. Que ce soit se battre contre des adversaires invisibles ou des builds à base de spam de contrôles ou des builds qui régen plus de 50K hp pendant un combat. J'ai découvert qu'utiliser quoi que ce soit d'autre que les builds fumés est une perte de temps. Maintenant que j'ai commencé à utiliser pistolet/dague je suis près du haut du classement à chaque match juste comme n'importe qui d'autre qui utilise des builds fumés.

Et commencez pas avec le TPvP. C'est exactement la même chose. Besoin de défendre un point ? Lâche les pièges et force tout le monde à se barrer ! Ou sois un gard bunker qui ne meurt jamais. C'est un build tellement fumé que ça a son propre nom, bunker.

Alors fondamentalement, il y a zero skill dans ce jeu. Le joueur qui utilise le build le plus surpuissant gagne. C'est même comme ça dans presque chaque MMO, ce qui est triste. Je n'ai même plus vraiment envie de jouer à ce jeu en sachant que je j'me fais handicaper à moins d'utiliser des builds surpuissants. Je déteste utiliser des builds banals mais c'est vraiment la seule option. Et oui, j'me plains. »

Un bon gros ramassis de connerie, désolé de te le dire S-mangA...
Je suis pas un joueur de haut haut niveau PvP, mais je me débrouille, et il faut du skill pour bien jouer un guard bunker, sauf si les mecs en face savent pas jouer.. Bien sûr il y aura toujours des builds plus viables que d'autres, mais c'est comme ça dans tous les MMOs, et un mec avec 3 mois de jeu dans les jambes, même avec un build optimisé, se fera toujours défoncer par le moindre mec assez skill...
Le mec qui a écrit ça n'y connait rien du tout au pvp de gw2

je pense surtout que vous vous cherchez des excuses pour vous trouver de la gloire là où il n'y en a pas

la lecture de jeu et l'influence du skill n'existent presque pas sur ce jeu, et oui le build fait pratiquement tout, on tombe carrément dans le déni en prétendant le contraire

Le 02 septembre 2015 à 17:41:16 Centuri a écrit :
A quand le ban de S manga ?

Homme juste présent ici pour que les débutants n'achètent pas le jeu ou pour les décourager...

Une personne assez utile surtout que c'bien le genre de pigeon à acheter 5000 euros de gemmes

À quand le ban des impolis qui hs pour déverser frustration de n'avoir aucun argument ni contre-argument valide pour appuyer ou défendre leur passion du jeu et qui clament ouvertement qu'on devrait sanctionner le défaut de flatterie ?

Les forums sont destinés à être employés par et pour leurs utilisateurs, à savoir des particuliers joueurs ou simples intéressés, et ne sont pas encore, ou pas encore totalement la propriété indirecte ou directe des vendeurs du jeu, ils ne doivent pas être une vitrine marketing destinée à mimer un point de communauté neutre où seuls les avis positifs seraient acceptés et tout retour négatif punit, censuré et déformé pour convaincre les potentiels acheteurs. Si je peux dissuader une personne estimable de se taper 20Go de téléchargement, voire un achat du jeu ou toute forme de support manifeste, puisque je considère qu'il ne le vaut pas je vois ça comme une bonne chose.

Mon avis sur le jeu me regarde et que chacun ait droit à son opinion n'est pas un principe uniquement valable pour ceux qui l'apprécient et supportent aveuglément, et est indépendant de ce que je peux dire sur ces forums, et même ce sont les faits et la nature vraie du jeu qui forgent mon avis dessus, à l'inverse de beaucoup ici.

Évidemment c'est plus facile pour certains d'attaquer un auteur que ses mots

Sinon s manga une question tu as l'air d'avoir un avis assez négatifs sur le jeu, t'es encore dessus ? Ca t'as pas plu apperement, tu ne sais pas si ca va pas plaire à d'autre pourquoi vouloir les forcer à évter le jeu ?

Tu es trop fort s-manga ,

Oui tes avis sont construit , tu reste toujours plus ou moin respectueux et il y'a certaines remarque qui vaut d'être retenue , moi ce qui me dérange un peu c'est que tu parle du jeu comme si ton avis etait l'avis general des joueurs , y'a 10 personnes qui vont te dire qu'il faut du skill , mais on a tort parceque pour toi y'a pas besoin de skill , si c'est ton avis je respecte mais de la a venir sur le forum pour nous faire passer pour des joueurs qui avont aucune expérience , pour des FANBOY , alors que pas forcément...et dire " la vérité c'est que...." Faire croire que seul ton avis compte et reflète ce que pense la majorité des joueurs ( alors que pas forcément ), tu cites bien souvent ce que tu pense etre des défauts en oscultant l'avis des autres joueurs... Si tu t'y connais autant sur le jeu , c'est que tu y joue encore ou dans le cas contraire , pourquoi tu reste sur se forum a faire croire que ça vaut pas le coup c'est pour ça que sa laisser porte a croire que tu es la pour décourager les joueurs. D'ailleurs on te voyait plus ici , tu es revenu sur le forum en meme temp que le passage en F2P... Une coïncidence , je commence a avoir des doutes...

Si on pouvait eviter, de toute part, d'assener des avis profondement subjectifs comme des "verites vraies absolues", ainsi que les tons condescendants et les petits smiley niais, on gagnerait un peu en qualite.

la lecture de jeu et l'influence du skill n'existent presque pas sur ce jeu, et oui le build fait pratiquement tout, on tombe carrément dans le déni en prétendant le contraire

je ne fais pas bcp de pvp moi-meme, mais a discuter regulierement avec des joueurs qui en font a haut niveau (tournois internationaux, tournoi des legendes, etc.), cela me semble une enormite. D'ailleurs je pourrais dire la meme chose, "on tombe dans le deni en pretendant le contraire".

Dans une position qui consiste a dire "c'est facile, les capacites du joueur ne servent a rien, le build fait tout", il faut encore pouvoir le prouver. Quand une equipe arrivera a gagner un tournoi officiel en lancant les skills n'importe comment, la on pourra discuter.

Le 02 septembre 2015 à 21:44:58 Rolien a écrit :
Sinon s manga une question tu as l'air d'avoir un avis assez négatifs sur le jeu, t'es encore dessus ? Ca t'as pas plu apperement, tu ne sais pas si ca va pas plaire à d'autre pourquoi vouloir les forcer à évter le jeu ?

je cherche pas à forcer les gens à ne pas acheter le jeu. ce sont les gens ici qui pensent ça parce que je suis pas en mode fan aveugle

Le 02 septembre 2015 à 23:17:14 LahceneFCW a écrit :
Tu es trop fort s-manga ,

Oui tes avis sont construit , tu reste toujours plus ou moin respectueux et il y'a certaines remarque qui vaut d'être retenue , moi ce qui me dérange un peu c'est que tu parle du jeu comme si ton avis etait l'avis general des joueurs , y'a 10 personnes qui vont te dire qu'il faut du skill , mais on a tort parceque pour toi y'a pas besoin de skill , si c'est ton avis je respecte mais de la a venir sur le forum pour nous faire passer pour des joueurs qui avont aucune expérience , pour des FANBOY , alors que pas forcément...et dire " la vérité c'est que...." Faire croire que seul ton avis compte et reflète ce que pense la majorité des joueurs ( alors que pas forcément ), tu cites bien souvent ce que tu pense etre des défauts en oscultant l'avis des autres joueurs... Si tu t'y connais autant sur le jeu , c'est que tu y joue encore ou dans le cas contraire , pourquoi tu reste sur se forum a faire croire que ça vaut pas le coup c'est pour ça que sa laisser porte a croire que tu es la pour décourager les joueurs. D'ailleurs on te voyait plus ici , tu es revenu sur le forum en meme temp que le passage en F2P... Une coïncidence , je commence a avoir des doutes...

Le 03 septembre 2015 à 00:12:40 LGV a écrit :

la lecture de jeu et l'influence du skill n'existent presque pas sur ce jeu, et oui le build fait pratiquement tout, on tombe carrément dans le déni en prétendant le contraire

je ne fais pas bcp de pvp moi-meme, mais a discuter regulierement avec des joueurs qui en font a haut niveau (tournois internationaux, tournoi des legendes, etc.), cela me semble une enormite. D'ailleurs je pourrais dire la meme chose, "on tombe dans le deni en pretendant le contraire".

Dans une position qui consiste a dire "c'est facile, les capacites du joueur ne servent a rien, le build fait tout", il faut encore pouvoir le prouver. Quand une equipe arrivera a gagner un tournoi officiel en lancant les skills n'importe comment, la on pourra discuter.

je parle pas du tout comme si mon avis était l'avis général des joueurs, bien au contraire j'ai plutôt confiance en ce que je dis, et ça va bien souvent à l'encontre de ce que 'tout le monde' ici pense, ou plutôt ça provoque des réactions vives pour des raisons déjà connues

ensuite tu peux me balancer quelques centaines de personnes supplémentaires qui me diront que gw2 demande du skill, faudrait déjà savoir lire mes propos correctement au lieu de les déformer à foison, et qu'ils aient raison. je n'ai pas dit que l'influence du skill sur gw2 était nulle, mais que c'était bien souvent presque le cas, pve ou pvp, et que mal contrôler son personnage ou faire clairement preuve d'un manque d'optimisation dans les moves était sans conséquence néfaste la plupart du temps, et ça qu'on se retrouve contre un adversaire à moins bon ou à meilleur build, parce que l'écart est déjà tracé par ces builds (classes comprises). et oui le build fait pratiquement tout. si tu vas en tant que gardien au stuff clerc bâton/masse+bouclier, t'auras beau trouver ça marrant et bien utiliser tes sorts, tu feras pas long feu contre un rogue avec un build offensif neuneu en zerk ou l'autre dont j'ai oublié le nom qui privilégie les crits et signets à base de spam 1. j'ai déjà pris des OS sur mon gard (pas en stuff clerc) par un seul sort utilisé par un adversaire, voire des 1-hit kill par des rogues (le fameux 18K pris sur l'open alors que j'avais 16K hp quand j'ai voulu mettre les pattes en www une fois 80 et stuff), et ce genre de situation c'est super banal en www ou spvp

pour ce qui est du pve à part certains vétérans/boss à se solo on peut jouer l'écran éteint la plupart du temps. les mobs ne représentent pas vraiment de challenge et d'autres au contraire OS en aoe et sont impossibles à tomber sans une zerg de joueurs. certains mobs permettent des combats assez fun qui demandent clairement de bien savoir jouer pour les tomber et ne pas crever soi-même, mais ces combats sont bien trop rares

les "joueurs de haut niveau" qui font des tournois ne détiennent pas la vérité absolue et restent des joueurs et non des puits de science. j'ai déjà vu le jeu et j'ai déjà pris les renseignements nécessaires à connaître son état, je n'ai pas besoin de leur témoignage, et qu'ils soient plus ou moins connus je m'en balance complètement

le skill ceiling est pas très haut et le skillfloor est vraiment très bas. le jeu ne valorise pas beaucoup la bonne utilisation d'un personnage et ne l'exige pas non plus. elle n'intègre pas non plus des mécaniques nécessaires à leur bonne exploitation, tels que les systèmes de focus ou de fast target. ici on doit carrément spam tab ou mouseclick un adversaire à chaque fois qu'on veut le faire, ou utiliser une touche de focus de groupe qui implique deux actions différentes pour prendre et pour cibler le focus sans pouvoir le prendre en cible désignée sans le prendre en cible courante, c'est de la bouffonnerie

on a même l'aberration des effets et animations partagés pour des sorts différents, empêchant carrément de savoir quel sort est utilisé. les trois marques du bâton du nécro ont des effets différents mais sont toutes visuellement identiques ! on pourrait dire que ce côté aléatoire est voulu et que c'est plus là pour poser une gêne à éviter ou qui nous force à nous adapter, mais le principe même en général de ne pas avoir clairement d'information sur ce qui se passe en temps réel est quand même aberrant

et c'est bien gentil de dire qu'il faut que j'argumente mais j'ai jamais vu d'argumentation sur un prétendu fait que gw2 demande du skill, surtout en pvp que peux-tu prouver toi LGV qui te bases apparemment uniquement sur les dires de "joueurs de haut niveau" ? quid des joueurs de haut niveau qui ont quitté le jeu pour son bas niveau justement ?

Le 02 septembre 2015 à 18:02:43 AnianSunray a écrit :

Un bon gros ramassis de connerie, désolé de te le dire S-mangA...
Je suis pas un joueur de haut haut niveau PvP, mais je me débrouille, et il faut du skill pour bien jouer un guard bunker, sauf si les mecs en face savent pas jouer.. Bien sûr il y aura toujours des builds plus viables que d'autres, mais c'est comme ça dans tous les MMOs, et un mec avec 3 mois de jeu dans les jambes, même avec un build optimisé, se fera toujours défoncer par le moindre mec assez skill...
Le mec qui a écrit ça n'y connait rien du tout au pvp de gw2

et est-ce qu'un mec qui maîtrise son personnage à la perfection, disons un war zerk, peut se taper aisément 3 bunkers qui font un peu n'importe quoi et gagner à coup sûr ?

tu le dis toi-même, "il faut du skill pour bien jouer un guard buker, SAUF si les mecs en face savent pas jouer", je pense que je dois lire ton "il faut du skill pour bien jouer un guard bunker" comme "il faut du skill pour être efficace avec un guard bunker" (sinon le sens de la phrase est bizarre), tu déclares donc toi-même considérer que si plusieurs joueurs non -bunker ne savent pas jouer, un bunker ne sachant pas jouer/ayant un skill médiocre fera l'affaire seul pour les contrer, autrement dit un build peut en contrer plusieurs, et non un joueur

J'ai jamais dit le contraire, certains builds sont meilleurs que d'autre, le bunker en fait parti, vu qu'il est assez difficile à jouer, mais tu vas retrouver ce "problème" dans tous les MMO... Si tu veux jouer à un jeu ou chacun part sur un même pied d'égalité, où seul skill fait la différence, où le build n'a aucune incidence sur le déroulement d'une partie, il faut jouer à un FPS (et encore...)

Cependant, prends un excellent joueur de PvP, mettons ROM par exemple, fous lui un build Lambda de n'importe quelle classe, du genre un rodeur nécrophage rune de grenth arc long/hache cor, et met-le contre un mec plutôt Pve avec un build opti, genre Elem D/D en celeste, je te parie ce que tu veux que le ROM l'éclate 9 fois sur 10

Tu dis tellement n'importe quoi concernant le Tpvp Smanga

ça se voit que t'y connais que dalle en TPvP pour gw2, t'as dû faire, soyons fou, juste quelques arènes en TN lambda pdt 6 mois à tout casser, parce que le nombre d'absurdités que tu balances avec une telle assurance, c'est juste nimwak.

je n'ai pas dit que l'influence du skill sur gw2 était nulle, mais que c'était bien souvent presque le cas, pve ou pvp, et que mal contrôler son personnage ou faire clairement preuve d'un manque d'optimisation dans les moves était sans conséquence néfaste la plupart du temps, et ça qu'on se retrouve contre un adversaire à moins bon ou à meilleur build, parce que l'écart est déjà tracé par ces builds (classes comprises). et oui le build fait pratiquement tout.

Non le build ne fait pas tout.
En fait, pour être clair, oui, en Tpvp, on ne peut pas jouer n'importe quel build, parce que oui, y'a des builds pour chaque classe qui sont plus efficaces que le reste. et? c'est ce qu'on appelle une méta, qui, au gré des majs, des nerfs et des up, évolue.
Les builds qui fonctionnent bien actuellement ne sont pas les mêmes que ceux qui fonctionnaient y'a 6mois, et encore moins y'a 1an.
Toutes les spé de tous les builds de toutes les classes ont un ou plusieurs counters, faut juste brancher le cerveau et lire les aptitudes et connaitre ce qui est efficace contre ça.
La plupart de se qui se plaignent "ouin ouin, lui on peut pas le tomber" ce sont ceux qui veulent OS n'importe quelle cible sous prétexte que ça marche sur d'autres classes.

Toutes les équipes n'ont PAS les mêmes compos dans leur team, même celles qui sont les meilleurs du monde, ça prouve bien qu'il y a moyen de faire des choses différentes avec plusieurs classes.

Concernant l'optimisation des moves, on joue pas au même niveau c'est tout. Si t'optimises pas tes moves, rien qu'au niveau AG (academy gaming) qui est un TN hebdomadaire avec un niveau moyen/fort, déjà c'est mort, tu passeras pas le 1er tour.
Quand aux ESL, je t'en parle même pas.

Le Tpvp, selon moi, se joue avec une team fixe, sous vocal, avec des entrainements de 10h par semaine minimum.
Clairement, chaque personne de la team a un rôle, doit savoir lire la map, anticiper les moves adverses, savoir mettre quelle classe sur quelle autre, savoir contrer les mecs, bref, tu fais pas tout ce que tu veux avec toutes les classes du jeu.

Concernant le guard bunker tu manques tellement d'expérience, et en plus tu te permets de l'ouvrir c'est magique.
le guard bunker c'est une spé soutien. le 1v1 contre lui sert à rien, au pire tu fais une focus partie à 2 dessus, il va finir par tomber, parce que la pression tu l'infliges avec du DPS, et non via la capacité d'une classe à se défendre (le guard bunker se protège mais tape comme une moule = 0 pression)

Et pis je sais pas, un guard bunker ça fait quoi? ça clean les condi, et ça se boon lui et sa team. Y'a quoi comme classe qui peut contrer ça?
-> un mesmer shatter qui debuff sur explosion de clones
-> un nécro signet qui convertie les boons en dot
-> un ingé décap qui aura plus de contrôle que le guard bunker
-> un élé célestial qui aura du CC et suffisamment de pression pour le tomber à moyen terme.

ça fait déjà 4 spé viables pour le contrer. Tu veux quoi de plus?

Et c'est la même chose avec toutes les classes du jeu. le TPvP c'est du travail en équipe, chaque spé a ses faiblesses, faut juste connaitre quoi mettre en place et à quel moment pour que tu gagnes le match.
La rotation DPS, la capacité à proc tes skills rapidement, ton placement, te moves, tout ça fait parti du jeu.

on a même l'aberration des effets et animations partagés pour des sorts différents, empêchant carrément de savoir quel sort est utilisé. les trois marques du bâton du nécro ont des effets différents mais sont toutes visuellement identiques !

Ouais, bien sûr, c'est tellement évident,, qu'ils sont cons ces dev .

Sérieusement, t'as jamais fait gaffe que les symboles sur les marques sont tous différents? ah oui, c'est vrai, c'est 3 marques vertes, au final, c'est pareil, ça fait la même taille. ololol c'est dur
Au pire des cas, annonce de marque sur TS, tu esquives au bon moment, ça virera les marques sous tes pieds. (stab + égide de la part d'un guard ça marche aussi)
Typiquement, c'est exemple montre à quel point t'as survolé le Tpvp, t'y connais que dalle, tu fais pas attention au détail, parce que tu joues (jouais) à un niveau tellement merdique que de toute façon, à ce niveau, on réfléchit pas.

et c'est bien gentil de dire qu'il faut que j'argumente mais j'ai jamais vu d'argumentation sur un prétendu fait que gw2 demande du skill, surtout en pvp que peux-tu prouver toi LGV qui te bases apparemment uniquement sur les dires de "joueurs de haut niveau" ? quid des joueurs de haut niveau qui ont quitté le jeu pour son bas niveau justement ?

la plupart des joueurs haut niveau n'ont pas quitté le jeu par manque de challenge, mais parce que le Tpvp proposé par Anet et tout ce qu'il y a autour est à chier (pas de classement elo, ladder pourri, suivi moisi). Avec l'extension et les leagues, ça devrait changer, puisque le classement elo y sera intégré.
Sinon, Smanga, tu penses pouvoir parler au nom de qui? d'où tu sais "qu'ils" ont quitté le jeu par manque de challenge? t'en connais au moins 1 seul de ces mecs? T'as une idée de la scène Tpvp Fr et inter? Tu sais à quoi elle ressemble aujourd'hui?

Beaucoup de pavé, et je rejoins manga sur certain point:
Le build fait 90% du boulot pourquoi ?
Supposons comme dans son exemple, deux joueurs, du même niveau, l'un spé condition, l'autre spé anti condition.
L'un se fera bouffé par l'autre a cause de la compo du build, comme l'a dis vdd :
"
Et pis je sais pas, un guard bunker ça fait quoi? ça clean les condi, et ça se boon lui et sa team. Y'a quoi comme classe qui peut contrer ça?
-> un mesmer shatter qui debuff sur explosion de clones
-> un nécro signet qui convertie les boons en dot
-> un ingé décap qui aura plus de contrôle que le guard bunker
-> un élé célestial qui aura du CC et suffisamment de pression pour le tomber à moyen terme."
C'est comme le voleur fufu spé degat (qui en envout, j'aime bien car ils sont fragile)
Tu a des contres pour des builds, mais si tu a X build, contre Y build tu pourra rien faire, mais contre Z build tu pourra presque t'endormir sur ton clavier.

Après justement, tu a le nivau du joueur qui va influencer, si tu joue contre un joueur mauvais, meme si tu ne contre pas build tu pourra le battre, mais tu part avec un handicap. Mais ça, c'est pour du 1v1, après faut aussi raisonné en équipé ou tu est censé équilibrer les roles.
C'est un peu comme un pierre feuille ciseau. Le build prend une grande partie, mais fuat pas non plus dire qu'un gars avec un build pété et qui ne sait pas joué, ne se fera jamais battre par un build non pété =).

A skill égal, le build joue beaucoup, ce qui est normal, et se retrouve dans tout les jeu a mon gout =)

ben oui y'a des builds qui contrent certains type de build, et alors? c'est quoi le problème?

A partir du moment où il n'y a pas de build overpowered au dessus de tout, y'a 0 problème.

si tu peux pas battre Jean raymond parce qu'il va pas te bouffer, ben tu laisses Alfred, ton coéquipier dessus.

En Tpvp, tu raisonnes pas vraiment en 1v1 de toute façon, et tous ceux qui disent le contraire ne savent pas exploiter le Tpvp de gw2.

Le 03 septembre 2015 à 12:14:42 Erundil a écrit :
ben oui y'a des builds qui contrent certains type de build, et alors? c'est quoi le problème?

A partir du moment où il n'y a pas de build overpowered au dessus de tout, y'a 0 problème.

si tu peux pas battre Jean raymond parce qu'il va pas te bouffer, ben tu laisses Alfred, ton coéquipier dessus.

En Tpvp, tu raisonnes pas vraiment en 1v1 de toute façon, et tous ceux qui disent le contraire ne savent pas exploiter le Tpvp de gw2.

Le résumé est parfait, comme d'habitude Erundil

Bonsoir,
En ce qui concerne le PvP pars du principe que ce dit s manga est faux.
Gw2 est un jeux PvP ou le skill est très différente du skill que tu pourrais interpréter dans beaucoup d'autre jeux

En lui même contrairement à beaucoup d'autres MMO tu auras beaucoup moins de sort à lancer,de plus tu comprendras très vites comment il fonctionne et comment les utiliser de façon optimal... mais seulement en 1v1.

Le point à comprendre le plus vite possible est celui-la
Le 1v1 sur ce jeux n'est pas la valeur dominante(tu peux battre quelqu'un en 1v1 tu ne serras pas forcément meilleurs que lui)
Tu n’est pas en deathmatch mais sur du conquest, donc aller tuer en 1v1 un mec pour aller prendre sont point c'est bien mais perdre à coté les deux autres points c’est nul.
Certains build sont fait pour faire du 1v1,d'autres sont la en support et d'autre en teamfight,certains juste pour rotate.

Etre capable de gagner un 1v1 veut pas dire que tu gagneras un 2v2 ou 3v3,Dans une game tu dois prendre en compte le nombre de joueur en vie,le temps que tu as avant un respwan si certains sont mort,si ton point est neutraliser ou si tu dois aller le cap absolument pour donner la victoire,juger si tu dois rotate,juger si 1 point neutraliser sera suffisant si vous avez les deux autres a 2m du timer,si tu dois aller faire un boss, si tu dois attendre ton équipe pour push ou split push ect ect(et j'en passe des plus importantes)

Le nombre de situations que tu dois gérer,tout en essayant de t'adapter avec ta classe est juste immense et scénario très variés. Cela demande une grande expérience avant de faire les "bon choix",a compter de cella tu dois gerer en même ton perso.
Tous cela pour te donner une idée du skill de gw2.

Allez j'y met mon grain de sel

En fait, là où vous vous fourvoyez tous, c'est que vous ne débattez plus sur le skill de GW2 mais sur les questions par rapport au build. Pareil certains vont me dire, je nuancerais un peu.

Déjà GW2, comme beaucoup de MMO et finalement beaucoup de jeu compétitif (Vs Fighting, MOBA ...) est asymétrique. On a pas les mêmes armes, mais on doit se débrouiller pour dérouiller l'autre.
Déjà avec ces bases il y aura toujours des détracteurs pour dire que ce n'est plus équilibré.

Dans GW2 c'est pareil, à l'instar d'un pierre feuille ciseaux on a des counter naturels à chaque classe. Et contrairement au pierre feuille ciseau, finalement ici pierre peux battre feuille, AVEC DU SKILL. Car il y a la dimension mind game qui rentre en jeu, et car pour conserver un équilibrage, le jeu a incorporé en connaissance de cause quelques armes de ciseaux à pierre.

Bref ça c'est la théorie, et c'est valable pour n'importe quel jeu. Dans un MOBA un support ne tuera jamais seul un carry adverse et pourtant il n'est pas nul. Dans un jeu de combat, un combattant corps à corps a mis plus de temps pour gagner son round face à un distance que l'inverse mais il n'est pas plus débile pour autant.

Donc dans Guild Wars 2 vous dites que le build prédomine. Oui c'est vrai, ça s'appelle la méta. Maintenant, si les deux personnes ont un build méta, les armes sont désormais égales. Et donc qui va gagner ? Le plus skillé non ?
Car finalement le débat se tourne dans ce sens, donnons aux deux personnes des armes en acier à chacun et pas à seulement une personne.
Donc oui S-Manga le jeu tourne DANS un premier temps avec cette notion de build, mais une fois que les deux joueurs, voire les deux teams ont les bons builds, c'est bien le skill et le decision making qui l'emportera.
Tu peux même pousser l'exemple plus loin, si tu mets deux voleurs D/P en face à face, selon ta théorie le combat ne se finirait jamais. Or pour en avoir vu ça se finit, parfois c'est serré, car les joueurs ont le même niveau, parfois ça ne va que dans un sens, car un des joueurs est justement meilleur.

Du skill pour le PvP de gw2 ? LOL