On va pas se mentir, le maniement du personnage et la caméra sont dégueulasses.

Après j'ai pas dit que le jeux était nul , je trouve juste le gameplay horrible. Pour trouver certain titan c un enfer . L'épée indique quedal... tes obliger de regarder sur'youtube pour'pas perdre 1 h à chercher le titan .Pour moi y'a plein de chose désagréable mais y'a de très bonne chose aussi .

J’avoue que le jeux peut être beaucoup moins accrocheur pour les nouveaux joueurs en 2020. Mais sinon personne ne fait rien pour l’autre? Le “phénomène “ p...

Bonjour,

Je viens d'acquérir le jeu il y a quelques jours et n'avait pas été de ceux qui l'ont découvert à sa sortie en 2005. Ce fût d'ailleurs un regret tant les critiques étaient élogieuses et la qualité graphique exceptionnelle. Il s'agissait alors pour moi de combler une lacune en mettant la main sur le remake d'un "chef d'oeuvre" vidéo-ludique. Force est de constater que Shadow of the Colossus a beaucoup vieilli, qu'il ravira certainement les nostalgiques, et désorientera les nouveaux venus non avertis par une presse qui semble aveuglée par l'héritage du titre originel.

La jouabilité est effectivement le gros point noir du soft. D'abord, la caméra "sur rail" empêche la bonne appréciation des distances. Si elle ne pose pas de problème durant les phases d'exploration (encore que...), elle causera la frustration de nombreux joueurs lors des phases de plateforme. La rampe d'accès à l'arène du 2ème ou 3 ème colosse et un bel exemple de ce à quoi le jeu est coutumier.

Ensuite, le positionnement de la caméra nuit à l'un des plaisirs principaux du jeu: la contemplation. En effet, le joueur est contraint d'utiliser son joystick pour sortir d'une plongé qui met en évidence l'herbe environnante sur 20 mètres, ou d'un angle au ras du sol qui nous montre de belles montagnes à l'horizon mais pas les vastes plaines à proximité. Un détail agaçant qui aboutit à la renonciation, car la caméra se repositionne automatiquement selon son point de vue préalablement déterminée une fois le joystick relâché. Dommage quand on sait la direction artistique fabuleuse.

La caméra est donc un handicap évident aux plaisirs de jeu ( jouabilité, contemplation). Je m'étonne que les développeurs de bluepoint ne l'aient pas revue dans le cadre de ce remake qui se contente d'une refonte graphique, quant à elle, époustouflante. Un tel dirigisme se comprend comme participant de la mise en scène. Effectivement, si sa rigidité est un fardeau pour la maniabilité, elle permet d'offrir quelques panoramas de toutes beautés. Néanmoins, si elle avait été plus souple, le joueur aurait pu également s'en extasier d'une part, et se mouvoir plus facilement dans l'univers fascinant proposé d'autre part.

Car le contrôle du personnage n'est pas toujours évident. Un peu à la manière de la saga souls-born (fortement inspiré par Shadow of the colossus à n'en pas douter) il existe une difficulté "artificielle" en ce sens qu'aucun tutoriel, didacticiel ou information sur les commandes ne sont donner au début du jeu. L'avatar principal ne possède pas énormément de feature, mais le cheval est d'une grande complexité à manier. Un point sur son commandement n'aurait pas été de refus. Il faudra donc un certain temps d'apprentissage avant de pouvoir apprivoiser la bête et maîtriser tous ses mouvements, alors que la durée de vie de l'aventure est assez courte. A noter que là encore, la maniabilité est sacrifiée sur l'autel de la contemplation dirigiste, puisque les nombreux ponts que nous devrons traverser sur la couenne d'Argo, notre étalon, le seront automatiquement, sans risque de tomber dans le précipice, au moyen du maintient de la pression de la touche triangle. Serait-ce un aveu, un parti pris de la part des développeurs, peu soucieux de l'expérience manette en main? Les nombreux problèmes cumulés laissent la question en suspend.

L'ergonomie est globalement mauvaise, semble ne pas avoir été testée. Sortir son épée à dos de cheval et l'utiliser pour indiquer la localisation du prochain colosse à occire est à titre d'exemple un calvaire, et on aura vite fait de descendre de son canasson pour savoir où aller. Effectivement, le jeu nous pousse à maintenir la touche triangle pour avancer, la touche L1 pour que la camera soit bien derrière notre personnage, le joystick gauche pour le diriger, la touche R1 pour utiliser l'épée et le joystick droit pour orienter cette dernière. La combinaison est déjà d'une grande complexité, on en conviendra, mais pas irréalisable...si le joystick droit ne donnait pas la direction à notre cheval également. Ces défauts couplés à un gameplay exigent, qui me ravit soit dit en passant ( notamment le fait de devoir maintenir R2 pour rester accrocher à une paroi, mobilisant le joueur et renforçant l'immersion), donne un sentiment global d'extrême lourdeur qui découragera énormément de joueurs.

Enfin, les animations de notre avatar comme d'Argo, très réalistes au demeurant, ne sont pas toujours prévisibles quant à leur survenance ou leur durée. Courir sur une pierre vous déstabilisera ou non aléatoirement, l'avatar sera plus ou moins en délicatesse sur les colosses sans qu'on ne sache toujours ce qui a provoqué le déséquilibre, lorsqu'il est mis à terre, il peut prendre plusieurs longues secondes pour se relever laissant le temps à l'ennemi de lancer une nouvelle charge le remettant au sol, et ce, plusieurs fois d'affiler.

En conclusion, il n'est pas étonnant de voir la faible note des avis de lecteurs ( à ce jour 13.3) compte tenu de l'intransigeance du titre à tous les égards: jouabilité comme nous venons de le voir, mais également conception du gameplay et narration. Néanmoins, dans le paysage video-ludique actuel, Shadow of the colossus reste encore un ovni parmi les jeux triple A. Son ambiance particulière, son gameplay, sa redondance même, servent le propos qu'il souhaite tenir. On y expérimente pas la liberté, au contraire, on nous impose le silence, la solitude, la vanité pour mieux nous distiller le sens caché de toute cette histoire. Peut-on alors juger de la qualité d'une telle oeuvre au simple regard de critère technique au risque de ne pas porter au crédit de la team Ico la proposition singulière qu'elle nous offre? Chacun se fera son avis, qui ne serait que plus éclairée si la presse spécialisée ne se contentait pas d'opiner du chef à la proposition suivante: "Shadow of the Colossus est un chef d'oeuvre".

Personnellement j'ai commencé aujourd'hui .. Bah extrêmement déçu, maniabilité 0, caméra 0, impossible pour moi de faire le 3eme colosse.
Bref .. Heureusement qu'il était gratuit, mais je passe à autre chose.

La caméra est foireuse, ça c'est vrai mais la maniabilité est tout à fait gérable.
Faut juste se mettre en tête que c'est pas un jeu ou tout est scripté. C'est un des seuls jeux ou les mouvements du perso sont gérés en mélangeant animation et physique et il faut apprendre à utiliser ça a ton avantage.

Par exemple, pour le 3ième colosse. Normalement t'es censé attirer son attention pour qu'il frappe la partie métallique du entre avec son épée pour que la secousse brise son armure et te laisse grimper sur son bras depuis son épée:
https://www.youtube.com/watch?v=CZHCG8k_tyI&feature=youtu.be&t=419

Mais si tu utilises la physique, t'as même pas besoin de faire ça et tu peux sauter directement sur le haut de son corps:
https://www.youtube.com/watch?v=t0os1QvPrd0

C'est pas évident mais le jeu est prévu pour avoir différentes approches en fonction de ton skill.

Quant au cheval, une fois que tu t'es mis en tête que tu ne conduis pas une moto mais un mec qui chevauche un cheval, tu te rendras compte que c'est en fait le jeu qui a le cheval le plus organique et réaliste de tous les temps dans un JV.
Il obéit à tes indications mais a sa propre volonté donc si un truc l'effraie ou que le relief ne lui permet pas de galoper comme il veut, il prendra une autre trajectoire, c'est juste une question d'habitude et d'observation.

Faut avouer que le gameplay est assez pourri mais le reste est tellement bon, que je m'en fous un peu

Jeu terminé, et ben. Quel calvaire.
Tres beau final, je n’ai rien à dire sur l’ambiance et l’histoire.
Mais franchement, j’ai jamais autant détesté un jeu de part son gameplay.
Ca m’à gâché toute l’expérience.
Dommage que le remake ne soit que graphique, ils auraient DÛ apporter des améliorations au niveau de la maniabilité.
Le jeu est simple et limpide, mais arriver à se rendre là où il faut relève presque du miracle des fois.
Aucune satisfaction non plus quand on tue les colosses, tellement c’est rageant, si ce n’est la satisfaction de pouvoir continuer.
La caméra de ses morts y est pour beaucoup elle aussi.
En tout cas, instant delete après l’avoir fini. Je n’imagine meme pas la frustration que peuvent engendrer les time attack ou un new game plus, et je n’en ferai certainement pas les frais.
Sans l’intrigue et l’immensité, ce jeu serai un bon gros navet.
9/10 pour la réalisation
1/10 pour le gameplay général et l’amusement.
À ne pas mettre entre toute les mains lol.

Autant a pied je trouve que c'est très maniable (sauf Wander qui n'est pas centré j'aime moyen), autant à cheval c'est une catastrophe.

Ça va un peu mieux quand on comprend que l'on ne doit pas chercher à jouer avec la caméra lors des phases d'explorations.
Il reste que du coup ces phases à cheval qui sont d'un bonheur extrême dans un RDR2 comportent zéro fun dans SOTC.
C'est vraiment dommage parceque ça aurait été TRÈS FACILE à corriger avec un patch qui laisse le choix au joueur.

Dans RDR2 le cheval se dirige comme une moto.

Dans SOTC c'est le cavalier que tu dirige, pas le cheval.
Et ce dernier répond à tes indications comme le ferait un vrai animal. Il faut juste apprendre à connaître son comportement.
D'ailleurs si tu prends la peine d'en dompter les contrôles, ça rend ce cheval virtuel beaucoup plus organique et crédible que les chevaux de n'importe quel autre jeu.

Tu as raison une fois que tu acceptes que tu ne peux donner que quelques indications et que le cheval vit sa propre vie ça va beaucoup mieux.

Ueda avait d'ailleurs déclaré que la relation Wander-Argo qui préfigure le Trico de The Last Guardian.

En tout cas meme si pour l'instant j'ai eu quelques bugs de collisions (cheval qui court à l'infini contre un obstacle ou Wander bloqué en chut libre entre deux rochers) qui sont imputables au fait que c'est un quasi open world, le jeu est très aboutit techniquement et tourne super bien.
Du coup je me demande de qu'ils ont branlé pour le framerate de The Last Guardian (qui est mon coup de coeur de cette gen au passage)

Le 07 mai 2020 à 17:47:55 segamer22 a écrit :
Tu as raison une fois que tu acceptes que tu ne peux donner que quelques indications et que le cheval vit sa propre vie ça va beaucoup mieux.

C'est assez subtil en fait mais tu peux faire plein de trucs comme un départ rapide pour partir direct au galop, un retournement rapide pour changer de direction immédiatement, monter sur le dos d'Agro pour pouvoir atteindre des hauteurs inaccessibles autrement ou tirer à l'arc tout en bougeant, donc c'est loin d'être juste "quelques indications".

En tous cas je n'ai jamais retrouvé les mêmes sensations organiques dans un autre jeu pour ce qui est de chevaucher un cheval.
D'habitude c'est tellement rigide et froid que ça rappelle plus une moto qu'un canasson.
Et pour avoir déjà monté à cheval et à moto, je sais de quoi je parle.

Le 11 mai 2020 à 10:57:42 Den_XD a écrit :

Le 07 mai 2020 à 17:47:55 segamer22 a écrit :
Tu as raison une fois que tu acceptes que tu ne peux donner que quelques indications et que le cheval vit sa propre vie ça va beaucoup mieux.

C'est assez subtil en fait mais tu peux faire plein de trucs comme un départ rapide pour partir direct au galop, un retournement rapide pour changer de direction immédiatement, monter sur le dos d'Agro pour pouvoir atteindre des hauteurs inaccessibles autrement ou tirer à l'arc tout en bougeant, donc c'est loin d'être juste "quelques indications".

En tous cas je n'ai jamais retrouvé les mêmes sensations organiques dans un autre jeu pour ce qui est de chevaucher un cheval.
D'habitude c'est tellement rigide et froid que ça rappelle plus une moto qu'un canasson.
Et pour avoir déjà monté à cheval et à moto, je sais de quoi je parle.

Oui en cherchant les commandes sur le net j'ai pu améliorer ma maitrise d'Agro, ce qui permet d'ailleurs de débloquer un petit trophée.

Au final tout ce que je reprochais au titre au début en termes de caméras, cadrage du personnage principal et maniabilité du cheval s'effacent après quelques heures de jeu et deviennent même des points forts (si si j'insiste).
J'ai d'ailleurs trouvé le combat contre Phalanx particulièrement épique et la phase où l'on chevauche Agro très maniable.

En résumé tu as raison de défendre ces éléments du jeu car c'est aussi cela qui lui donne son identité.

wha les faux joueurs ici c'est grave, pas réussir a franchir deux colosses, vous faîtes hontes

Le 26 avril 2020 à 17:20:23 Mdgn33 a écrit :
Personnellement j'ai commencé aujourd'hui .. Bah extrêmement déçu, maniabilité 0, caméra 0, impossible pour moi de faire le 3eme colosse.
Bref .. Heureusement qu'il était gratuit, mais je passe à autre chose.

ce que t'es mauvais.

Le 19 mars 2020 à 15:04:11 Mrok77 a écrit :
Après j'ai pas dit que le jeux était nul , je trouve juste le gameplay horrible. Pour trouver certain titan c un enfer . L'épée indique quedal... tes obliger de regarder sur'youtube pour'pas perdre 1 h à chercher le titan .Pour moi y'a plein de chose désagréable mais y'a de très bonne chose aussi .

faut vraiment être limité pour pas trouver un titan, sérieux faut arrêter la fumette

Essayez de laisser Agro gérer seul ses trajectoires et vous verrez qu'il n'a pas besoin de vous pour traverser des zones étroites correctement.

J'ai eu envie de ragequit le 3ème colosse à cause du point faible sur le coude gauche.

La route pour le 16eme boss on en parle? Je me suis cassé la gueule 2 fois du pont à cause de ce cheval de merde et tu dois te retaper tout le chemin après
C'est un bon jeu mais c'est vrai que la maniabilité est complètement merdique.

Justement dans les passages étroits il faut faire confiance au cheval sans lui donner trop d'indications et ça passe tout seul.