Il a raison pourtant. Le JPLT c'est le truc où tu arrêtes de vivre pour réviser pendant quelques mois, tu le passes, et dès le lendemain t'as déjà oublié la moitié de ce que t'avais appris pour le passer.

Le JPLT mesure juste la compréhension, pas du tout l'expression, ni écrite, ni orale.

En ce qui me concerne je fais clairement une différence entre bilingue et courant.
Le mec bilingue pour moi comme énoncé plus haut maitrise sa deuxième langue presque au niveau de la première, le mec courant est juste capable de s'en sortir dans des situations courantes et peut être dans quelques spécialités (je me classe dans cette catégorie).

Le 05 novembre 2018 à 17:53:11 UrekMazin0 a écrit :
Parce que de manière générale, tu crois que le prolo lambda caissier à Lidl est capable d'argumenter sur de la politique ou bien des sujets scientifiques ? (pas forcément en terme de connaissance, mais en terme de vocabulaire).

J'en suis pas si sûr.

Les récent événements en France prouvent justement que le prolo a quelque chose à dire, et même si l'on n'est pas d'accord, c'est loin d'être idiot. Après on peut discuter sur le niveau de langue mais dans ce cas là c'est pas ce qui compte.
Surtout quand on compare ça à la novlangue de l'élite dont l'objectif est de noyer le poisson avec des mots et expressions parfois très recherchés mais vides de sens.

Tiens moi c'est bizarre, j'ai au contraire plutôt le sentiment que le français moyen se contente de beugler " faites tourner la machine à billets " pour résoudre tout leurs problèmes (et évidemment ça s'offusquera le jour où on passera aux 39h).

Sinon je vois mal pourquoi certains font la distinction entre l'apprentissage du japonais et du JLPT ?
En ce moment je bosse beaucoup mon japonais avec des bouquins de JLPT, mais le JLPT c'est pas comme si c'était une autre langue, ce qui est appris est censé rester après l'examen non ?
Que je lise les textes de mon bouquin de JLPT ou des textes random trouvés sur le net c'est du pareil au même, c'est du japonais (d'ailleurs les textes du JLPT viennent d'ouvrages et essais classiques).

On peut en parler en mp si tu veux ou sur le blabla plutôt que de détourner le sujet encore plus mais rapidement je pense qu'avec le RIC parmi les revendications principales, les GJ ont montré qu'ils savaient demander autre chose que du fric (même si certaines demandent tournent autour).

Concernant le JPLT, bien sûr que c'est du japonais mais c'est comme tout exam, perso pour l'avoir j'ai vraiment visé le type de questions de l'exam, je l'ai bossé sur des anciens JPLT.
bien sûr c'est juste du japonais mais quand tu le fais sur une courte periode c'est plus du bourrage de crâne que du vrai apprentissage.
Ca reste bien sûr après si on l'utilise mais comme il y a pas mal de quantité perso moi c'est pas resté. Je suis vraiment le genre de personne qui retient en utilisant régulièrement ce que j'apprends.

Et bien sûr tout ça ne change rien au fait que le JPLT, c'est de la compréhension, s'exprimer c'est vraiment autre chose.

Perso être bilingue je pense c'est pourvoir faire tout ce que tu pourrais faire dans ta langue natale
Lire des bouquins, suivre des cours niveau fac etc

Je comprends ouais, moi-même je me suis un peu égaré car je passe mon temps sur les bouquins de JLPT dokkai donc au final c'est que de la compréhension de texte !

Yaguara & Hoshikaze les definitions de niveaux de langues sont assez arbitraires, mais si on s'en tient à la classification européenne, on est courant à partir du niveau C1, qui est "la capacité à comprendre sans problème un film, article de journal non spécialisé, etc., et à s'exprimer sans problème sur tout sujet de la vie courante ainsi que sur son domaine de spécialité". Le N2 est souvent assimilé à ce niveau C1.

Le C2, c'est la même chose, mais avec "la capacité à comprendre et s'exprimer sans problème sur tout sujet, y compris en dehors de son domaine de spécialité".
En gros, si je vous donne un article en japonais sur la transhumance des boursiers du Nicaragua pendant le paleozoique, vous êtes censés le comprendre même si vous êtes pas paléoenthomologue.

On pourra donc dire que c'est un niveau bilingue, puisque le contenu n'est plus une barrière à l'expression et la compréhension.

À noter qu'on ne parle jamais de forme, mais bien toujours de contenu.

Yaguara on est visiblement de bords bien opposés sur ce sujet, et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faut pas faire dévier le sujet. Je tiens simplement à préciser que les termes "les élites" et "le système" sont eux-mêmes d'excellents exemples de novlangue, sans sens concret ni réalité à laquelle ils renverraient.
(ce qui ne change rien au fait que beaucoup des problèmes mentionnés sont réels. Je critique les mots mis dessus, pas leur réalité).

Bousiers* pas boursiers.

Le niveau C1 C2 etc... ça juge non seulement ta compréhension mais aussi ta production, c'est déja un peu plus proche de la "réalité" que le JLPT qui est un QCM.
Donc dire que N2 = C1 c'est juste totalement erroné.
Je dirais même que le N2 du JLPT ne vaut pas le niveau B2.
Mais encore une fois, je pense qu'on ne peut pas comparer le niveau de ces 2 examens, bien trop différent.

Exact, j'aurais dû préciser que c'est sur la partie "réception de contenu" que les niveaux sont considérés équivalents.

On est tous d'accord pour dire que l'absence de partie expression aux JLPT est une grosse connerie.

Ca dépend c'est bien pratique justement pour avoir le diplôme

Ma meuf a le B2 et elle m'a dit qu'il y avait un examen oral devant un jury, elle m'a aussi montré des annales du test (oui deux gros mots en une phrase désolé). Mais blague à part le JLPT c'est tellement de la merde à côté. Genre les questions au DELF tu dois écrire toi même les réponses et argumenter, à la française quoi.

Le 10 mai 2019 à 11:52:09 EndlessArretSa a écrit :
Ma meuf a le B2 et elle m'a dit qu'il y avait un examen oral devant un jury.

Yup, tout exam qui répond à la classification européenne contient des épreuves d'expression écrite et orale.

Le JLPT N2 c'est un petit B2 hein, certainement pas un C1.
Le JLPT N1 c'est un B2 très solide ou un petit C1.

Dans l'ensemble j'aurais tendance à dire que N5=A1 / N4=A2 / N3=B1 / N2=petit B2 / N1 = B2++/ ou petit C1

Le 10 mai 2019 à 11:52:09 EndlessArretSa a écrit :
Ma meuf a le B2 et elle m'a dit qu'il y avait un examen oral devant un jury, elle m'a aussi montré des annales du test (oui deux gros mots en une phrase désolé). Mais blague à part le JLPT c'est tellement de la merde à côté. Genre les questions au DELF tu dois écrire toi même les réponses et argumenter, à la française quoi.

Le DELF est assez difficile oui, mais le JLPT est réputé pour être un examen particulièrement difficile aussi, malgré le fait qu'il n'y ai pas de partie expression.

Dans l'ensemble j'aurais tendance à dire que N5=A1 / N4=A2 / N3=B1 / N2=petit B2 / N1 = B2++/ ou petit C1

Plutôt d'accord, pour la compréhension seulement.
Pour la production, impossible de savoir avec le JLPT. C'est vraiment dommage.

Les écoles de langue en France (Inalco etc.) te foutent en cours niveau C1 ou plus quand t'as le N2.

Le 10 mai 2019 à 16:29:02 Tchonn a écrit :
Les écoles de langue en France (Inalco etc.) te foutent en cours niveau C1 ou plus quand t'as le N2.

Bah ils te mettent dans un cours ou le niveau de langue est supérieur à ton niveau, c'est normal, c'est comme ça qu'on progresse. Mais un mec avec un N2 est trèèèès loin d'un niveau C1 hein.

edit: rien que niveau vocabulaire. De tête il faut connaître environs 5000/6000mots de vocab pour le N2. T'as pas un C1 avec un vocab si faible.
Pareil pour les kanji, t'es pas capable de lire un livre ou un journal correctement donc le niveau C1 c'est clairement non. Même le B2 est limite douteux en se basant sur les kanji demandés pour le N2 par exemple.

"Bah ils te mettent dans un cours ou le niveau de langue est supérieur à ton niveau, c'est normal, c'est comme ça qu'on progresse"

Je reformule : quand t'as atteint le niveau N2, tu as accès aux cours dont le pré-requis est d'avoir atteint le niveau C1.

Je ne parle que d'équivalence académique. Je cherche pas à débattre sur la réalité derrière le niveau certifié par l'obtention du N2...

Autre point, si tu considères que 6000 mots, c'est un vocabulaire pauvre, je te conseille d'aller checker un peu les études sur le nombre de mot qu'un natif utilise au quotidien. Tu risques d'être très surpris.

À l'inalco avec un N2 + autres critères exigés, on peut aller en L3 il me semble.
La L3 je l'ai fait, et je dirais que le niveau des élèves en fin de L3 pour ceux qui réussissent est majoritairement N3+, pas tant que ça de N2 et encore moins de N1.

Le seul cours qui a un niveau bien supérieur aux autres, c'est le cours d'interprétation de Mr Antonov, destiné aux "bilingues", c'est le cours des métisses franco-japonais, même si des certains étudiants japonais avec un très bon niveau de français peuvent aussi y aller. Là oui on peut parler de C1, car en gros on doit interpréter sur des sujets compliqués comme des conférences.

J'étais le seul français de la classe (j'ai pas de JLPT), c'était un peu la honte, puis je me sentais tellement merdique à côté des halfs...

Le 10 mai 2019 à 17:32:24 Tchonn a écrit :
"Bah ils te mettent dans un cours ou le niveau de langue est supérieur à ton niveau, c'est normal, c'est comme ça qu'on progresse"

Je reformule : quand t'as atteint le niveau N2, tu as accès aux cours dont le pré-requis est d'avoir atteint le niveau C1.

Je ne parle que d'équivalence académique. Je cherche pas à débattre sur la réalité derrière le niveau certifié par l'obtention du N2...

Autre point, si tu considères que 6000 mots, c'est un vocabulaire pauvre, je te conseille d'aller checker un peu les études sur le nombre de mot qu'un natif utilise au quotidien. Tu risques d'être très surpris.

Dans ta fameuse étude on utilise que 300 à 500 mots par jour alors que sur la première page il y a déjà plus de 600 mots différents (calculé en utilisant ce site https://calculis.net/compteur-de-mots, ça a pas l'air de compter les conjugaisons etc mais bon)

6 000 mots c'est vraiment pas énorme

Tokyohot De mémoire, 300, c'est pour couvrir 99% d'une conversation quotidienne en anglais. Je crois que c'est un peu plus en japonais.

Tu m'accorderas quand même que 600 est bien plus proche de 300 que de 6 000...