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Topic L'apprentissage que vous ne voudriez pas que votre fils/fille fasse ? - Page 3

Sujet : L'apprentissage que vous ne voudriez pas que votre fils/fille fasse ?

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Guizzzmo
Guizzzmo
MP
02 juin 2020 à 20:53:14

Le 02 juin 2020 à 20:15:45 RaoultPower a écrit :
Bah si, c’est clairement un pb de diplôme. Quand t’es amené à avoir la vie des gens entre tes mains, tu devrais être formé en conséquence. Je reprends cet exemple pcq on en talkent sur un autre topic: un éducateur en crèche t’attends de lui qu’il soit hyper bienveillant envers le gosse non? Bah c’est ce qu’il apprend durant sa formation...

Sauf que la formation d'employé de commerce est généraliste, la grande majorité ne vont pas se retrouver avec la vie des gens entrent les mains dans leur entreprise.

Ce serait plutôt dans le cursus pour devenir huissier (qui est une formation supplémentaires) qu'ils pourraient accorder plus d'importance à l'aspect social de ce métier et à les sensibilisés pour être empathiques.

jaslate143
jaslate143
MP
02 juin 2020 à 21:09:10

Le 02 juin 2020 à 20:15:45 RaoultPower a écrit :
Bah si, c’est clairement un pb de diplôme. Quand t’es amené à avoir la vie des gens entre tes mains, tu devrais être formé en conséquence. Je reprends cet exemple pcq on en talkent sur un autre topic: un éducateur en crèche t’attends de lui qu’il soit hyper bienveillant envers le gosse non? Bah c’est ce qu’il apprend durant sa formation...

Comme dit guizmo, c'est au différentes entreprises ou organisme public de s'adapter vu que c'est très généraliste.

Moi ayant fait ce CFC en banque j'ai eu beaucoup de retour sur mon empathie à avoir au téléphone, ma manière de m'exprimer avec tel client, etc.. c'était assez poussé, avec des controles régulier
L'état en a surement rien à foutre de cet aspect là car on est plus dans le domaine privé. Mais des gens de ma classe qui travaillaient dans des bureaux dans la construction, et ne voyait jamais de client, ils vont pas perdre de temps pendant leur école pro à faire des cours sur "l'empathie"...

Message édité le 02 juin 2020 à 21:10:18 par jaslate143
raoultpower
raoultpower
MP
02 juin 2020 à 23:15:43

Le 02 juin 2020 à 20:53:14 guizzzmo a écrit :

Le 02 juin 2020 à 20:15:45 RaoultPower a écrit :
Bah si, c’est clairement un pb de diplôme. Quand t’es amené à avoir la vie des gens entre tes mains, tu devrais être formé en conséquence. Je reprends cet exemple pcq on en talkent sur un autre topic: un éducateur en crèche t’attends de lui qu’il soit hyper bienveillant envers le gosse non? Bah c’est ce qu’il apprend durant sa formation...

Sauf que la formation d'employé de commerce est généraliste

Ça conforte bien ce que je dis: ce CFC est une daube car inadapté à la réalité.

la grande majorité ne vont pas se retrouver avec la vie des gens entrent les mains dans leur entreprise.

J’ai pas de chiffres, tu en as? Néanmoins tous les organes du genre AI, social, agences d’assurances sociales, cms, csr, subsides, off des poursuites, off d’impôts, et tous leurs subalternes... tu multiplies ça dans chaque canton, ça doit faire un paquet de monde. Et encore j’dois en oublier.

Ce serait plutôt dans le cursus pour devenir huissier (qui est une formation supplémentaires) qu'ils pourraient accorder plus d'importance à l'aspect social de ce métier et à les sensibilisés pour être empathiques.

Aucune raison que ce soit pas fait avant.

D’ailleurs tu parlais de formation généraliste, je crois savoir qu’il y a plusieurs profils à choix pour ce CFC, la preuve que la formation pourrait être modelée pour s’attarder sur le social, les conséquences etc.

raoultpower
raoultpower
MP
02 juin 2020 à 23:31:11

Le 02 juin 2020 à 21:09:10 jaslate143 a écrit :

Le 02 juin 2020 à 20:15:45 RaoultPower a écrit :
Bah si, c’est clairement un pb de diplôme. Quand t’es amené à avoir la vie des gens entre tes mains, tu devrais être formé en conséquence. Je reprends cet exemple pcq on en talkent sur un autre topic: un éducateur en crèche t’attends de lui qu’il soit hyper bienveillant envers le gosse non? Bah c’est ce qu’il apprend durant sa formation...

Comme dit guizmo, c'est au différentes entreprises ou organisme public de s'adapter vu que c'est très généraliste.

Moi ayant fait ce CFC en banque j'ai eu beaucoup de retour sur mon empathie à avoir au téléphone, ma manière de m'exprimer avec tel client, etc.. c'était assez poussé, avec des controles régulier
L'état en a surement rien à foutre de cet aspect là car on est plus dans le domaine privé. Mais des gens de ma classe qui travaillaient dans des bureaux dans la construction, et ne voyait jamais de client, ils vont pas perdre de temps pendant leur école pro à faire des cours sur "l'empathie"...

J’dis pas que ça existe pas, j’suis déjà tombé sur une dame très très sympa you know.

Et pour la fin de ton message, je suis d’accord. Du coup ça rejoint la remarque de Guizzmo et ma réponse...

Alemannischer
Alemannischer
MP
03 juin 2020 à 00:40:16

Carreleur, maçon

SamuelT
SamuelT
MP
03 juin 2020 à 02:21:33

Tout ce que je veux, c'est qu'il ne travaille pas dans un bureau

I-Blaze
I-Blaze
MP
03 juin 2020 à 04:57:43

Inadapté oui et non. Il est clair que selon certains métiers une formation supplémentaire peut s'avérer nécessaire mais pour d'autres l'apprentissage sur le tas est largement suffisant si tu n'es pas idiot de base. Si ce CFC ne servait vraiment à rien il ne serait pas demandé partout comme certificat de base pour être engagé dans la plupart des entreprises. La formation généraliste + l'expérience que tu vas acquérir de par la pratique laisse l'opportunité à beaucoup de gens d'exercer un métier. Et ceux qui ont la vie des gens entre leurs mains, terme un peu fort en passant, sont soumis à des règles, lois, ils ne peuvent pas simplement faire n'importe quoi. En cas d'abus, on fait réclamation. Ça se passe comme ça dans les pays civilisés.

raoultpower
raoultpower
MP
03 juin 2020 à 05:12:42

Et ceux qui ont la vie des gens entre leurs mains, terme un peu fort en passant, sont soumis à des règles, lois, ils ne peuvent pas simplement faire n'importe quoi. En cas d'abus, on fait réclamation. Ça se passe comme ça dans les pays civilisés.

Franchement, désolé je veux pas être méchant mais tu n’y connais rien, c’est flagrant.

Tu dis qu’ils sont encadrés mais qu’en cas d’abus on fait opposition/réclamation. Donc déjà t’admets qu’il y a des erreurs dans la gestion de certains dossiers (c’est involontaire de leur part donc parler d’abus, juste non).

Maintenant, combien font « recours » lorsqu’une décision leur est défavorable ou est juste moins favorable que ce qu’elle devrait être en réalité? Les gens lambda ne connaissent pas leurs droits, encore moins dans le domaine des assurances sociales qui est franchement bien compliqué en plus d´être opaque. Regarde pour ce qui est des poursuites et des caisses de recouvrement, combien savent qu’ils n’ont pas à payer les frais exorbitants facturés au titre des articles 103 et 106? Visiblement bien peu sinon les caisses de recouvrement feraient faillite.

En faisant la même erreur que toi, les gens lambda prête des qualités de JURISTE à des (simples) EMPLOYÉS DE COMMERCE.

Message édité le 03 juin 2020 à 05:13:29 par raoultpower
I-Blaze
I-Blaze
MP
03 juin 2020 à 06:41:12

Bordel. J'argumenterai plus tard je vais taffer. :)

Message édité le 03 juin 2020 à 06:41:33 par I-Blaze
raoultpower
raoultpower
MP
03 juin 2020 à 06:44:30

Le 03 juin 2020 à 06:41:12 I-Blaze a écrit :
Bordel. J'argumenterai plus tard je vais taffer. :)

Tu fais ta muscu avant d’aller taffer pour te lever si tôt ? :question:

StEvUgnIn_
StEvUgnIn_
MP
03 juin 2020 à 11:17:01

Chômeur CFC :malade:

Guizzzmo
Guizzzmo
MP
03 juin 2020 à 19:21:55

Le 02 juin 2020 à 23:15:43 RaoultPower a écrit :

Le 02 juin 2020 à 20:53:14 guizzzmo a écrit :

Le 02 juin 2020 à 20:15:45 RaoultPower a écrit :
Bah si, c’est clairement un pb de diplôme. Quand t’es amené à avoir la vie des gens entre tes mains, tu devrais être formé en conséquence. Je reprends cet exemple pcq on en talkent sur un autre topic: un éducateur en crèche t’attends de lui qu’il soit hyper bienveillant envers le gosse non? Bah c’est ce qu’il apprend durant sa formation...

Sauf que la formation d'employé de commerce est généraliste

Ça conforte bien ce que je dis: ce CFC est une daube car inadapté à la réalité.

Adapté aux besoin des entreprises au contraire. Elles ont besoin d'employés de bureaux, d'aides comptables, d'assistants RH...

J'ai de la peine à comprendre ton entêtement à vouloir démonter cette formation alors que c'est un CFC plutôt porteur.

I-Blaze
I-Blaze
MP
03 juin 2020 à 21:11:22

Le 03 juin 2020 à 05:12:42 RaoultPower a écrit :

Et ceux qui ont la vie des gens entre leurs mains, terme un peu fort en passant, sont soumis à des règles, lois, ils ne peuvent pas simplement faire n'importe quoi. En cas d'abus, on fait réclamation. Ça se passe comme ça dans les pays civilisés.

Franchement, désolé je veux pas être méchant mais tu n’y connais rien, c’est flagrant.

Tu dis qu’ils sont encadrés mais qu’en cas d’abus on fait opposition/réclamation. Donc déjà t’admets qu’il y a des erreurs dans la gestion de certains dossiers (c’est involontaire de leur part donc parler d’abus, juste non).

Je travaille dans le milieu des finances/assurances sociales/fiscalité. Certains font clairement de l'excès de zèle mais ce n'est pas dû à leur diplôme comme tu le prétends. J'ignore s'ils reçoivent des directives d'en haut pour ponctionner l'assuré mais des fois c'est grotesque les erreurs que j'ai pu constater. Il y a ensuite le délai de 30 jours pour faire opposition. Opposition qui ne manquera pas d'aboutir vu qu'il y a de l'abus. Il y a aussi des erreurs. Il y a de tout.

Maintenant, combien font « recours » lorsqu’une décision leur est défavorable ou est juste moins favorable que ce qu’elle devrait être en réalité? Les gens lambda ne connaissent pas leurs droits, encore moins dans le domaine des assurances sociales qui est franchement bien compliqué en plus d´être opaque.

Là-dessus nos points de vue confluent. Alors qu'une simple recherche google leur donne accès à un guide détaillé en fonction de leur requête la plupart du temps, guide qui leur permettrait déjà d'aller de l'avant s'ils devaient faire réclamation. Certains ne connaissent pas leurs droits, certains s'en contrefoutent car ils ont les moyens de payer, certains sont simplement bordéliques et d'autres tête en l'air.

Regarde pour ce qui est des poursuites et des caisses de recouvrement, combien savent qu’ils n’ont pas à payer les frais exorbitants facturés au titre des articles 103 et 106? Visiblement bien peu sinon les caisses de recouvrement feraient faillite.

D'accord.

En faisant la même erreur que toi, les gens lambda prête des qualités de JURISTE à des (simples) EMPLOYÉS DE COMMERCE.

Attends qu'est-ce que tu me chantes là ? :doute: Pour certains dossiers, il faut être plus diplômé qu'un simple CFC de commerce mais souvent ça fait largement le taf. Encore une fois c'est une question d'individus. Le diplôme en soi n'est pas un problème.

Le souci reste l'ignorance des gens. Le reste est hors-sujet.

I-Blaze
I-Blaze
MP
03 juin 2020 à 21:14:55

Le 03 juin 2020 à 06:44:30 RaoultPower a écrit :

Le 03 juin 2020 à 06:41:12 I-Blaze a écrit :
Bordel. J'argumenterai plus tard je vais taffer. :)

Tu fais ta muscu avant d’aller taffer pour te lever si tôt ? :question:

Insomnie passagère jeune homme. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482082185-molomolo.png

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