Le 28 septembre 2023 à 20:28:59 :

Le 28 septembre 2023 à 20:22:17 :
Et ? Pour une fois que l’Europe arrête de passer pour des cons
L’Asie fait du protectionnisme, les USA aussi donc pourquoi pas l’Europe ?

Sauf que nous on arrive pas à faire du pas cher avec bon rapport QP donc vive la Chine ou les étrangères

Tu peux retirer l’aspect Q sur ton rapport QP pour les produits chinois

Le 28 septembre 2023 à 21:18:35 :

Le 28 septembre 2023 à 21:10:23 :

Le 28 septembre 2023 à 21:07:44 :

Le 28 septembre 2023 à 19:40:01 :
Bah européen
L'op qui découvre le protectionnisme

Si les constructeurs Européens profitent du bonus réduit pour les Tesla et les MG pour monter leurs prix, ça va pas vraiment augmenter les ventes juste les marges. A l'inverse si Tesla et MG contre-attaquent avec une baisse de prix (et on sait que les deux marques ont de la marge... vu leurs marges justement), ça va encore plus ridiculiser les constructeurs européens.

Et le pire scénario, ce serait celui d'une "magouille" énergétique, c'est à dire justifier de l'énergie propre des usines chinoises uniquement pour les marques chinoises. Le gouvernement Chinois peut très bien le faire, et les voitures des constructeurs Européens faites en Chine serait baisés.

Encore pire, si les chinois font ça pour les batterie ! Une batterie CATL pour une MG4 ? Fabriqué avec du nucléaire tout propre. La même batterie CATL pour une e-208 ? Fabriquée avec du charbon dégueulasse. Et hop, Peugeot est baisé, plus de bonus pour sa e-208 slovaque.

A mon avis, cette mesure arrive trop tôt, il aurait fallu avoir attendre d'avoir des usines de batteries en Europe pour le faire, là les Chinois vont pas se laisser faire et on peut pas faire grand chose.

Putain je désire ça tellement, il faut que le PCC ait cette idée. Je leur écris tout de suite sur comment niquer les francaises

Souhaiter la destruction du peu d’industrie qui nous reste. Et ensuite pleurer d’être au chômage ou au smic ça c’est malin

et encore t'es gentil ça sera plus un truc du genre, 20h de boulot en plus par semaine pour un salaire diviser par 4 après peut être que certains ici veulent se genre de vie..

ceux qui pensent les européens/français ne pensent qu'au fric, vous ne connaissez vraiment pas les chinois..

Le 28 septembre 2023 à 21:18:35 :

Le 28 septembre 2023 à 21:10:23 :

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Bah européen
L'op qui découvre le protectionnisme

Si les constructeurs Européens profitent du bonus réduit pour les Tesla et les MG pour monter leurs prix, ça va pas vraiment augmenter les ventes juste les marges. A l'inverse si Tesla et MG contre-attaquent avec une baisse de prix (et on sait que les deux marques ont de la marge... vu leurs marges justement), ça va encore plus ridiculiser les constructeurs européens.

Et le pire scénario, ce serait celui d'une "magouille" énergétique, c'est à dire justifier de l'énergie propre des usines chinoises uniquement pour les marques chinoises. Le gouvernement Chinois peut très bien le faire, et les voitures des constructeurs Européens faites en Chine serait baisés.

Encore pire, si les chinois font ça pour les batterie ! Une batterie CATL pour une MG4 ? Fabriqué avec du nucléaire tout propre. La même batterie CATL pour une e-208 ? Fabriquée avec du charbon dégueulasse. Et hop, Peugeot est baisé, plus de bonus pour sa e-208 slovaque.

A mon avis, cette mesure arrive trop tôt, il aurait fallu avoir attendre d'avoir des usines de batteries en Europe pour le faire, là les Chinois vont pas se laisser faire et on peut pas faire grand chose.

Putain je désire ça tellement, il faut que le PCC ait cette idée. Je leur écris tout de suite sur comment niquer les francaises

Souhaiter la destruction du peu d’industrie qui nous reste. Et ensuite pleurer d’être au chômage ou au smic ça c’est malin

Il a pas tout a fait tord, derriere les choix industriels foireux de nos grosses entreprises, on trouve des choix politiques foireux. A un moment tout ca doit changer.

Exact c’est pas en leur léchant les couilles qu’ils vont cesser de nous enculer. C’est quand ils seront acculés et qu’on refusera de les financer avec nos impôts, à l’article de la mort, ils se réveilleront enfin et proposeront un bon RQP.

Puis juste Peugeot qui propose 500 kg de plus que Renault avec son 3008 mais putain de merde c’est possible comment ça, légalement il devrait aller en taule celui qui a eu cette idée,

Renault gère mieux que Peugeot putain ou est où la ?

C'est ridicule
Tu es de gauche et contre ton pays le fonctionnaire

Le 28 septembre 2023 à 22:58:09 :

Le 28 septembre 2023 à 21:57:00 :

Le 28 septembre 2023 à 21:07:44 :

Le 28 septembre 2023 à 19:40:01 :
Bah européen
L'op qui découvre le protectionnisme

Si les constructeurs Européens profitent du bonus réduit pour les Tesla et les MG pour monter leurs prix, ça va pas vraiment augmenter les ventes juste les marges. A l'inverse si Tesla et MG contre-attaquent avec une baisse de prix (et on sait que les deux marques ont de la marge... vu leurs marges justement), ça va encore plus ridiculiser les constructeurs européens.

Tu suppose que les constructeurs européens vont augmenter leurs prix, alors qu'ils ont bien conscience que leurs prix sont trop élevés pour toucher le public en masse (ce qui semble quand meme etre leur but)
Tu mets en avant les marges confortables de Tesla et MG, mais ces marges sont en grande partie dues au miracle chinois.
Aucune raison donc de financer ces voitures made in china avec des primes étatiques financées avec nos impots.

Sans forcement augmenter leur prix, au minimum ne pas les diminuer, alors que les prix de l'énergie et du lithium ne font que baisser. Pour le moment, le but des constructeurs Européens c'est encore et toujours la marge, pas le volume. Tavares fait son Caliméro dans une interview chez Marianne pour pleurer comme quoi les voitures électriques sont trop chères pour le petit peuple, puis va faire une interview chez Les Echos pour vanter les marges de folies de son groupe...

Sauf que les constructeurs européens n'ont pas une marge extensible sur leurs VE, la faute en grande partie aux batterie qui pèse lourd dans le prix de la voiture. Quand les batteries seront produites en volume sur le sol européens, ca va changer la donne. Tavares est pas un exemple, il souffle le chaud et le froid, difficile de savoir ce qu'il pense vraiment des VE.

Et le pire scénario, ce serait celui d'une "magouille" énergétique, c'est à dire justifier de l'énergie propre des usines chinoises uniquement pour les marques chinoises. Le gouvernement Chinois peut très bien le faire, et les voitures des constructeurs Européens faites en Chine serait baisés.

Sauf que c'est l'ademe évalue. Il ne suffit pas que le gouvernement chinois donne son blanc-seing pour que le bonus soit miraculeusement accordé par la France, surtout dans un contexte ou la Chine est sous le coup d'une enquete.

Encore pire, si les chinois font ça pour les batterie ! Une batterie CATL pour une MG4 ? Fabriqué avec du nucléaire tout propre. La même batterie CATL pour une e-208 ? Fabriquée avec du charbon dégueulasse. Et hop, Peugeot est baisé, plus de bonus pour sa e-208 slovaque.

Et bien sûr tout le monde n'y vera que du feu? Quel interet CATL aurait de gruger et prendre des risques alors qu'ils ont déjà une usine en allemagne? Au passage, la e-208 est ibérique, pas slovaque.

A mon avis, cette mesure arrive trop tôt, il aurait fallu avoir attendre d'avoir des usines de batteries en Europe pour le faire, là les Chinois vont pas se laisser faire et on peut pas faire grand chose.

L'ADEME analysera les données transmise par les constructeurs. Les Chinois sont très, TRÈS fort pour tordre la réalité afin d'aller dans leur intérêt. Comment l'ADEME pourra prouver qu'une info d'un énergéticien chinois à la solde du PCC sera fausse ? Que des certificats de compensation carbones sont bidons ? Ça sent l'usine à gaz.

Là on parle d'une prime d'état qui n'est régie par aucune règle internationale (OMC ou autre) et c'est donc au bon vouloir de la France. La France serait dans sont bon droit à faire comme les USA et dire "pas made in france, pas de prime"
Dans un contexte de rigueur budgétaire, de réindustrialisation du pays et de soupçons de concurrence deloyale de la chine, j'ai beaucoup de mal à croire que l'ademe va se laisser berner par des certificats machine chose signés par le PCC.

L’intérêt de CATL, c'est l’intérêt du PCC. Un grand patron milliardaire chinois qui va pas dans le sens du big boss Xi, il disparait et on le retrouve faire prof d'anglais au Laos 6 mois plus tard.

Je suis vraiment curieux de voir ces futurs éco-scores, mais ça m'étonnerait pas de trouver des drôles de surprises.

Pour reprendre ton exemple de la e208 et sa batterie CATL. Tu pense vraiment que ca passerait crème qu'une MG4 batterie CATL soit fabriqué dans une usine 100% alimentée en énergie décarbonée, alors que Stellantis achète des batteries de la meme usine pour ses VE et comme par hasard c'est full charbon?
Meme si l'ademe se fait berner, t'inquiete pas que Carlos va couiner fort.

Pour la calcul de l'eco score, Charles de Tesla Geek a fait une vidéo là dessus : https://www.youtube.com/watch?v=2Arx0twhJCw

La Model 3 devrait conserver le bonus. Ils vont prendre en compte la manière dont l'usine qui construit la voiture pollue, et là pour le coup, CATL est neutre en carbone, et l'usine Tesla en Chine n'en est pas loin. De plus, la voiture a un poids contenu.