Le 21 mars 2023 à 15:24:13 :
Bah il maudit la spéculation et les gens qui ont fait que les prix ont atteinds des sommes délirantes, mais il l'entretien et y contribue, c'est totalement contradictoire, a partir du moment ou tu achète quelque chose de totalement surcoté tu est un acteur direct

Y'a aucun de lien avec le fait de se priver ou pas de la mettre sur chandelle ou autre ce que font certains spéculateurs , c'est un constat simple et factuel hein
Le fait de rouler avec une voiture change rien au fait de spéculer ou de contribuer à la spéculation, je me fout bien que le type laisse sa voiture dans sa grange sous bulle ou s'en serve tout les jours si fondamentalement ça ne change rien au prix

Ce qui faut faire? Essayer de se tourner sur des voitures qui sont pas dans une hype incontrolée

Alors s'en plaindre oui ok c'est bête.

Mais quelles autos ne sont pas dans une hype pareille ?
https://www.autoscout24.ch/fr/d/renault-safrane-limousine-1998-occasion?vehid=10237593&accountid=34820&backurl=%2Fvoitures%2Frenault--safrane%3Fmake%3D66%26model%3D478%26vehtyp%3D10&make=66&model=478&vehtyp=10&eventLabel=vehiclePosition%3A3%20%7C%20sortingOption%3Ano_sort&packageName=member%3Aas24_basic&sortingPosition=3
Aujourd'hui, une automatique, une 4 portes, ça suffit plus pour que ça soit accessible.
Désolé mais ya rien à faire. Soit on chouine et on ne vit pas sa passion. Soit on fait avec, on paie cher, en gardant en tête que ça vaut toujours aussi cher le jour où on veut s'en séparer, que ces prix poussent à la restauration de pas mal d'exemplaires, que des pièces sont plus volontiers refabriquées depuis que la cote atteint des sommets, que ça coupe la chique aux castors du genre Barjozokus machin et tuners chômeurs du 59 pour acheter ces autos et les foutre dans les arbres.

J'ai souvent raconté l'histoire du père de mon meilleur pote et ses amis avec les E30

Par contre le père de mon meilleur pote c'est une autre histoire. Il fait de l'autocross, c'est un peu du stock car qui rend les autos irrécupérables.
https://www.google.com/search?q=Autocross+Bure&rlz=1C1CHBF_frCH827CH827&sxsrf=ACYBGNRmcHoe8u_LBc5GMqxCKmaydeRYqw:1578312128864&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiclqTu9u7mAhWhQUEAHVXUC3YQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1536&bih=754#imgrc=_
Après avoir usé quelques Golf I & II GTI (:)), il s'est attaqué à la catégorie 4x4 de 2500cc et plus.
Et dans cette catégorie, ya la 325ix.
De 2005 à 2015 ils en ont massacré une douzaine. Ces autos valaient rien, ils en ramenaient des magnifiques qu'ils vidaient direct. Ces ix sont souvent bien équipées, je me rappelle qu'elles avaient quasi toutes la clim et le régulateur, les BMistes du FA vous diront à quel point c'est rare sur les E30.
La plus belle qu'ils ont cassé c'était une berline avec un magnifique cuir rouge. Toit ouvrant, radio d'origine, clim, régulateur, vitres arrière électriques, elle avait tout, elle était belle.
Elle a direct fini en banque de pièces.
Uniquement mécanique, beaucoup (intérieur) sont parties à la poubelle parce que flemme de vendre des pièces (on les comprend, ça intéressait beaucoup de cassos les E30 à ce moment-là).
C'est des dizaines de milliers de francs de bénéfice potentiels qui sont partis en fumée.

Quand ça valait rien, voilà ce qui arrivait à ces autos. On les achète en parfait état, on les vide pour de l'autocross, ou alors on en fait une poubelle pour taper dedans le temps d'un CT dans des cols ou dans des rassos. Puis ensuite c'est foutu et on en reprend.
Combien de mecs de 40 ans m'ont dit la même chose ?
"Ha ouais j'ai eu tout ça ! Bravo HGT, M3 E36, GT Turbo, RS4 B5, etc etc, j'ai tout eu ! Ah ça valait rien, on en cassait deux par an, qu'est-ce qu'on a rigolé".

J'aime les voitures anciennes. J'aime qu'elles survivent, qu'elles soient bien traitées, qu'on les respecte, qu'on les restaure, qu'on les chérisse. Je déteste qu'on achète de belles voitures pour les massacrer. Je ne supporte pas les vidéos de milliardaires qui achètent des belles autos pour les péter, et quand ce sont des vieilles comme dans Top Gear c'est encore pire. Je fais partie des gens qui versent une larme devant ce passage bien connu : https://www.dailymotion.com/video/x4whfij
Alors entre les gens cités du dessus et les actuels clients des 325i maintenant que ça vaut 15'000 minimum, désolé mais je les préfère entre les mains des nouveaux amateurs. Même si ça veut dire que le prix a quintuplé.

Qui sait, s'il y avait une telle hype sur les Safrane, il n'y aurait peut-être plus autant de pénurie de pièces ?
Les gens arrêteraient de les prendre "parce que ça fera bien le travail le temps d'un CT avant de la jeter".

Je refuse de ne voir que des désavantages. Cette situation a beaucoup de contreparties, qu'il convient de citer.

Au final les voitures qui étaient dans la zone des 15 - 25K avant et qui naviguent toujours entre ces eaux la sont les plus intéressantes, ce sont celles qui ont été le moins impacté pour la plupart par la branlette et qui sont pour moi désormais peut être le meilleur rapport qualité prix performance prestation, alors qu'avant c'était très compliqué de voir une amélioration sensible par rapport à des caisses qui étaient entre 6 et 12K.

J'aime les voitures anciennes. J'aime qu'elles survivent, qu'elles soient bien traitées, qu'on les respecte, qu'on les restaure, qu'on les chérisse. Je déteste qu'on achète de belles voitures pour les massacrer.

Tout l'inverse ou presque, et le fait de souiller une voiture empeche pas de l'entretenir, c'est "vous " qui avez niqué le game du marché en france

C'est certainement pas ceux qui les ont foutu dans des arbres qui ont eu l'esprit pervers, spéculatif, mais bien ceux qui garder leur rougne au chaud en se disant "SOON peut être "
Special dédicasse à ceux recemment qui ont acheter des Avantime , c'est clairement pas du tout pour se faire du fric et pour le coup 0 mise dans des arbres ou autre comme tout un tas d'autre caisses.
Ton histoire marche pas pour plein de voiture comme les Alfa

Avant on acheter une voiture dite "youngtimer" car on voulait se faire plaisir avec, c'était un "outil" comme pourrait l'être un marteau, maintenant c'est devenu un accessoire de mode, un faire valoir.

Le 21 mars 2023 à 16:39:47 :

J'aime les voitures anciennes. J'aime qu'elles survivent, qu'elles soient bien traitées, qu'on les respecte, qu'on les restaure, qu'on les chérisse. Je déteste qu'on achète de belles voitures pour les massacrer.

Tout l'inverse ou presque, et le fait de souiller une voiture empeche pas de l'entretenir, c'est "vous " qui avez niqué le game du marché en france
Avant on acheter une voiture dite "youngtimer" car on voulait se faire plaisir avec, c'était un "outil", maintenant c'est devenu un accessoire de mode, un faire valoir.

Oui, sauf que quand ça ne valait rien, ceux qui roulaient fort avec mais tout en respectant/entretenant leurs voitures n'étaient de loin pas le seul groupe qui s'y intéressaient. C'est d'ailleurs certainement pour ça que c'est devenu rare.

Ne crois pas que je garde mes voitures sous cloche. Elles prennent cher, surtout pendant les IRLs. Encore plus durant les retours à la maison par divers chemins à fond le dimanche à 4h du matin. Et ça coûte cher, mais elles sont suivies.
Mais qui fait ça ? Qui est d'accord de mettre plusieurs fois le prix d'achat dans une voiture à 2'000 balles histoire de la garder ? Personne ne fait ça, on la jette quand elle est foutue ou ne passe plus le CT, et c'est fini.
Cela n'arrive plus vraiment à une 325i E30 par exemple.

C'est certainement pas ceux qui les ont foutu dans des arbres qui ont eu l'esprit pervers, spéculatif, mais bien ceux qui garder leur rougne au chaud en se disant "SOON peut être "

Spéculatif certainement pas.
Mais j'aurais préféré ça à voir autant de ces voitures partir dans des arbres ou alors voir leurs moteurs rincés à force d'être conduite à coin sans aucun entretien.

Bref, une voiture c'est comme une nana. Pour du sérieux qui dure longtemps, idéalement être son premier. Sinon, qu'elle ait été bien traitée par les précédents est un beau plus. De même que de ne pas avoir de relation difficile avec les parents (= ne pas souffrir d'un total manque de suivi par la maison mère comme pour une C6 par exemple).
Si tu récupères une tapineuse qui a été souillée par 15 jeunes qui lui ont fait toutes les misères du monde, tu vas perdre pas mal de temps et d'argent. ça risque bien de se retourner contre toi, avec tous tes potes qui diront "on te l'avait dit".
Eh bien, une voiture c'est pareil. Et comme pour les femmes, une bagnole qui est passée entre tous les jeunes d'un canton ou d'une cité, à part pour la souiller davantage et la refiler au suivant ensuite, je n'y vois pas d'intérêt.

Special dédicasse à ceux recemment qui ont acheter des Avantime , c'est clairement pas du tout pour se faire du fric et pour le coup 0 mise dans des arbres ou autre comme tout un tas d'autre caisses.
Ton histoire marche pas pour plein de voiture comme les Alfa

Mouais, pour les Alfa je ne suis pas d'accord, des GTV, 156 et 147 massacrées avec des lignes vidées à la baramine ce n'est pas ce qui manquait il n'y a pas longtemps.
L'Avantime c'est effectivement un cas à part. Voiture sans équivalent (et tant mieux d'un côté), qui a vu dès la fin de sa commercialisation une communauté très soudée et très active, surtout sur le plan communicatif. ça fait bien avant la vague Youngtimer qu'ils sont partout, dans toutes les manifestations, salons etc, qu'ils arrivaient toujours à faire passer leurs Avantime dans des magasines.
Je ne sais pas ce que ça donne par contre pour ce qui est des refabrications, s'ils sont aussi efficaces dans ce domaine.

Mouais je vois pas comment tu peux penser tout l'inverse et pourtant entretenir convenablement. Tu peux rouler plus fort que le gars maniaque de tout et qui va jamais secouer sa voiture par peur, mais de la à ne pas voir le souci de tous les gens qui prennent un tas de métal d'une tonne et demi qui a été soigné pendant toute sa vie, pour le retourner sans vergogne et en faire un déchet de plus dans le paysage... on a peut être pas la meme notion de l'argent parce qu'on a pas grandi avec le même contexte économique et le même vécu avant/après. Mais on a pas non plus la même notion de la valeur intrinsèque des choses, ceux qui consomment, endommagent et détruisent tout ce qu'ils peuvent se permettre d'acquérir financièrement, juste parce que ça les fait rigoler 5mn, mériteraient de voir directement les effets du gâchis industriel et de la pollution s'abattre sur eux, au lieu que ce soit les générations suivantes qui se les tapent à leur place. On est tous coupables d'une manière ou d'une autre mais gâcher des objets aussi énormes et précieux pour le lulz, que ce soit une 318 compact ou une m3, je trouve ça infiniment plus inconcevable que n'importe quelle magouille spéculative certes toxique, car c'est cet état d'esprit qui rendra la vie impossible aux générations futures

Et pour rebondir plus raisonnablement sur ton dernier point, je vois pas non plus en quoi la flambée des prix change la nature même des objets, que ça coute 5k ou 10k je l'achète pour en faire la même chose, à savoir en prendre soin et en faire ce pour quoi c'est conçu comme dit plus haut.

Après y'a des gens tu leur dit , "avec Rewi on à parfois des visions diamétralement opposé " ils te sortent des "mytho"

L'avantime c'est pas forcément un cas à part puisqu'on passe d'une caisse qui à été un echec sur tout les plans, qui n'a aucun "avantage", à un espèce de culte qui repose en immense partie sur la rareté du véhicule due aux vente catastrophique (qu'on pourrait remplacer dans le cas du phénomene youngtimer par la raréfaction du dit véhicule)

Aucun souvenir de 156 et autre massacré de mon coté depuis les années 2000, même pas une khey, j'ai même plus vue des volvo (et très très peu pour le coup) que des Alfa...ça concerne pas du tout ou très peu certaines marque pour l'avoir vécu

Je sait très bien que tu t'en sert comme il se doit et même bien plus, pour le coup tu la viol toi la pauvre vieille tu nous fait une brigitte macron mais comme tu dis rien n'empèche de faire l'entretien qui vas avec

Mouais je vois pas comment tu peux penser tout l'inverse et pourtant entretenir convenablement

Bah si, vidange régulière, entretien préventif, matos de qualité et de marque monté , dès qu'une couille arrive tu le règle etc
Mea voiture plaisir c'est un viol à chaque sortie, je les prend pour ça, pourtant je respecte le temps de chauffe etc mais si un jour le moteur doit y passer sans que j'en soit responsable c'est comme ça, c'est le jeux.
En 15 ans j'ai niqué un moteur d'une Sunny GTI et c'est tout, la M3 était rincé de A à Z mais pour moi tant que c'est pas HS tu peut pas dire que tu as vraiment détruit quelque chose, je crois que certains maniaco ont fait pire en dépassant pas 4000t
mais accorder autant d'importance ou de valeur à une voiture, qui encore une fois dans le sujet présent conçerne des voitures "normales" c'est pas des GT3 ou autre pour moi ça n'a pas de sens.
Après on à des visions différentes, tout se conçoit

Et pour rebondir plus raisonnablement sur ton dernier point, je vois pas non plus en quoi la flambée des prix change la nature même des objets

Ca la change comme tout, comme dans l'immobilier, comme dans la bijouterix, comme dans à peu près tout les domaines

Ca change pas vraiment la nature de l'objet mais plus ce que tu en attends, exemple avec un braceler en or X carats, tu payerais le même prix pour un bracelet en argent ou en or mais avec une valeur "materiel" bien moindre?

Une villa sur la cote c'est pas le même prix qu'une villa dans le limousin, tu as pas les mêmes attentes les même critères , le prix ça fait une énorme partie de l'équation pour moi c'est ce qui est déterminant limite pour placer l'objet ou ce dont on est entrain de parler en concurrence / comparaison
Quand y'a une explosion du prix au m² tu as des endroits qui deviennent inaccessible et plus forcément intéressant par rapport à l'avantage ou inconvénient initial qui motiver l'achat ou autre

C'est d'ailleurs pour moi l'argument principal que j'ai contre les voitures electrique, le fait d'avoir l'impression de payer pour de la "daube" hors de prix, sans qualité comme une maison full placo vs une maison en pierre

Après je conçoit que l'aspect coup de coeur ou "sentimental" des choses en dépit de tout le reste soit primordial pour vous