[12:02:55] <toutencanon>
Je suis pas d'accord avec les arguments de l'auteur
Dans mon break je dois souvent charger des machines lourdes entre 50kg et 90kg alors pas envie de les soulever encore plus haut
Ensuite le centre de gravité étant plus élevé, la tenue de route est mauvaise sans compter que le poids est souvent 500kg plus lourd qu'une berline. L'aérodynamisme est pas favorable et fait consommer plus.
Après un vrai 4x4 comme une Wrangler, Land Rover, Classe G etc. c'est cool mais un SUV je trouve vraiment nase, même si il y a un côté pratique dans certaines situation.

Pour les 500 kg en plus c'est pas trop vrai...

C'est comme même des génies ces constructeurs qui arrivent à rendre des camionnettes relookés sexy aux yeux d'une majorité

Le 03 février 2020 à 13:21:41 KheyBoomer a écrit :

Sauf qu'on parle de voitures utiles là.

Exactement c'est vous qui êtes dans cette optiques.
Depuis le début j'ai dit qu'un SUV est mieux avec des points soulevés. Vous vous partez dans extrêmes pour casser les SUV, c'est risible, vous êtes en dehors de la réalité juste pour sortir des arguments qui pourrait contrecarrer les points énoncés.
Meta- met dans le mille avec vos réactions, il montre l'exubérance de vos propos.

Mais bon quand on est un troll on est un troll.

Comme Soheil Ayari qui y trouve rien à redire, probablement.

sauf qu'il fait rien de mieux qu'un break

On est reparti dans le délire du break, c'est vrai qu'on doit tous posséder un break au quotidien, on en croise à tout coin de rue etc.
Bref, j'arrête ici.

C'est vrai qu'on doit tous posséder une voiture qui ressemble à 4x4 au quotidien avec des avantages Immaginaires démontés en 2 secondes ici.

On voit que la publicité marche bien

Compenser des défauts de conception inhérent aux SUV (poids, répartition des masses) par des technologies nouvelles (châssis qui fonctionne mieux, aides electroniques, différentiels piloté..) n'est JAMAIS une bonne solution. Ya qu'à regarder Boeing je pense qu'ils ont pris une bonne leçon sur ça

On s'en branle de ce que tu en pense l'auteur

Déja pour sortir SUV > ALL (sportive, vrais tout terrain, monospace, supercar ect) en évoquant 2 ou 3 argument completé peté (putain le chargement et la hauteur ) faut être un demeuré fini, partant de la y'a pas grand chose à argumenter ou à feed

Le 03 février 2020 à 12:48:34 KheyBoomer a écrit :

Le 03 février 2020 à 12:26:53 VolvoV70 a écrit :
Oui et donc, quel est le ratio Escalade/Qashquai en France ?

+ l'argument de l'accident c'est bien, je suis plus lourd donc c'est les autres qui meurent , sympa

Dixit celui qui roule en parpaing suédois. En quoi être plus lourd, donc en sécurité, doit tuer les autres ou bien même se gratifier d'un accident mortel ? Tu as de drôle de façon de penser mon jeune ami.

Bah seul, être plus lourd est un handicap car il y a plus d'énergie cinétique à dissiper (cf les étoiles EuroNCAP où les SUV ne sont pas meilleur que les autres)

En cas de carton, c'est un avantage, comme il vaut mieux être dans le camion dans une collision voiture-camion. Donc oui ça veut dire plus de chances de tuer l'autre

Le 03 février 2020 à 13:56:02 Defacyde a écrit :
On s'en branle de ce que tu en pense l'auteur

Déja pour sortir SUV > ALL (sportive, vrais tout terrain, monospace, supercar ect) en évoquant 2 ou 3 argument completé peté (putain le chargement et la hauteur ) faut être un demeuré fini, partant de la y'a pas grand chose à argumenter ou à feed

Et pourtant ça feed sur 3 pages... :facepalm:

Le troll est pourtant évident

Le 03 février 2020 à 14:05:55 Fankine a écrit :

Le 03 février 2020 à 13:56:02 Defacyde a écrit :
On s'en branle de ce que tu en pense l'auteur

Déja pour sortir SUV > ALL (sportive, vrais tout terrain, monospace, supercar ect) en évoquant 2 ou 3 argument completé peté (putain le chargement et la hauteur ) faut être un demeuré fini, partant de la y'a pas grand chose à argumenter ou à feed

Et pourtant ça feed sur 3 pages... :facepalm:

Le troll est pourtant évident

Sur le fond, 38% des voitures neuves vendues en France sont des SUV

https://www.autoplus.fr/peugeot/3008/actualite/Peugeot-3008-SUV-Top-20-Ventes-1545427.html

[14:09:02] <freour2>

Le 03 février 2020 à 14:05:55 Fankine a écrit :

Le 03 février 2020 à 13:56:02 Defacyde a écrit :
On s'en branle de ce que tu en pense l'auteur

Déja pour sortir SUV > ALL (sportive, vrais tout terrain, monospace, supercar ect) en évoquant 2 ou 3 argument completé peté (putain le chargement et la hauteur ) faut être un demeuré fini, partant de la y'a pas grand chose à argumenter ou à feed

Et pourtant ça feed sur 3 pages... :facepalm:

Le troll est pourtant évident

Sur le fond, 38% des voitures neuves vendues en France sont des SUV

https://www.autoplus.fr/peugeot/3008/actualite/Peugeot-3008-SUV-Top-20-Ventes-1545427.html

J'aurais presque tendance à être étonné que ça soit pas plus

C'est plus à Paris VDD, en gros les villes riches achètent plus de SUV en proportion
La camionnette : nouveau rêve des riches pour affronter la jungle urbaine

Villes
1- Paris : 46% (22% en 2015)
2- Lyon : 40% (22%)
3- Bordeaux : 37% (21%)
4- Marseille : 36% (25%)
5- Strasbourg : 36% (22%)
6- Toulouse : 33% (21%)
7- Nice : 33% (23%)
8- Montpellier : 31% (22%)
9- Nantes : 29% (18%)
10- Lille : 29% (17%)

Le 03 février 2020 à 14:05:55 Fankine a écrit :

Le 03 février 2020 à 13:56:02 Defacyde a écrit :
On s'en branle de ce que tu en pense l'auteur

Déja pour sortir SUV > ALL (sportive, vrais tout terrain, monospace, supercar ect) en évoquant 2 ou 3 argument completé peté (putain le chargement et la hauteur ) faut être un demeuré fini, partant de la y'a pas grand chose à argumenter ou à feed

Et pourtant ça feed sur 3 pages... :facepalm:

Le troll est pourtant évident

troll ou pas j'ai entendu EXACTEMENT le même discours de la part de boomers qui voulaient me convaincre que leur 2008 ou kuga c'était trop pratique pour transporter des trucs et que la hauteur c'était plus safe car tu domines la route

Le 03 février 2020 à 14:09:02 freour2 a écrit :

Le 03 février 2020 à 14:05:55 Fankine a écrit :

Le 03 février 2020 à 13:56:02 Defacyde a écrit :
On s'en branle de ce que tu en pense l'auteur

Déja pour sortir SUV > ALL (sportive, vrais tout terrain, monospace, supercar ect) en évoquant 2 ou 3 argument completé peté (putain le chargement et la hauteur ) faut être un demeuré fini, partant de la y'a pas grand chose à argumenter ou à feed

Et pourtant ça feed sur 3 pages... :facepalm:

Le troll est pourtant évident

Sur le fond, 38% des voitures neuves vendues en France sont des SUV

https://www.autoplus.fr/peugeot/3008/actualite/Peugeot-3008-SUV-Top-20-Ventes-1545427.html

Et pourtant les chiffres de cet articles montre que les SUV qui se vendent sont les SUV de merde décriés par l'OP lui-même.

Donc tout le monde est d'accord pour dire que c'est de la merde qui se vend que part effet de mode débile, même l'OP.

On peut cloturer le topic

@VDD

Oui bah ça se saurait si les lambda gavés aux merdias et à ce que disent les vendeurs réfléchissaient par eux-même 5min plutôt que de faire ce qu'on lui dit... Je te rappelle el famoso dieselgate, 3ans plus tard la plupart détestent leur merde essence sous-motorisée pour faire 25k borne par an et repassent sur du diesel

Le 03 février 2020 à 14:15:02 Fankine a écrit :

Le 03 février 2020 à 14:09:02 freour2 a écrit :

Le 03 février 2020 à 14:05:55 Fankine a écrit :

Le 03 février 2020 à 13:56:02 Defacyde a écrit :
On s'en branle de ce que tu en pense l'auteur

Déja pour sortir SUV > ALL (sportive, vrais tout terrain, monospace, supercar ect) en évoquant 2 ou 3 argument completé peté (putain le chargement et la hauteur ) faut être un demeuré fini, partant de la y'a pas grand chose à argumenter ou à feed

Et pourtant ça feed sur 3 pages... :facepalm:

Le troll est pourtant évident

Sur le fond, 38% des voitures neuves vendues en France sont des SUV

https://www.autoplus.fr/peugeot/3008/actualite/Peugeot-3008-SUV-Top-20-Ventes-1545427.html

Et pourtant les chiffres de cet articles montre que les SUV qui se vendent sont les SUV de merde décriés par l'OP lui-même.

Donc tout le monde est d'accord pour dire que c'est de la merde, même l'OP.

On peut cloturer le topic

Pour les constructeurs :

Les constructeurs français ne sont pas des spécialistes des SUV... et pourtant. Le plus grand vendeur de 4x4 en France est Peugeot (163 297 unités distribuées), devant Renault (104 135) et Citroën (81 644). Peugeot est largement majoritaire en parts de marché (43% de ses ventes), devant Citroën (34,7%) et Renault (25,5%). Il est en revanche une marque française championne du véhicule haut sur pattes : DS a vendu 22 894 SUV l'an dernier, soit 85,2% de ses immatriculations totales !

Seules des marques asiatiques ont dépassé les 50% de ventes avec des SUV : Honda (53,9% de ses immatriculations réalisées avec les CR-V et HR-V), Hyundai (52,7%), Kia (51,5%), Mazda (58%), Nissan (63,8%). Seule exception à la règle, la performance de Seat : 62,3% de SUV cédés en 2019 grâce au trio Arona, Ateca et Tarraco.

chez Lamborghini, 55,1% des ventes ont été générées par le récent Urus. Même Rolls Royce a vendu autant de SUV que de berlines en France en 2019 : 5 Cullinan distribués pour 10 ventes au total...
Le trio incontournable du premium a connu des destins disparates en matière de ventes de SUV. Seule BMW a dépassé les 50% (53,2%), tandis qu'Audi a atteint 47,3% et Mercedes 28,2% "seulement", en dépit d'un catalogue de 4x4 bien fourni.

A noter en outre que Lexus (77,8%), Jaguar (78,7%) et Volvo (75,5%) vendent désormais bien plus de 4x4 que de berlines.

Le problème c'est que dans 10-15 ans il n'y aura plus que des SUV en occasion

Le 03 février 2020 à 14:15:02 Fankine a écrit :

Le 03 février 2020 à 14:09:02 freour2 a écrit :

Le 03 février 2020 à 14:05:55 Fankine a écrit :

Le 03 février 2020 à 13:56:02 Defacyde a écrit :
On s'en branle de ce que tu en pense l'auteur

Déja pour sortir SUV > ALL (sportive, vrais tout terrain, monospace, supercar ect) en évoquant 2 ou 3 argument completé peté (putain le chargement et la hauteur ) faut être un demeuré fini, partant de la y'a pas grand chose à argumenter ou à feed

Et pourtant ça feed sur 3 pages... :facepalm:

Le troll est pourtant évident

Sur le fond, 38% des voitures neuves vendues en France sont des SUV

https://www.autoplus.fr/peugeot/3008/actualite/Peugeot-3008-SUV-Top-20-Ventes-1545427.html

Et pourtant les chiffres de cet articles montre que les SUV qui se vendent sont les SUV de merde décriés par l'OP lui-même.

Donc tout le monde est d'accord pour dire que c'est de la merde qui se vend que part effet de mode débile, même l'OP.

On peut cloturer le topic

@VDD

Oui bah ça se saurait si les lambda gavés aux merdias et à ce que disent les vendeurs réfléchissaient par eux-même 5min plutôt que de faire ce qu'on lui dit... Je te rappelle el famoso dieselgate, 3ans plus tard la plupart détestent leur merde essence sous-motorisée pour faire 25k borne par an et repassent sur du diesel

ya 15 ans c'est les mêmes PNJ qui critiquaient les américains et leurs grosses voitures au volant de leur mégane 2

C'est plus facile de charger quelque chose de lourd si le planché du coffre est plus haut ?
A part pour les vieux qui veulent monter plus facilement à bord, ya vraiment aucun avantage comparé à une compacte/ berline de la même taille.
Ah si, peut être passer les dos d'âne plus rapidement ? Et sinon quel autre argument ?

Faisons un match : Mégane 4 contre Kadjar

Mégane 4 :
dimension : 4,37m
volume du coffre 550L
poids : entre 1260 et 1400 kgs
prix de base 17 000€

Kadjar : dimension 4.5m
volume du coffre : 472L
poids : entre 1500 et 1700 kgs
prix de base 27 000€ (:hap:)

Donc explique moi l'intérêt de payer 10k de plus un SUV qui a un coffre moins grand qu'une compacte, qui avec le même moteur est moins performant car plus lourd, et qui donc consomme plus, qui tient moins bien la route du fait d'un centre de gravité plus haut, qui a la même ergonomie à l'intérieur etc...

10K de plus pour faire tout en moins bien

Le 03 février 2020 à 13:03:55 KheyBoomer a écrit :

Le 03 février 2020 à 12:57:44 ReWi98 a écrit :

Le 03 février 2020 à 12:52:42 KheyBoomer a écrit :

Le 03 février 2020 à 12:43:49 ReWi98 a écrit :
Ça n'apporte aucun avantage à un monospace à transmission intégrale à part que certains peuvent tirer 3500kg. Donc à partir de là ils sont en grande partie inutiles.
Aucun SUV est aussi pratique qu'un Grand Voyager 3.3 V6 4x4. Pourtant beaucoup sont aussi encombrants.
Faudra également me trouver un SUV plus polyvalent qu'un Espace I & II Quadra, qui font respectivement 4m25 et 4m40.

J'avoue que l'Espace 5 fait un carton.
D'ailleurs les monospaces sont très répandu, surement les lobbyistes des SUV qui ont manipulés des milliards d'individus différents et de cultures différentes. C'est bien beau d'avoir 4000 litres de chargement dans ton espace siège retiré, faudrait encore y trouver une utilité a cet espace. Il y a les kangoo pour ceux qui veulent déplacer des appartements tout les deux jours.

L'espace 5 est une merde. En configuration 2 places il offre 2 mètres cubes. Le Grand Espace 4, qui fait 3 cm de moins, en offre 3. C'est incroyable. Et l'Espace 4 a fait un carton, comme les 3 d'avant.
Moi j'en ai l'utilité et là n'est pas la question.
Tu as une auto de 4m90, une qui offre 1.5 mètre cube et l'autre 3. Yen a une qui est bien plus mal foutue que l'autre et c'est un fait. Et entre un monospace et un SUV, c'est le SUV le plus mal foutu, celui qui prend beaucoup de place et en offre peu.

En même temps tu compares un SUV avec un monospace qui est quasi un minibus.
Si on continue cette comparaison on peut la pousser a son paroxysme : une Lotus Elise c'est de la pure daube face à un Twingo, il n'y a qu'un coffre de 120 litres mal foutue et aucun rangement a bord, alors qu'une Twingo pour la même taille peut embarquer 4 personne avec autant de valises cabines.
C'est normal qu'il y aura des personnes sur lesquelles ça ne correspondra pas un SUV, il faut bien des exceptions. Je parle en généralité, je connais personne dans mon entourage qui a besoin d'un espace pour ses trajets quotidiens par exemple.

Sauf que la Twingo n'a pas remplacé une sportive 2 places dans la gamme Renault, par contre le Captur a remplacé le Modus, le 5008 SUV à remplacé le 5008 monospace, il y a eu ici un vrai remplacement de catégorie. Beaucoup de monospaces disponibles dans la gamme des généralistes en 2005-2010 sont devenus des monospaces 10 ans plus tard. Et on y a perdu au change niveau polyvalence, sauf dans les cas où le SUV remplaçant est disponible en 4 roues motrices.

Le 03 février 2020 à 14:18:01 freour2 a écrit :

Le 03 février 2020 à 14:15:02 Fankine a écrit :

Le 03 février 2020 à 14:09:02 freour2 a écrit :

Le 03 février 2020 à 14:05:55 Fankine a écrit :

Le 03 février 2020 à 13:56:02 Defacyde a écrit :
On s'en branle de ce que tu en pense l'auteur

Déja pour sortir SUV > ALL (sportive, vrais tout terrain, monospace, supercar ect) en évoquant 2 ou 3 argument completé peté (putain le chargement et la hauteur ) faut être un demeuré fini, partant de la y'a pas grand chose à argumenter ou à feed

Et pourtant ça feed sur 3 pages... :facepalm:

Le troll est pourtant évident

Sur le fond, 38% des voitures neuves vendues en France sont des SUV

https://www.autoplus.fr/peugeot/3008/actualite/Peugeot-3008-SUV-Top-20-Ventes-1545427.html

Et pourtant les chiffres de cet articles montre que les SUV qui se vendent sont les SUV de merde décriés par l'OP lui-même.

Donc tout le monde est d'accord pour dire que c'est de la merde, même l'OP.

On peut cloturer le topic

Pour les constructeurs :

Les constructeurs français ne sont pas des spécialistes des SUV... et pourtant. Le plus grand vendeur de 4x4 en France est Peugeot (163 297 unités distribuées), devant Renault (104 135) et Citroën (81 644). Peugeot est largement majoritaire en parts de marché (43% de ses ventes), devant Citroën (34,7%) et Renault (25,5%). Il est en revanche une marque française championne du véhicule haut sur pattes : DS a vendu 22 894 SUV l'an dernier, soit 85,2% de ses immatriculations totales !

Seules des marques asiatiques ont dépassé les 50% de ventes avec des SUV : Honda (53,9% de ses immatriculations réalisées avec les CR-V et HR-V), Hyundai (52,7%), Kia (51,5%), Mazda (58%), Nissan (63,8%). Seule exception à la règle, la performance de Seat : 62,3% de SUV cédés en 2019 grâce au trio Arona, Ateca et Tarraco.

chez Lamborghini, 55,1% des ventes ont été générées par le récent Urus. Même Rolls Royce a vendu autant de SUV que de berlines en France en 2019 : 5 Cullinan distribués pour 10 ventes au total...
Le trio incontournable du premium a connu des destins disparates en matière de ventes de SUV. Seule BMW a dépassé les 50% (53,2%), tandis qu'Audi a atteint 47,3% et Mercedes 28,2% "seulement", en dépit d'un catalogue de 4x4 bien fourni.

A noter en outre que Lexus (77,8%), Jaguar (78,7%) et Volvo (75,5%) vendent désormais bien plus de 4x4 que de berlines.

Le problème c'est que dans 10-15 ans il n'y aura plus que des SUV en occasion

Les chiffres que t'as cité du %de vente de SUV sur le total est bidon sachant que pour certaines marques (DS par exemple) bah leur gamme se résume à que des SUV... Forcément si 80% de ta gamme sont des SUV tu vas vendre que ça...

Et idem mercedes qui fait que 30% de vente de SUV parce que leurs berlines alimentent les taxis et VTC depuis des dizaines d'années...

Toutes les marques forcent à mort sur les SUV depuis que c'est à la mode, forcément qu'ils vont en vendre plus vu qu'ils font tout pour en vendre plus

[14:18:01] <freour2>

Le 03 février 2020 à 14:15:02 Fankine a écrit :

Le 03 février 2020 à 14:09:02 freour2 a écrit :

Le 03 février 2020 à 14:05:55 Fankine a écrit :

Le 03 février 2020 à 13:56:02 Defacyde a écrit :
On s'en branle de ce que tu en pense l'auteur

Déja pour sortir SUV > ALL (sportive, vrais tout terrain, monospace, supercar ect) en évoquant 2 ou 3 argument completé peté (putain le chargement et la hauteur ) faut être un demeuré fini, partant de la y'a pas grand chose à argumenter ou à feed

Et pourtant ça feed sur 3 pages... :facepalm:

Le troll est pourtant évident

Sur le fond, 38% des voitures neuves vendues en France sont des SUV

https://www.autoplus.fr/peugeot/3008/actualite/Peugeot-3008-SUV-Top-20-Ventes-1545427.html

Et pourtant les chiffres de cet articles montre que les SUV qui se vendent sont les SUV de merde décriés par l'OP lui-même.

Donc tout le monde est d'accord pour dire que c'est de la merde, même l'OP.

On peut cloturer le topic

Pour les constructeurs :

Les constructeurs français ne sont pas des spécialistes des SUV... et pourtant. Le plus grand vendeur de 4x4 en France est Peugeot (163 297 unités distribuées), devant Renault (104 135) et Citroën (81 644). Peugeot est largement majoritaire en parts de marché (43% de ses ventes), devant Citroën (34,7%) et Renault (25,5%). Il est en revanche une marque française championne du véhicule haut sur pattes : DS a vendu 22 894 SUV l'an dernier, soit 85,2% de ses immatriculations totales !

Seules des marques asiatiques ont dépassé les 50% de ventes avec des SUV : Honda (53,9% de ses immatriculations réalisées avec les CR-V et HR-V), Hyundai (52,7%), Kia (51,5%), Mazda (58%), Nissan (63,8%). Seule exception à la règle, la performance de Seat : 62,3% de SUV cédés en 2019 grâce au trio Arona, Ateca et Tarraco.

chez Lamborghini, 55,1% des ventes ont été générées par le récent Urus. Même Rolls Royce a vendu autant de SUV que de berlines en France en 2019 : 5 Cullinan distribués pour 10 ventes au total...
Le trio incontournable du premium a connu des destins disparates en matière de ventes de SUV. Seule BMW a dépassé les 50% (53,2%), tandis qu'Audi a atteint 47,3% et Mercedes 28,2% "seulement", en dépit d'un catalogue de 4x4 bien fourni.

A noter en outre que Lexus (77,8%), Jaguar (78,7%) et Volvo (75,5%) vendent désormais bien plus de 4x4 que de berlines.

Le problème c'est que dans 10-15 ans il n'y aura plus que des SUV en occasion

"le plus grand vendeur de 4x4"

El famoso journalistes

Le 03 février 2020 à 12:31:08 forzaferrari85 a écrit :
Là tu prends aussi des modèles spécifiques
Dans la majorité des cas un SUV cest moins pratique qu'un break, plus lourd, plus cher consomme plus ...

un break c'est plus long, ça prend plus de place. ça doit être pour ça que l'on voit plus de SUV que de breaks en ville

Le 03 février 2020 à 14:36:59 RaoulDugudu4 a écrit :

Le 03 février 2020 à 12:31:08 forzaferrari85 a écrit :
Là tu prends aussi des modèles spécifiques
Dans la majorité des cas un SUV cest moins pratique qu'un break, plus lourd, plus cher consomme plus ...

un break c'est plus long, ça prend plus de place. ça doit être pour ça que l'on voit plus de SUV que de breaks en ville

Forcément ça prend plus de place vu que ça offre plus de place.

On te vend les SUV comme des tardis, les trucs c'est simplement des citadines/compactes sur-élevées mais on te dit que ça à l'habitabilité d'une berline familiale

Faut pas chercher midi à 14h, les SUV urbains ont un seul "avantage", c'est d'être 30cm plus haut que le voisin, ça s'arrête là, tout le reste c'est des arguments de vente bidon qui sont là pour faire souscrire des LOA