C'est ce que je dis, peut-être être en m'exprimant mal. C'est de l'art figuratif, à la limite de l'abstraction, dans le sens où on s'arrête juste au moment où le coup de pinceau prend du sens. On s'arrête juste au moment où l'image naît.

C'est ce que tu appelles détail et pas de détail, j'imagine.

Perso, j'envisage le speed painting comme un exercice d'économie de coups de brushes, et non pas comme une économie de temps. Les 2 vont de paire, mais c'est ce qui me chagrine dans le boulot de Nyo, ce rendu speed qui n'en est pas vraiment un, puisqu'il y a un foisonnement de traits qui parasitent l'image.

Ah oui comme ça oui, pour l'économie des coups de brushes oui, mais ils doivent être les plus marquants de la forme dessinée, les plus importants.

Je pense que chez nyo et pas mal de speed artiste on cherche plus à faire du speed painting pour se débarrasser du dé-taillage qu'autre chose. Surtout chez Nyo où ça fait trop flou, on cherche le côté mystérieux (surtout marquant dans les 2 premier) pour pas s’emmerder au détail, une sorte de cache misère en gros en se disant que le speed c'est. Or non c'est justement aller à l'essentiel mais pas le masquer, d'ailleurs ce qu'il fait c'est pas tant du speed painting puisqu'il mixe la chose avec trop souvent des jpg pour texture ou autre genre le ciel ou les vitres, or le speed PAINTING normalement c'est surtout du brushes et c'est eux qui font la texture (notamment avec la maitrise des contrastes, ombres, lumières etc pour la couleur de rendu de matériaux). Même pas besoin de faire de croquis, mais bon on peut aussi.
Du coup avec ces textures ils redimensionne et fait absolument n'importe quoi sans réfléchir en redimensionnant seulement mais ne réfléchit pas sa compo... or un speed painting tout est réfléchi, moi ça m'a particulièrement choque sur son premier, de voir que le mec fait quand même la moitié de la taille d'un immeuble, une trentaine d'étage de haut par rapport aux vitres... Pareil pour le second ù les immeubles de l'avant plan semble 50 000 fois plus petit et pas du tout dans la même perspective que ceux du fond, et quand on voit la taille des bonhome à l'avant plan on se dit qu'ils sont déjà immense les premiers... du coup on devrait quasiment même pas voir les "carrés" des vitres vu la distance. Y'a le problème de la perspective, mais accentué par le fait que les premiers bâtiments sont déjà flou, et ceux du fond le sont autant et de la même clarté, or plus on est loin, plus c'est petit, moins c'est saturé et plus c'est flou et donc moins détaillé.
La composition c'est LE truc essentiel d'un speed painting et là c'est assez foiré.

C'est pour ça je le redis j'ai l'impression que c'est un peu la recherche de la facilité ici de faire du speed painting, comme beaucoup de gens, et le rendu des matières est mal fait, pareil l'éclairage contraste, mais pour un bons speed painting faut déjà maitriser toutes ces notions sur du painting normal.
Donc oui pour moi non plus c'est pas vraiment un speed painting, trop de coup de brushes, pas d'éléments qui ressort, pas de maitrise des bases etc... c'est un dessin fait en 1h30 c'est tout avec un peut de matte painting pour accélérer la chose (cf le ciel et les vitres...).

une sorte de cache misère en gros en se disant que le speed c'est [une représentation simplifié rapide et esquissée]*

Hum, je prend part à tout ce débat en profitant du fait que c'est Nyo lui même qui a ouvert ce sujet ( même si je suis pas certain qu'il y revienne )

J'ai des conseils à formuler qui n'ont pas vraiment de rapport avec le dessin de Nyo ( je ne parlerais pas vraiment de dessin en fait puisqu'on a jamais le moindre détail, la moindre forme concrète) puisque je serais bien incapable de faire ce qu'il fait.

J'aimerais commencer par prendre un peu la défense de Nyo, car si de nombreuses critiques sont légitimes et savamment argumentées et sont souvent très acides, parfois pleines de mépris et globalement pédantes. Comprenez bien, vous qui rédigez ces critiques et qui vous présentez comme de véritables illustrateurs, qu'il est plus qu'irritant de devoir accepter des critiques pleines de mépris et d'insultes finalement assez gratuites sur son travail ( surtout si on y a mis du cœur et de la bonne volonté ... ce qui ne semble pas vraiment être le cas mais passons ^^).
C'est d'ailleurs les défenseurs de Nyo qui sont la cause de tout ce mépris, car les premiers posts de conseils et de critiques sont vraiment plus que corrects, polis, attentionnés, pédagogiques et conciliants, et après quelques intervention de preux chevaliers défenseurs de Nyo, ceux qui avaient formulés les critiques les reformulent avec véhémence et c'est finalement le pauvre Nyo qui récolte tout les fruits de la mauvaise humeur de ceux qui voulaient l'aider et lui apprendre.

Le climax du problème c'est en page 5 où Tralalatsouin, après des posts très peu respectueux ordonne : "Si tu veux progresser commence par ouvrir un vrai dialogue sans hypocrisie et remercie un peu les gens qui te critique"
J'espère qu'il n'y pas que moi que cela choque ce côté "on te démoli, tu dis merci et tu la fermes" je suis pas certain que Tralalatsouin sois lui même autant bonne pâte et chrétien qu'il demande à Nyo de l'être.

Bref, j'en arrive à mon conseil qui est de faire faire un petit bilan de toutes ces critiques constructives, riches et éclairées par un camarade de Nyo, un ami, la famille, n'importe qui, afin de ne faire remonter que le constructif au principal intéressé, mais expurgé des nombreuses saillies acides ou fielleuses. Je dis cela car il semble évident que Nyo gère très mal la critique (il suffit de voir comme il parait imbuvable et pédant face aux critiques tandis que son entourage le décrit comme charmant et à l'écoute des conseils ).

Enfin je vais recopier à l'identique le post très judicieux de Navale en page 5 qui disait ceci :
" Je te conseil de rentrer en contact avec les quelques personnes du topic qui te paraissent fiable et de bonnes critiques pour t'aiguiller sur les prochaines chroniques.
Va chercher des bons graphistes sur le forum Art Graphique s'il le faut.

Construit l'ébauche papier de la prochaine illustration et montre leurs en privée, Fait toi aider.
Tu y gagnerais ENORMEMENT."

c'est peut-être le meilleur conseil du topic, plutôt que d'affronter la foule en colère, plutôt que de devoir subir des postillons mélangés avec le mains tendues, la meilleure preuve d'humilité, d'écoute et de bonne volonté que peut montrer Nyo, c'est de sélectionner les contributeurs de ce topic qui n'ont pas été grossiers et vexants et de leur demander leur avis en privé, pour travailler à améliorer la chronique de façon concrète (rien qu'en se faisant aider sur la compo et même si la technique reste toujours aussi médiocre, ses productions s'en trouveront grandement améliorées ).

Je dis tout cela en espérant aider et détendre un peu les esprits, tout à fait personnellement je trouve cette chronique médiocre (elle l'est objectivement en fait, mais quand on le dit on se fait gronder) et je serais plutôt favorable à sa disparition ( car oui, on ne peut pas nier que Nyo usurpe un espace d'expression illégitimement, ce qui le rend néfaste bien involontairement, par un opportunisme tout à fait excusable mais qui fait que les choses sont ainsi ) mais puisque des gens pleins d'espoir ont formulé de nombreuses idées pour l'améliorer, ça ne coûte rien de prendre en compte leur contribution (l'insuccès de cette chronique au fil des épisodes donne tout de même vachement raison aux critiques )

Et il me semble que même sans améliorer quoi que ce soit au niveau du dessin (dessin ?) une simple valeur ajoutée de type : analyse du travail artistique du jeu, explication sur les inspirations de Nyo et ses choix pour son dessin, painting sur des jeux anciens et donc déjà connus et appréciés des joueurs, painting sur des jeux avec une vraie recherche artistique et pas sur des jeux photoréalistes random, dessin un peu plus concept comme mélanger les univers de plusieurs jeux, dessiner un jeu avec le style d'un autre ou n'importe quel contenu intelligent/intéressant/divertissant cela suffirait à rendre cette chronique attachante. Au delà de la technique, ce qui manque à cette chronique, c'est une âme, et un peu de fond.

(mais tout cela bien entendu, cela demanderait une culture, et un vrai travail de recherche ou d'écriture, et donc plus de temps que de pondre une peinture finie au cache misère en 1h30 ^^ )

Mais en fait t'es limite plus méchant que nous tous réunis

Quand on fait uke critique négative (surtout quand il y a autant de choses a dire) il est quasiment impossible d'être gentil en même temps ^^
Ça fait partie des choses du boulot, accepter les critiques ça s'apprend car ce n'est pas forcément facile.

J'ai connu au depart le même genre de truc.
Il y a quelques années quand j'ai commencé mes strips chez GamerGen les lecteurs me sucaient tous le temps en me disant que j'étais un dieu que mes dessins étaient mega drôle et très bien dessiné...

Pourtant je faisais de la merde
(Bon au niveau humour je suis encore fier de pas pal de trucs ^^)

J'ai toujours su que j'étais mauvais et j'ai toujours accepté les gens qui venaient me dire que c'était moche.

Avec le temps je me suis amélioré et j'ai aujourd'hui un bien meilleur niveau.
Bien que toujours pas excellent hein :]

Tout ça pour dire que dans ce milieu il faut toujours savoir se remettre en question et même si un gars se pointe en te disan les pires méchancetés, il faut analyser car il y a peut être une part de vérité dans ce qu'il vient de te dire.

Voila :]

@Aurl Je suis d'accord avec toi.

À ma première prise de parole sur la chronique, je n'exprimais que mon incompréhensin, le fait de se faire mépriser par ses fans a ensuite invité la véhémence au festin.

Tu ne me connais pas, mais il n'est pas question d'être bonne pâte ou chrétien, quand on critique ce que je fais je n'y répond pas par un "chacun ses goûts" ou ne les qualifie pas de "debilité" mais par le travail afin de progresser. Pour te donner un exemple, un des rares prof que j'ai eu disait simplement "c'est de la merde, et tu vas me dire pourquoi". Parce que simplement, une des choses les plus importantes pour s' ameliorer c'est l'autocritique et une des choses les plus dangereuse est l'autosuffisance.

Il faut se remettre en question pour progresser.

Je reconnais avoir été acide, la raison est simple et tu l'explique mieux que moi, je vais donc te citer : " car oui, on ne peut pas nier que Nyo usurpe un espace d'expression illégitimement, ce qui le rend néfaste bien involontairement, par un opportunisme tout à fait excusable mais qui fait que les choses sont ainsi" Ajoute à cela l'image qu'il véhicule, je pense que t'es intelligent, tu comprendras pourquoi la forme de la critique est agressive, dur d'être bienveillant. Je ne parle même pas du projet ullule. Et petite précision, je dis pas que Nyo est un sale gamin prétentieux et arrogant, je le connais qu'à travers ses interventions ici et j'ai lu ses reactions sur facebook. Et ce peu de chose que j'ai lu laisse cette image peu reluisante, en aucun cas je n'affirme qu'il est comme ça.

@Phenix : je me suis un peu lâché, sans être méchant, je préfère être honnête et un peu froid, je n'apprécie pas la chronique et je n'interviens que pour m'octroyer un peu illégitimement le rôle d'arbitre dans la mesure où cela me parait utile et que c'est dans mes cordes ^^

Tralalapouette : J'ai bien compris tout cela, mais regarde le résultat. Vous n'êtes pas en position de force, même si vous avez raison, vous pouvez clamer autant que vous voulez que "C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison" comme le disait Coluche, concrètement vous êtes une minorité avec un seul véritable argument : l’insuccès de la chronique. Tout le reste de votre argumentaire il ne passera que si vous le formuler de manière conforme à ce que la situation exige. Typiquement on accepte des conseils d'un inconnu, mais on accepte des ordres ou un ton sec uniquement de quelqu'un qui nous est supérieur, et comme vous ne montrez que peu patte blanche (vous reprochez à Nyo son immaturité, pour ça faut que vous montriez que vous êtes vous bien plus aboutit dans le domaine qu'il prétend représenter ) ... que ce soit clair, je ne vous dit pas que vous n'avez pas le droit de critiquer si vous n'êtes pas compétent, je parle de la formulation de la critique. Si vous voulez restez anonyme mais que vous souhaiter voir votre argumentation aboutir, il faudra la formuler avec beaucoup de politesse, de conditionnel, d'humilité, sinon les gens se braquent et rejettent votre argumentaire tout légitime qu'il soit.
Je ne parle pas de raison, je justice ou de légitimé, je vous explique (et ça m'étonne de devoir le faire) comment marche le monde, comment marche les gens. C'est d'ailleurs savoureux de voir que vous êtes capable de relever que Nyo doit son poste illégitime à un concours de circonstance et de l'audace sociale là où son seul talent (appelons ça ainsi ^^ ) ne lui aurait jamais permis d'atteindre ce statut, mais que vous soyez incapable de faire le raisonnement inverse vous concernant pour voir que votre avis légitime n'aura pas le moindre effet tant que vous ne saurez pas le vendre d'une manière flatteuse.

Vous donnez l'impression d'avoir une méthode en totale contradiction avec vos objectifs. Vous avez oublié que vous êtes sur internet (90% D'hommes, 50% De néo-nazis, 30% de trolls velus ) et que vous postez sur les forums JVC (peut-être la pire communauté française du net, juste derrière les sites pédophiles ^^ ) il vous faudra faire des concessions sur la forme (visez l'obséquiosité même si ça fais mal à la fierté) pour faire passer le fond. La c'est ridicule le spectacle que vous offres, vous avez raison, vous braquez les gens avec des gros sabots, et derrière vous êtes scandalisés de n'être pas écoutés.

Il n'y a qu'a voir la réponse de Miniblob sur l'autre topic, au delà d'une réponse corporate ( et pleine d'une surprenante mauvaise foi ) j'y vois aussi la réponse d'un homme exposé sur le net qui prend le parti de celui qui est le plus proche de lui dans le contexte : Nyo. Nyo qui s'en prend plein la gueule et qui est en position de victime aux yeux de tous.

Vous êtes en position de faiblesse, faut vous mettre ça dans le crâne messieurs les graphistes du forum, vous avez aucun pouvoir et vos idées ne passeront que si elles sont amenées avec élégance, le forum art graphique du site personne connait et tout le monde s'en fous visiblement, et ça constitue pas un diplôme. Il n'y a qu'a voir comme Miniblob vous associe d'office aux haters/trolls/rageux de la communauté du forum dont il a lui même bien conscience qu'elle est moisie jusqu'à l'os.

Autre exemple qui m'a fait sourire sur l'autre topic, Miniblob peut, dans un post moralisateur totalement sérieux, vous assimiler à des ratonneurs adeptes de Soral, ça ne surprend que vous, mais quand Penis-illine dans un post totalement parodique et humoristique assimile ceux qui rejetterait sa chronique à des nazis, on lui demande de retirer ses propos déplacés ^^
Je cite cet exemple pour que vous preniez la mesure de votre impuissance dans le contexte, et le fait que bramer, vous énerver, et répondre avec de l'ironie, ça ne fera que reculer vos idées.

Bienvenue sur internet ^^

En gros.

Une minorité avec un seul véritable argument... en fait je te renvoi à toi le "Vous pouvez clamer autant que vous voulez que "C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison" comme le disait Coluche, concrètement vous êtes une minorité avec un seul véritable argument : l’insuccès de la chronique
- Vous pouvez clamer autant que vous le voulez que nyo est un artiste accompli ça changera pas le fait qu'il ait de grosses lacunes.

Ça marche dans les deux sens. Y'a des critiques qui sont faites où il n'est pas besoin d'être un maitre du genre pour en faire la remarque, l'analyse et la pratique sont deux choses différentes, certains concilient les deux, certains sont capable de faire des choses extraordinaire mais incapable de l'expliquer ou de faire des cours, d'autres sont incapable de faire des trucs extrêmement beau mais peuvent très bien faire des cours et analyser une œuvre.
Pas besoin d'avoir travaillé chez Pixar, 20th century fox et autre pour dire que y'a un problème de perspective dans sa première œuvre par exemple, et pourtant il y en a un gros de problème.

Effectivement on peut s'énerver mais en même temps on fait parfois des critiques constructives et que se passe-t-il ? on est direct pris pour un hater, tu m'étonnes que ça s'énerve et que certains font de l'ironie après puisque ce soit construit ou pas on est absolument pas écouté.
Effectivement on est impuissant dans un certains sens mais faudra pas chercher midi à quatorze heure pour comprendre pourquoi il n'y a que les fans de nyo avant sa chronique qui le suivent et pourquoi elle fera un flop.

Je veux bien qu'on doit pas insulter pendant la critique, mais il faut dire ce qui est, or aucune critique négative n'est lue sans avoir un commentaire du genre "c'est de la jalousie" aussi poliment soit-elle formulée. De plus cela fait faux cul et tourne autour du pot. Si par exemple la perspective est fausse on va dire :
ta persp est très mauvaise, ta compo est bancale, t'as un problème de perspective etc... on va pas rallonger le sposts plus qu'ils ne le sont à dire "vois-tu il semblerai qu'il y ait quelques problème, mais ne t'offense pas, avec la perspective qui semble à priori pas tout à fait correct". J'exagère mais s'il a vraiment fait des études de graphismes il devrait savoir encaisser du "ta persp est mauvaise" ou même "ta perspective est à chier", même ce second cas n'est pas forcément offensant suivant la façon de détailler le problème sinon on s'emmerderait pas à pondre des pavés si on voulait juste sois disant évacuer notre frustration sur Nyo.

Y'a peu de personne voir personne qui s'en plaint quand on fait ces remarques sur des topics où les gens demandent ce qu'on pense de leurs dessins, ils prennent les critiques comme elles sont et tentent de s'améliorer et on les aide une fois qu'ils ont essayé de corriger pour leur dire une fois de plus ce qui ne va pas. On est pas les connards que certains tentent de faire croire, ces gens là qui veulent des conseils nous disent même merci et évoluent, mais bizarrement avec Nyo c'est le seul qui n'écoutent pas, et on veut parler d'égo mal placé ?

Le soucis c'est qu'il est passé d'un public qui aime ce qu'il fait sans trop de connaissance à un public beaucoup plus exigeant, mais c'est rien à côté des critiques qu'il se prendrait sur un site spécialisé ou dans le monde professionnel qui eux seront encore plus exigeant, il a une position "de chef" on va dire et peut se permettre de ne pas écouter pour le moment, mais est-ce qu'il arrivera à vivre de ses chroniques de jvc ? car sinon il vaudrait mieux qu'il tienne compte de certaines remarques pour s'améliorer avant de se casser la gueule à pleine dent le jour où il ira sur une communauté encore plus exigeante. Je pense que c'est surtout ça le problème : le public. Quand on passe des fans de la première heure peu exigeant à des pros, semi pro ou plus exigeant et bien tout de suite ça change les remarques et on a plus que du positif. Mais faut savoir les intégrer et apprendre de ses erreurs.
Or pour le moment je vois surtout un gars qui se cache derrière la communauté et le staff, notamment miniblob, au lieu de chercher à comprendre ce qui va pas.

Je le redis, on le ferait largement moins chier sur ses liens d'amitiés s'il y avait quelque chose derrière à nous montrer, s'il y avait un niveau ou une patte graphique particulière, or ce n'est pas le cas d'où le fait que les gens jasent.
Après être gentil et faire de belle phrase ça servira à rien si ses fans ne sont pas capable d'accepter que Nyo est loin d'être ultra talentueux (du moins en speed painting) et si nyo lui même n'écoute pas et que le staff vient le défendre.

Qu'on le protège un peu parce qu'il est nouveau ok, qu'on le protège des attaques personnelles et gratuite ok, mais qu'on le protègent des critiques longues et argumentées non, or c'est actuellement le cas aussi.

@Aurl
Je te remercie bien, mais je suis au courant de tout ça, t'inquiète pas.
Et s'il faut quelqu'un qui se pose en maitre pour avoir le droit de le critiquer, désolé mais encore une fois, ça ne fait que lui donner une image bien peu reluisante.
Pour le reste, le message de Shiba résume bien.

@Shiba
Ça fait plusieurs fois que tu voles ma réplique, en l'améliorant
Bref, je suis de nouveau totalement d'accord avec toi.

" en fait je te renvoi à toi le [..]
- Vous pouvez clamer autant que vous le voulez que nyo est un artiste accompli ça changera pas le fait qu'il ait de grosses lacunes."

qui veut que cette chronique disparaisse/s'améliore ? Nyo ? il s'en fout lui, pour lui ça marche bien, y'a plein de gens qui l'acclament. le staff JVC ? pareil, certes la chronique marche pas énormément, mais globalement le site se diversifie et ça plait aux jeunes donc ils s'y retrouvent. les spectateurs qui n'aiment pas la chronique ? ils s'en foutent, eux aussi, ils ne la regardent pas s'ils n'aiment pas, ils sont environ 50 000 à avoir regardé la première chronique à ne plus la regarder depuis, et comme y'a pas 50 000 personnes en colère qui pétitionnent pour réclamer la suppression de la chronique, on peut légitimement supposer qu'ils s'en foutent vraiment.

La seule communauté, le seul groupe qui se plaint et veut que les choses changent, c'est vous, le petit microcosme des illustrateurs amateurs/pros du forum dédié, qui êtes représentant de la communauté (petite aussi) des illustrateurs français en général et qui vivez mal le fait que soit mis en avant sur le plus gros site de jeu francophone un jeune inexpérimenté et que vous ne reconnaissez pas des vôtres ( et que vous ne reconnaîtrez pas des vôtres avant quelques années de pratique vu son niveau pour le moment ^^ ) d'une part, et que le représentant de la communauté des illustrateurs/infographistes/graphistes qui se retrouve le porte étendard du domaine ayant accès au plus gros public potentiel et donc à la plus grande promotion potentielle du domaine .. soit médiocre et en plus fasse fuir le public qui ne lui est pas déjà acquis d'autre part.

Je vous laisse lire Bourdieu pour ce qui concerne la partie légitimation par le champ médiatique (ça marchait avec la téloche, ça marche toujours avec internet visiblement) d'une personne qui n'est pas reconnue dans son propre champ.

Moi ce que je vous dis ici est beaucoup plus trivial : le fait que cette chronique change cela n'importe que vous, donc tout effort pour que cela fonctionne ne peut venir que de vous. Vous ne pouvez pas invoquer la raison ou la logique pour faire valoir votre argumentaire dans la mesure où vous n'êtes pas face à des gens qui trouvent aussi fondamental que vous le changement de la chronique.
Pour prendre un exemple concret, Tralalaboum donne des conseils un peu secs et Nyo se braque et n'en tient pas compte, première erreur, car Tralalaschklong est parti du principe que Nyo, en graphiste amateur, devait se nourrir des conseils même secs, or si vous voulez faire passer vos idées, ne présumez pas de la compétence, de l'intelligence, ou de la perspicacité de votre interlocuteur, c'est le meilleur moyen de le perdre. Par dessus cela, constatant que Nyo est hermétique, Tralalavlan lui sort un laius sur le fait qu'il doit accepter la critique, et même dire merci, boum, deuxième et troisième erreur. Non seulement il ne corrige pas l'erreur précédente ( revenir en amont de la discussion ) mais il enfonce le clou, critique la réaction de Nyo ( qui est pourtant déjà braqué, donc à part le braquer encore plus, ça n'aura aucun effet ) et lui redonne un conseil qui est plutôt un ordre pour le coup. Derrière ça, c'est difficile de revenir à un niveau de conversation où Nyo écoutera bien sagement et humblement ce que dira Tralalacling, puisque rien n'oblige Nyo à écouter, et que rien ne vous dit qu'il tiens à améliorer sa chronique comme vous même le désirez tant.

Si l'objectif de tout votre argumentaire c'est de prôner la vérité, sans langue de bois, au mépris des conventions sociales et de la conciliation, et tant pis si ça doit faire mal et faire pleurer des petites filles, bein c'est une position chevaleresque qui ferait jolie dans un livre d'histoire, mais j'espère que vous avez conscience que vous ne serez jamais écoutés de cette façon et que vos grands discours sont des coups d'épée dans le vomi (faut varier les expressions).

Si vous avez vraiment au fond de vous l'intime conviction que la vérité de votre demande triomphera quelque soit la forme qu'elle revêtira et les conflits qu'elle engendrera, bein ça prête au mieux à rire, au pire, à pleurer.

Euh en soit, beaucoup ont posté des critiques très constructives et polies. Après quand forcément les gens se font insulter pour des propos construits, la politesse et la patience ont tendance à tomber facilement.
Ensuite, concernant le faire de devoir amener une critique joliment empaquetée avec un gros noeud dessus : oui et non. Disons que toute critique est bonne à prendre. La critique est là pour aider celui qui la reçoit, on ne peut pas passer son temps à ménager cette personne pour qu'elle accepte d'être critiquée. La critique est là pour elle, si elle la veut elle la prend sinon tanpis.
La majeure partie du temps, les gens répondent pour défendre leur point de vue plus que pour reformuler leurs critiques de façon négatives vue les réponses virulentes des fans, qui prennent tout ça pour des attaques personnelles.

En plus du fait que Miniblob vient réclamer le calme des critiques et la modération de leur propos, qu'il faut considérer les gens derrière. M'enfin, les critiques continuent de se faire insulter gratuitement, mais ça tout le monde s'en fout.

Après, je trouve aussi très étrange de ta part de te présenter comme un arbitre de cette histoire "parce que tu le peux" dans le sens où je ne vois aucun arbitrage de ta part, et que finalement tes propos semblent plus déplacés qu'autre chose. Et tes critiques tout aussi virulentes que les autres.
Par ailleurs, comme je l'ai dit, il n'y a pas vraiment de positions de force ou de faiblesse dans ce contexte. Les gens qui pondent des pavés énormes de critiques construites ne le font pas par jalousie ou pour se donner raison, mais parce qu'ils lui donnent les moyens de s'améliorer en les lisant.

D'autant que, même si quelqu'un estime se trouver en "position de force" ici, il ne l'est clairement pas à l'extérieur. Ceci n'est pas une menace, juste une vérité.
Comme si vous étiez vendeur en parfumerie, et que vous snobiez un mec comme une merde parce que vous vous estimez au dessus et lui. Et le jour où vous bouchez vos chiottes, vous découvrez qu'il est plombier.

Et pourtant il faut des gens qui parlent, pour que ça ricoche ne serait-ce que dans l'esprit d'un seul. :P
Enfin personnellement je ne suis pas attaché à toute la partie "diffusion" de jvc. Donc je commente et soulève le ridicule. Quand bien même je sais qu'on se retrouve éternellement dans le même cas de figure.
Ca n'affectera pas ma vie au final, mais s'il peut y avoir un déclic chez certains, c'est toujours ça de gagné, et encore plus quand Nyo peut voir ce qu'a l'impact de véritables avis et chercher à les fuir.

Je parlais à celui qui se présente comme arbitre.

Oui pareil, j'ai vu vos réponses juste après avoir fini d'écrire en fait.
Si j'avais su, j'aurais fait ma flemmarde x]

Aurl oui je suis d'accord c'est des pavés dans la mare, mais comme tu l'as dis il a pas écouté les premiers conseils et après en étant d'un ton plus affirmé il ne nous écoutera encore moins, ba alors autant ne pas créer ce topic car quoi qu'on dise il écoutera pas. On essaye quand même de tenter.

Après le site se diversifie, mais il me semble qu'ils ont arrêté déjà des chroniques qui marchaient pas bien, donc y'a fort à parier que celle-ci aussi si elle marche pas super bien.

C'est bien de diversifier un peu, mais ça n'empêche pas de pouvoir rechercher une certaine qualité pour autant et c'est bien ça ce qu'on essaye de dire. Mais du coup autant me répéter, mais alors fallait pas chercher à créer ce topic si au final on s'en balance des quenelles de ce que pense les gens et surtout les premiers concernés.

@mouton bleu :

"Après quand forcément les gens se font insulter pour des propos construits, la politesse et la patience ont tendance à tomber facilement."
Yep, si miniblob était passé plus tôt, quand il y avait un peu moins de réponses fleuries, il aurait peut-être un peu moins ignoré les critiques et aurait eu moins de facilité à déballer toute sa mauvaise foi.

" La critique est là pour elle, si elle la veut elle la prend sinon tanpis."
Si j'en crois les nombreux topics, les relances, les pavés innombrables dans tout les sens, on a déjà dépassé depuis très longtemps le "il la prend pas tant pis", c'est totalement faux, vous êtes particulièrement soucieux qu'il la prenne la critique et ça vous agace et vous dégoûte qu'il la rejette depuis quelques jours

" je trouve aussi très étrange de ta part de te présenter comme un arbitre de cette histoire"
Ca c'était plutôt une petite blague en fait, une façon de dire que je prenais part à la discussion même si je n'avais aucune compétence d'aucune sorte en infographie et aucun intérêt particulier dans la chose ^^

"finalement tes propos semblent plus déplacés qu'autre chose. Et tes critiques tout aussi virulentes que les autres."
Je constate qu'il n'y a pas que Nyo qui a du mal à accepter les critiques ^^

"Par ailleurs, comme je l'ai dit, il n'y a pas vraiment de positions de force ou de faiblesse dans ce contexte."
Nyo et JVC sont les seuls décisionnaires du maintien de la chronique, et ils s'en foutent de la modifier, vous n'avez absolument aucun pouvoir décisionnaire sur la chronique mais souhaitez vivement qu'elle change. Donc si, Force/Faiblesse
Plus concrètement, vous avez une requête, une faveur à demander à JVC et vous espérez qu'ils y accéderont. La formulation parfois hautaine de votre requête donne l'impression que vous n'avez pas du tout conscience que c'est une requête que vous énoncez. (On est d'accord que pour simplifier, j'amalgame toutes les critiques, certains ont été très virulents, d'autres ne l'ont jamais été, mais c'est également ce que Miniblob à fait d'ailleurs, puisque vous faites front commun dans la critique le réflexe de ceux auxquels vous vous adressez et de vous assimiler. C'est pour cela qu'on vous parle à tous comme si vous aviez fait pleuvoir les insultes et que vous étiez tous les auteurs des "c'est d'le merde cette chronique" ^^ )

@Enix : "Et pourtant il faut des gens qui parlent, pour que ça ricoche ne serait-ce que dans l'esprit d'un seul."
Hum, est-ce que vous avez convaincu quelqu'un ? la question se pose, je ne saurais pas dire, mais je pense que presque personne ne trouvais la chronique valable et à finalement changé d'avis suite à vos nombreux argumentaires.

Héhé, ça ne change aucunement ce que j'ai dit. Qu'une personne écoute ou non, je continuerai de parler.
Dans la lignée y a eu de très bonnes références de citées, donc c'est toujours ça de pris pour n'importe qui. Le partage avant tout.

Si je devais me taire par peur de ne pas être écouté, je n'aurai pas choisi d'être dessinateur.

"Je constate qu'il n'y a pas que Nyo qui a du mal à accepter les critiques ^^ "
Mais du coup, toi aussi ^^
C'était dit vis à vis de ton "arbitrage", mais si c'est une blague...
Concernant les critiques, je parle de celles faites à Nyo de ta part. Je ne me sens aucunement visée par les propos que tu tiens.

Après je me suis arrêtée là, il y a un pavé en dessous qui parle de requête concernant la chronique, et honnêtement, je n'en ai jamais vu une entière. J'ai trouvé ça mauvais, l'auteur et le staff se fichent des critiques, bah je m'en fiche aussi.
Pourquoi je réponds ? Ben parce que j'ai envie, comme finalement le dit Enixsoft juste au dessus.

La seule chose que je trouve amusante ici, c'est toujours ce principe de demander aux critiques de se modérer voir de la fermer, tout en les insultant et en s'étonnant après qu'ils deviennent agressif.
Après, si mon point de vue est mal interprété, je m'en fiche aussi, ça ne m'empêchera pas de continuer à répondre.

@Enix : "Héhé, ça ne change aucunement ce que j'ai dit. Qu'une personne écoute ou non, je continuerai de parler. "
certes certes certes ... enfin bon, vous aviez un objectif vis à vis de la chronique de Nyo, et alors que de la simple grogne à pu supprimer des critiques jadis, vous avez totalement échoué ( pour le moment ) avec un argumentaire solide et pleins de références justement ... ça vaudrait ptètre le coup de réfléchir à ce que tu vas dire avant de parler parfois, de penser à l'effet que ça aura sur autrui, à la façon dont il le prendra, histoire d'arriver à tes fins de temps en temps.

@Mouton-Bleu : "Mais du coup, toi aussi ^^
C'était dit vis à vis de ton "arbitrage", mais si c'est une blague...
Concernant les critiques, je parle de celles faites à Nyo de ta part. Je ne me sens aucunement visée par les propos que tu tiens."
En fait c'est vraiment intéressant, je trouve, un groupe de spécialistes persuadés de son bon droit, avec une argumentation construite, de gros efforts rédactionnels, à complètement échoué.
Tout cela n'amènera peut-être jamais Nyo à se remettre en question et n'amènera peut-être jamais Miniblob ou JVC à se demander si Nyo est à sa place, mais en tout cas ça peut être l'occasion pour toutes les critiques d'illustrateurs de se demander s'ils se sont pas fourvoyer sur les méthodes argumentatives, et si le coup de "un illustrateurs ça accepte les critiques pour avancer" ça fonctionne dans le reste du monde, bref, à se remettre un peu en question ^^

Sinon mes critiques à Nyo sont froides et sans ambages, mais je me permet ça dans la mesure où je suis vraiment incompétent dans son domaine, ma critique concernant son talent n'a aucun poids et n'en mérite aucun.

"La seule chose que je trouve amusante ici, c'est toujours ce principe de demander aux critiques de se modérer voir de la fermer, tout en les insultant et en s'étonnant après qu'ils deviennent agressif."

Tu mets dans le même sac les gens qui demandent aux critiques d'être moins virulentes (ce qui est légitime vu certaines critiques) et les gens qui répondent aux critiques par l'insulte et l'agression. De la même façon que les gens qui défendent Nyo mettent dans le même sac les critiques construites et argumentées et les critiques méprisantes et insultantes ... c'est exactement comme cela qu'on ... avance pas.

Tiens d'ailleurs, tu as vus des gens qui critiquent poliment et respectueusement s'indigner des critiques plus virulentes et appeler leurs auteurs à la modération ? non, parce que ça fonctionne pareil dans les deux camps.
Y'a un accord tacite qui est de ne pas aller contre la personne qui vise le même objectif que toi, les défenseur de Nyo appelle à la modération des critiques, tandis que d'autres défenseurs de Nyo s'en prenne agressivement aux auteurs des critiques, et de leur côté personne ne reproche rien à personne.
Et les illustrateurs/gens qui n'aiment pas la chronique font pareil de leur côté dans l'autre sens. Ils font front commun, certains poliment d'autre violemment, mais ne se mettent pas de bâtons dans les roues entre eux, tout en s'indignant d'être agressés par des anti-critiques ... tout en s'étonnant que personne du camp d'en face ne fasse taire les anti-critiques.
Un beau gros dialogue de sourds, une guerre de tranchée bien bordélique.