on ne critique pas l´evolution des moteurs graphiques Bibabeloula apres tout Bg2 etait plus joli que le 1 mais le fait que les developpeurs preferent passer du temps a developper des moteurs 3d derniere generation pas forcement le mieux adapte aux rpgs plutot que de developper le scenario, la liberte d´action , la duree de vie......Maintenant si tu me donnes un jeu aussi immersif que Bg2 avec le moteur d´oblivion je signe les yeux fermés

De nos jours, qu´est-ce qui rapporte le + d´argent ? Le scénario ou le jeu magnifique tout beau ?

Lequel ils vont passé en priorité ? Celui qui touche un petit public ou celui qui touchera un public plus large ? :x

je suis d´accord c´est ce que je disais un peu plus haut , c´est juste dommage que les developpeurs cedent tous a la facilité et qu´il n´en reste plus pret a prendre des risques

RANAFOUT, quand je serais grand je monterais une boite de developpement/édition et pis je ferai BG 3 en 3D isométrique, et pis nah nah et nah. Pis c´est moi kiaréson et pis c´est vous kiavétor!!!

L´abus d´alcool nuit dangereusement à la santé. A consommer avec modération.

/De nos jours, qu´est-ce qui rapporte le + d´argent ? Le scénario ou le jeu magnifique tout beau ?

Lequel ils vont passé en priorité ? Celui qui touche un petit public ou celui qui touchera un public plus large ? :x/

Bibabeloula, ce que tu dis là est incontestable, il faut que les boites vivent... Mais est-ce pour cela que l´on doit laisser faire et accepter un jeu baclé sous pretexte qu´il est destiné à un "grand public"?

Moi je proteste contre cela. On est des joueurs, mas des distribs de banque.
On fait vivre leur industrie, et on est devenu exigeants, gràce à certains chefs d´oeuvres.
On leur donne des idées et parfois, ils prennent leur inspiration sur les forums et demandent nos avis.
En échange, on récupère quelque chose destiné à la masse et ne contenant aucune des idées proposées par la communauté, ou plutot, sur le papier elles y sont, et dans les pubs, mais en jouant, on se rend compte qu´elles sont là uniquement pour vendre et sont volontairement sous-exploitées.

Et ont peu rien y faire, c´est que nous, ont est les "vache à lait" comme disent certains...

Et je pense pas que ca changerat avec le temp..

On à plus qu´à espérer que des jeux se démarqueront avec un contenu meilleur. (Mais bon, aprés pour satisfaire la majorité du public, c´est pas une mince affaire, sinon y´en aurais plein les magasins ).

Salut
Alors, les developpeur de nw1 et de nw2 ne se sont jamais cacher sur un point,LES SCENARIOS DE NW1 ET NW2 SONT DES DEMONSTRATION DES CAPACITER DU TOOLSET!

Point barre!
Vous avez vraiment crus qu´ils refilerait un moteur en pseudo 3d isometrique(perso 3d et decore en 2d) a la communaute des modeurs?
La 3d isometrique figure dans la tete de liste des techniques les plus chiantes a adapter et a mettre en oeuvre!

Le toolset est a destintion des createur de tous poil qui veulent creer des monde heroic fantasies ou autre, il na jamais ete specifier que les perssonne comme kou4k faisiat partie du coeur cible

il y´a une horde de gens qui ne reve que de pouvoir creer avec un outil comme le toolset, pas question de leurs peter les noix avec des decor en 2d qui sont
D´une part:chiant a realiser sans soft 3d approprier
Limite la creativiter(bg2 a de beau decor mais les dev ont dus en chier comme vous n´imaginer pas)
Long et lourd a realiser
Oblige a fonctionner dans une resolution fixe
ne permet pas de retraivailler la texture d´un model du decor sans la source 3d du decor
Reste terriblement statique si le developpeur ne´est pas devenus completement barjo a les realiser
Parsque franchement, cela serait completement con que les designer et autre graphiste se retrouve brides par les contrainte des decor 2d alors que les machine actuel ont une puissance colossale sous pretexte que certain aime la 2d

Derniere chose, les animation en 2d(sprite) font partie des chose exigent le plus boulot

Je ne veux pas paraitre agressif mais la 3d est et reste la meilleur solution actuelement
Dernirement, j´ai rejouer a planescape torment, et j´ai eu une Pu*** de frustration a ne pas pouvoir admirer un simple decor sous un autre angle, dans nw2, j´ai eux un superve coucher de soleil sur le port de padhiver depuis une ruel

Le toolset est une partie importante de NwN2, de là à dire que la campagne n´est rien qu´un module fait à l´arrache pour le présenter, va expliquer ça aux amateurs de RPG...
C´est un jeu de rôle que je sache, pas un éditeur vendu tout seul.
C´est comme si tu allais expliquer à un joueur D´unreal Tournament que le jeu n´est qu´un pretexte pour creer de nouvelles arènes avec l´éditeur fourni dans le CD.

Je n´ai jamais dit qu´on devait revenir à la 3d isométrique, simplement que depuis le passage à la 3D, rien de bon n´avait été ajouté pour un joueur de Rôle, qui est une des deux cibles principales de NwN2, avec les moddeurs.
J´ai acheté le jeu pour son toolset, donc j´appartiens à la deuxième catégorie.
Mais il se trouve que j´aime aussi beaucoup les JDR Ad&d, et que je suis amateur du genre, entre deux modules...
Et là, je suis loin d´être comblé par la campagne, qui est tout de même un point important.

Dans le cas contraire, personne n´attendrai d´Add-on, ni ne parlerai de l´histoire.
On nous fournirait costamment des ajouts au contenu en guise de patch, et les choix dans les placeables et créatures seraient bien plus nombreux, parce que on y retrouve uniquement les trucs présents dans la campagne, si on regarde bien...

Pis, NwN2 mis à part, on ne peut pas dire que l´actualité des JDR sur pc soit vraiment réjouissante...

Je n´ai pas tout lu, loin de là.

Je voudrais juste dire que ce n´est pas le passage à la 3D qui a fait disparaitre la magie qu´il y avait dans les précédents jeux de Bioware, car il aurait été tout à fait possible de reconstituer en 3D des environnements comme la promenade de Waukyne.

Ce qui "limite" les décors de Neverwinter Nights, c´est l´outil mis à disposition pour développer soi-même ses propres modules.
Evidemment, il serait impossible de proposer un outil permettant de faire TOUS les décors que l´on veut. Donc forcément, on se retrouve avec des décors qui se ressemblent assez.

Mais dans NwN 2, je trouve que le problème est bien moins présent. Il n´y a qu´à regarder les différents quartiers de Padhiver pour s´en rendre compte.
Et le scénario de NwN 2 est tout de même assez bon je trouve !

Enfin bref, à mon avis, il ne faut pas accuser le passage à la 3D, mais le module Aurora qui accompagne le jeu.
Reste à savoir si vous préférez un jeu sans Aurora, mais avec plein de décors comme dans BG2, ou bien un jeu avec Aurora mais des décors plus limités.
A vous de choisir...

Perssonne n´a dit que la campagne avait ete realiser a l´arrache

Sinon, si vous voulez customizer nw2 en profondeur
Il y´a gimp pour les texture
et sa
http://nwvault.ign.com/View.php?view=nwn2tools.list&show_days_back=10&category_select_id=4

3d s max requis malheureusement, mais en contactant un programmeur sur les forum de jeuxvideo il doit etre possible de realiser un plugin gmax ou blender..

J´avais remarquer que tu ne voulais pas un retour a la 3d iso

Correction, gmax suffit pour les placeables a condition de trouver l´exportateut .obj(waterfront)sur le net

Gmax est gratuit

LE systeme de model est tres proche du 1 ormis l´emplois de bone dans le 2

ET j´ai faillit oublier Maya Learning Edition doit gerer le.obj des le depart mais je ne suis plus sur

Rahhhhh
et blender gere aussi le .obj en import export
Voila jai fait le tour
C´est tout pour le moment.....

C´est quand même pas à l portée de tout le monde... (sauf Gmax, bien foutu pour les novices, mais pas aussi puissant que les autres.).

M´enfin, comme j´ai dis une fois : ca réduit considérablement la concurrence, la difficulté d´utilisation de l´éditeur(pas élevée, mais qui rebute les personnes pas ultra motivées ^^).

Salut kouk4,

Une fois n´est pas coutume je trouve tes arguments assez bons mais je ne suis pas complétement de ton avis
Mais bon, les forum n´auraient pas lieu d´exister si tel était le cas non?

Bon je m´explique : je suis d´accord avec toi, le toolset n´est pas à la portée du premier venu (j´ai réussi à concocter quelques modules sur Nwn mais j´avoue avoir du mal à utiliser celui du 2 qui est à mon avis bien plus complet mais malheureusement aussi bien plus compliqué).

Cependant il reste accessible à bon nombre de joueurs (pas à la majorité on est bien d´accord)il n´y a qu´à faire un tour sur le vault pour voir le nombre impressionnant de modules proposés sur le 1 et ca commence pour le 2.

Patientez encore quelques mois et vous verrez que beaucoup de modules vont sortir prochainement que ce soit pour le multi ou pour le solo.
Personnellemnt j´attends avec impatience la suite du célébrissime "Bâtard de Kosigan" de Fabien Cerruti (pour ceux qui ne connaissent pas et qui ont encore nwn1 sur leur bécanne je ne peux que vous conseiller de vous jeter dessus! M. Cerruti fait passer les scénaristes de bioware pour des amateurs avec sa série).

Pour finir et c´est sur ce point que je ne suis pas d´accord avec toi car jusqu´à présent tu remarqueras que je vais plutôt dans ton sens, c´est que tu associes toujours multi et toolset et c´est je trouve une grosse erreur!!!!

J´ai plusieurs fois "masterisé" des parties (entendant par là que je lançais un serveur et que je me connectais en tant que DM) sans pour autant avoir créé moi même le module. Tu peux tres bien reprendre des parties de modules existant et les assembler à ta sauce pour créer ce que tu veux et c´est nettement plus abbordable que de créer ton module de a à z. Il te reste juste à créer pnj dialogues quètes... Les scipts? idem il y a assez d´exemple et d´explications sur le net pour faire des copié collé sans se prendre la tête plus que de raison.

Je vais même plus loin:

On peut prendre un module préexistant comme le bouchon Lyonnais et le garder tel quel, apres ce sont les joueurs et le DM qui font le reste, car le RP n´est il somme toute pas affaire d´imagination? On se plaint que l´on a pas assez de fonction sur le toolset et qu´il est trop compliqué pour jouer mais sur un jeu de rôle papier quels sont nos outils? Un sac de dés du papier et un crayon!!! Alors je ne dit pas de faire une zonne vide 3 monstres et de laisser les joueur et le DM se débrouiller avec sur nwn mais entre les deux je pense qu´il y a à faire !! !

Voila c´est mon point de vu, il n´engage que moi et comme on dit il n´y a aque les imbéciles qui ne changent pas d´avis donc si quelqu´un a des arguments qui montrent que je me fourvoie, ils sont cordialement invités à les exposer.

Il est vrai que, emporté par les messages, j´ai laissé fusionner le multijoueur et le toolset, ce qui, tu l´as démontré, est faux.
Je suis d´ailleurs en pleine conception d´un module solo, et de nombreux joueursfont la campagne officielle à plusieurs sans s´y connaitre en modding.

Pour ce qui est de la complexité de la création de modules, Je voudrais préciser que le toolset est bien foutu, bien que plus dur à prendre en main.
Ce que je trouve bien plus difficile, en revanche, c´est l´ajout de modèles en 3d.
Là, c´est d´un tout autre niveau(cf posts précédents).

Et ce qui ne m´a pas plu, c´est que les Developpeurs aient abandonné le travail et les promesses faites aux joueurs sous de faux pretextes...
Ainsi, plus de chevaux, de wyvernes, etc... Quand on y regarde bien, les animations et squelettes des personnages sont les mêmes que dans NwN, et obsidian n´a fait que leur donner une nouvelle peau et affiner les textures, un travail pas super difficile pour des spécialistes.
Ils laissent donc à al communauté(qui n´est pas payée...), le soin de creer ces chevaux, onstres, etc...
C´est un travail très difficile et prenant du temps, et, en plus, qui est généralement payé.
Ainsi, à la sortie desdits modèles, ils n´auront plus qu´à récuperer les bases et à les adapter, gagner de l´argent, et les rendre officielles...

Revenons au début du sujet:
La vraie question serait, voulons nous du beau tout joli, agréable, sans trop de prise de tête ou du plutôt costaud.
On pourrait comparer avec la télé:
80% des téléspectateurs sondés veulent de la culture mais regardent Arthur le samedi soir.
C´est LA question de la consommation de masse: il vaut mieux faire du joli sans prise de tête accessible au plus de monde possible que du plus fouillé ou la moindre énigme bateau va demander 150 posts sur le forum pour avoir la réponse et donner la réputation d´un jeu réservé aux "initiés"
Ce qui entrainera fatalement moins de vente

Idem avec le cinéma ou la littérature: la plupart des oeuvres sont formatées

Marketing mes frères, marketing.

Le JDR était presque le seul genre qui y échappait: c´était reservé aux adultes pensants (ou presque) !! !! C´est fini, vive le JDR de masse
On voit même que des jeux comme Titan Quest sont étiquettés JDR ... Pour 2 malheureuses caractéristiques qu´on peut manager.

Bref, pas très optimiste ce post ... Mais qui reflète, je crois une triste réalité.

/80% des téléspectateurs sondés veulent de la culture mais regardent Arthur le samedi soir. /

L´exemple de Titan Quest est malheureusement un bon exemple...
Allez hop, on implante un système de progression, on obtient un jeu de rôle.

Le hack´n lash est devenu RPG...Prions mes frères, car ce n´est que le commencement.

Petite précision:
De façon a parler du sujet de façon objective, je me suis racheté BG (de toutes façons, pour l´instant pas trop envie de refaire une enieme fois la campagne solo et les serveurs multi ne me conviennent pas trop)
Premières impressions après quelques heures de jeu :
Point - : c´est moche, manque cruel de customisation de son perso, son très moyen.
Point ++ le gameplay : retour jeu de rôle, et difficulté quasi insurmontable dans les premiers temps à ne pas perdre toute l´équipe (je n´en suis qu´au premier niveau chez Irenicus (pour ceux qui s´en souviennent))
c´est effrayant comme la difficulté a diminué avec NWN. Pouvoir se reposer comme on veut et récupérer la totalité de sa vie, ne pas mourir ... c´est trop facile.
Dans BG 1 et 2, si les persos meurent et sont ressuscités, -1 niveau (et il faut transporter les corps jusqu´au temple: bonjour l´encombrement) et lorsqu´un perso arrive à -10PV, il meurt DEFINITIVEMENT et disparait.
Vivement ce soir que je m´y remette.

En résumé, je crois sincèrement que ce n´est pas de la nostalgie du bon vieux temps de jadis, mais que les éditeurs ont vraiment pris l´option d´aller vers le grand public, ce qui pour des rôlistes purs et durs n´est pas réellement satisfaisant