N´oublions pas que les éditeurs de jeux-vidéos ne sont pas des philanthropes et encore moins des rôlistes...
Même s´ils sortent des RPG, ils veulent s´adresser malgré tout au plus grand nombre (simplification et conformité sont de rigueur très souvent).
Il s´agit toujours d´une industrie.

De plus, il me semble hors de propos de comparer le jeu sur table avec celui sur PC.

C´est effectivement la conclusion à laquelle je suis arrivé mon cher Loran. Les règles ne sont qu´un support. Pour ma part je me rappelle de parties fantastiques sur un jeu ou les règles étaient essentielement fondées sur le background et non sur la technique. Ce jdr papier que sans doute plus personne ne connait s´appelait Hurlement. Du pur bonheur.

Pour Lampro : les éditeurs sont des industriels qui cherchent avant tout à faire du profit, on est d´accord et après tout il n´y a rien de répréhensible la dedans. Par contre qu´il nous vendent de la merde en nous faisant croire qu´on est des chanceux, je trouve ça moins cool.

Comme disait Coluche "il suffirait qu´on en achète pas pour que ça ne se vende plus..."

Pour finir je pense pour ma part que jdr papier et PC sont indissociables mais ne sont malheureusement pas complémentaire du fait de la piètre qualité des jdr sur PC. Mais ceci n´est que mon avis.

C´est exactement cela... Tant que nous serons suffisamment bêtes pour acheter des jeux aussi chers qu´inachevés, que la presse spécialisée cautionnera en nous vantant les qualités d´un jeu en béta, il n´y a pas de raison que les éditeurs se remettent en cause.

"il suffirait qu´on en achète pas pour que ça ne se vende plus..."
=> c´est vrai (mais comment résister... je suis addict)

=> rhylsadar :
oui je me souviens...et oui, et puis il y avait "MEGA" le hors serie de jeux et statégie avec ses mondes paralelles...des regles simples, et tout un univers a créer...et puis aussi "TRAUMA", hum que de soirée avec serial killer et autre psychopathe... mais mon preferé en héroique c´etait "stombringuer" !! !!!
alors la le coté chaotique prenait tout son "charme" !! !!

bon en attendant le jdr sur pc de mes reves bonne partie a nwn2...

pour info je commence a developer des mod sur la trame des romans de david Gemmell et le monde de drunai et rigantes...si ca peu interresser quelqu´un de participer....

force et honneur
lorhan

=> lampro
une seule solution, les tester avant de les acheter !! !!
et sans m´etendre sur la polemique, le probleme pour les editeurs, de jeu, de cd dont seul un ou deux morceaux vallent l´achat, c´est que l´on vit dans un monde d´internet et que tout peut se tester !! !!
enfin moi je dis ca mais j´ai acheté mon NWN2 le jeudi soir !! !!!

mais bon je fais partie des heureux possesseurs ravit de leur achat !! !

lorhan

rhylsadar, il ne te reste plus qu´a inventer ton propre univers, comme tu le sens, et de tenter de rameuter du monde pour en faire un jeu pc, ou un mod d´un autre jeu.
Par contre pour torment, dire que ce jeu est nul c´est exagéré je pense, et casser la gueule a tout le monde c´est faux, tu aurais du monter ton intelligence et ta sagesse, tu aurais vu un autre torment alors, tu es passé à coté je pense.

A Jetero : J´ai fini Torment en y jouant assez "finement", ce qui apporte quelques petits changement dans les dialogues et l´orientation de l´aventure, ainsi qu´une relative rejouabilité. Ceci étant, soyons franc, le scénar ne casse pas des briques et le plus mauvais des romans de SF des années 70 fait mieux. Ce qui m´intéresse avant tout c´est la qualité de l´histoire et la richesse des personnages. J´ai eu moi même ma période grosbill, comme tout le monde, mais aujourd´hui à 33 ans il m´en faut beaucoup plus pour être enthousiaste.

alors tu dois etre sacrément déçu de nwn2?

Tu peux me citer un jeu pc ou console d´aujoud´hui ou d´hier qui t´emballe niveau scénar, histoire?

Pour le scénar de torment, un immortel amnésique comme base je trouve pas ça banal moi, et puis pas la peine de détailler le reste puisque tu dis que tu connais. Mais n´exagères pas en disant que le plus mauvais roman de sf fait mieux, ou bien tu n´as jamais lu un roman de sf très mauvais.

JETERO
en grande partie je suis d´accord avec toi mais néammoins connais tu cse jeux : Divine Divinity
je t´assure que le scenario etait excellent et cela a été un de mes plus grand plaisir sur pc .
A l´heure actuel les jeuxne sont plus fait par de petite maison d´edition ou le savoir fair le soucis du detail ou le plaisir de l´intrigue etait le point principal , non ,aujourd hui ce sont des grosse boite qui ne veule faire que du profit et qui compte sur leurs joueurs pour améliorer le jeux .
etrange politique en effet .

oui je connais divine divinity, il est toujours installé sur mon pc, j´ai été assez loin mais je me suis lassé. Mais rien n´empeche qu´un jour je continue. C´est vrai qu´il est pas mal mais pas transcendant non plus. C´est une boite belge qui a fait ce jeu je crois?

rhylsadar... si tu n´est pas content va allieur.
Si tu veut faire ton "MODULE" prend l´editeur de nwn 2 et fais le ton module.

En plus ce n´est pas le forum specialiser pour parler JDR.

Les gens sons gros bills ? oui et alors ? en quoi cela te dérange, biensur si tu reste dans la catégorie "persistant action" tu risque d´être déçu va sur rôle play ou persistant rôle, tu verra...

Je te conseille FastFrench (sur nwn 1) très bon serveur rôle play, le plus rôle play que j´ai vu sur Neverwinter night 1

Je pense qu´il faut faire un distingo entre jeu de role papier et rpg vidéo.
les 2 supports n´ont pas les mèmes structures, ni les mèmes fonctions.
le jeu vidéo et un sport de féinéant,qui marche à la récompense direct.Comme Tobby avec son "nonoss"
La lenteur relative et les délires de l´esprit du jeu papier et tres difficile à transposer sur PC,souvent sous peine de lassitude.
En fait je me contre quart de l´étiquette D&D du point de vue marquetting,c´est simplement l´éventail des règles qui me convient, le rythme imposé,mème si parfois , en effet, la trame est souvent bien trop poussive à mon gout.

Cela dit, je rejoind en grande partie l´idée du sujet.Les auteurs et créateurs sont tres frileux et n´ose pas appuyer sur le délire de l´esprit, sur la tentative,alord que la technique du jeu vidéo à beaucoup de moyens en elle pour passer la vitesse supérieure dans l´immertion des joueurs.

D&D n´a que peu à voir avec l´histoire proposée,elle sert de règle, certe directive, mais pas pour autant castratrice de la trame..

sur ce fait tu as raison donc en resume il va falloir attendre 6 mois pouur que le jeux soit finaliser
et vous trouver cela normal vous???
et rhylsadar meme bourrin sur ce jeux je te conseille gothic
non mais tu as raison sur le point ou ce jeux est pour tous
autant gros bill que aventureux assoiffé de roleplay .
et je trouve que se sujet est suffisament interressant pour etre abordé car il a fait un des charmes de neverwinter night 1 .

25 ans de JDR en tant que joueur et MJ ... et oui, un rpg video ne sera jamais o grand jamais aussi ouvert qu´un papier ... normal, l´histoire est enfermée sur un support, dvd de nos jours, disquettes dans le temps .. contrairement au papier dont les seules limites sont l´imagination des joueurs et du MJ

Pourquoi ne pas prendre les rpg video comme ce qu´ils sont ... un excellent divertissement ( du moins si le jeu est bon )

ps , je me souviens d´une partie de reve de dragon ou le MJ a failli avoir une attaque, j´avais bousillé son beau scenar des le debut en euh transferant par accident une partie du groupe dans un autre univers

=> earondo

oui effectivement essayer de retrouver les joies du rp papier avec les rp vidéo est totalement illusoir...mais c´est vrai aussi que certain jeux vidéo rendent plus ou moins bien cet univers si depaysant de notre enfance ;- )
et oui nous sommes des papys du rp !! !!

mais je trouve que nwm et aute baldur s´en approche assez bien, meme si les dark messiah et autre gothic nous permettent le temps d´un moment de detente, de jouer enfin au "grosbill" tranquillement dans notre coin sans faire ch... les autres...ha les joies du bourinage le soir au fond des bois !! !!

Ce qui me chagrine surtout c´est le manque d´innovation des RPG sur PC et la frilosité des éditeurs comme l´a souligné Eekamousse. Ils ne se contentent que d´exploiter des licenses comme AD&D, et comme leurs jeux ont du succès leur politique reste la même.
Et d´ailleurs quand je parle de l´influence de ces licences sur la communauté des joueurs (que certains remettent en cause) je pense surtout au million de dollars qu´elles coutent aux éditeurs. S´ils investissent autant dans une licence telle qu´AD&D ce n´est pas par hasard, soyons réalistes.
Que certains parmi vous revendiquent haut et fort leur gros billisme ne me gène absolument pas, si ce n´est qu´on ne propose aucune autre alternative aux joueurs tels que moi.
C´est donc la loi du marché qui engendre cet immobilisme créatif.

La majorité se contente de ce qu´on lui présente comme étant la panacée, sans faire preuve d´esprit critique. Le résultat c´est que de plus en plus de jeux sortent avant d´être achevés, incitent les joueurs à créer eux même du contenu, et la qualité et clairement tirée vers le bas...

=>rhylsadar,
et non justement, car ce qui fait la force de nwn c´est qu´effectivement comme nous ne serons jamais comtent du mode solo, car ce qui plait aux uns deplaira aux autres, c´est justement cette possibilité enorme de pouvoir construire notre propre jdr et enfin bonheur, de pouvoir le partager !! !
donc que la partie solo soit comme ci ou comme ca on s´en fiche quelque part, meme si, et cela est personnel, je la trouve tres attractive, le principal est ailleurs !! !
et puis justement a propos de "grosbill", il y a un sujet du type "lvl 20 et plus"...franchement le but n´est pas la, car plus c´est dur mieux c´est....
oui je suis dieu j´ai un lvl de 240, et si je bouge mon gros orteil du feu sort genre 40d20+400...je suis le maitre du mondeuuuuuuuuuu !! !
mais dite moi ou est l´interet...autant faire :
console+god mode

loran

et la une question me viens et si ta pas internet .....
ce jeu est fait pour tous donc NON on ne se fout pas du solo surtout qd celui ci laisse ces pnj se faire faire les poche sans reagir (pour un voleur cela en devient meme blasant )

[rhylsadar: Le résultat c´est que de plus en plus de jeux sortent avant d´être achevés, incitent les joueurs à créer eux même du contenu, et la qualité et clairement tirée vers le bas...]

Je sais que ça a déjà été dit et re-dit, mais je vais le répéter une nouvelle fois au risque de me faire huer par les foules.

Neverwinter nights (1 ou 2 d´ailleurs) n´est PAS un jeu. C´est un éditeur ! Le but des développeurs a toujours été de fournir à la communauté de joueurs de Rpg PC un outil qui leur permette de créer leurs propres aventures afin de se rapprocher le plus possible des sensations d´un jeu papier.

La campagne est là simplement pour que les joueurs puissent s´occuper un peu en attendant que les Mj créént leurs donjons. (Et aussi accessoirement pour servir d´exemple à ces derniers quand ils vont vouloir apprendre à maitriser l´éditeur)

Alors s´il vous plait arrêtez de pester contre Obsidian en disant qu´ils ont bâclé leur campagne en obligeant les joueurs à se créer leur propre contenu, car c´est l´essence même du concept de Neverwinter nights.

P.S: Sinon je suis d´accord avec le fait que rien ne remplace une table quelques potes et quelques dés en matière de JDR (et un bon Mj !) . Je suis aussi d´accord sur le fait que AD&D n´est pas forcément le meilleur des JDR, mais il se trouve que c´est la licence la plus lucrative, alors quel éditeur se risquerait aujourd´hui à adpater le concept à des Jdr comme "Zone" ou "MV/IS" ?