Jaimerai savoir juqau lvl combien on pourra aller car je sais pas si on pourra etre lvl 40 ou plus merci de repondre

Level 40 ?? ???

On n´est pas dans un Diablo, Titan Quest ou Oblivion (dans ce cas, la progression est quand même plus réaliste que pour les deux premiers...)

Dans D&D3 passé le niveau 20, tu deviens épique et là les monstres ce n´est plus la même et toi non plus d´ailleurs, vu les bonus et les nouveaux dons accessibles.

Si le jeu permet d´aller au niveau 30, ça signifie deux choses, soit il est d´une longueur normale et dans ce cas il n´y a que du levelage et je pense qu´il faudra que nous passions notre chemin (pour le solo), soit le jeu est monstrueusement long et promet d´être passionnant.

Enfin, c´est vraiment une question de grosbill, remarque tu es jeune je comprend.
Niveau 10 à D&D signifie beaucoup plus de chose à faire que niveau 10 à Titant Quest...

Pour info, un prêtre peut ramener à la vie au niveau 9 mais ceci entraîne la perte d´un niveau pour le gars ressurecté (mot chelou s´il existe)... Tu penses vraiment qu´au niveau 9 tu peux ramener à la vie dans d´autres RPG ?
Ca signifie donc bien sûr que le niveau 9 ne sera pas si aisément atteignable que dans les autres jeux...

Entierement en accord avec toi GWEN2303. De plus, tout le monde qui on jouer a d&d sur table savent combien il est long et perilleux de monté de level. Avec les sauvegardes on pert un peu cet aspect.

Nwn2 permettra d´atteindre le lvl20 ds la campagne solo ainsi que ds le mode multijoueur.

Mais comme l´a dit gwen ds D&D, il n´y a pas de lvling a outrance car c´est un jdr. Etre lvl20 ds D&D te rend l´egal d´un demidieu et les campagne trés haut lvl (epique) n´ont alors plus rien a voir avec le cheminement normal d´une campagne classique D&D, on parle alors de campagnes "légendaires", mettant en action titants, tarasques, dieux, Seigneurs elementaire, Démons originels etc...
Il va s´en dire que ce genre de trip est assez peu apprecié des joueurs "traditionnels" ou puristes et que ce style de campagne est plutot joué par qlqs "jeunes" grosbills qui créent directement des persos deja trés avancé pour l´occasion et où le RP cède la place au grobillisme justement.

Par exemple, la pluspart des joueurs sur table pratique des campagnes de type 1 à 15.
Et comme le souligne gwen, etre lvl10 fait deja de toi qlq´un de respectable et respecté.
Et il faut plusieurs dizaines d´heures de jeu étalé sur plusieurs soirées pour atteindre ce niveau.

Enfin, nwn2 reste un jeu video, et malgré tout le soin apporté par les scénaristes talentueux, nwn2 sera bcp plus simpliste, facile et accessible qu´une campagne sur table faisant demarer un nouveau perso de rien et le menant jusqu´a l´epique lvl20 pour devenir l´egal d´Elminster, Mordenkainen ou de la Simbule (Alassra la reine-sorcière d´Aglarond).

je suis d´accord aussi mais si j´me tompre pas les extension de never permetai d´atteindre le niveau 40 non?(ca fait tres longtemp que j´ai pas touché a HotU qu´on m´avai prété)

Tout à fait, Hordes of the underdark permettait d´incarner des persos de 15 à 40. (tout nouveau perso ete instantanement bombardé niveau 15)

On touche là le fond du probleme ds un jeu video.
La progression trop rapide par rapport à la version table impose un levelling emballé par nature ds le but de ne pas frustrer la progression du joueur et garder un interet ds la poursuite de la campagne et une retribution motivante pour le joueur en terme d´exp.

en jdr table, passé d´un lvl à l´autre peut prendre plusieurs soirées, il trés frequent à un perso de traverser plusieurs séquence de jeu, accomplir des résolutions d´intrigues ou de quêtes longues et variées sans que l´experience acquise lui permette d´obtenir un niveau supplémentaire et toute la batterie de don, competence, pts de vie qui va avec.

La frustration n´existe pas ds ce cas, car le RP, les évènement, rebondissement et les recompenses acquise au cours de ces séquences suffise au plaisir de jeu.

Impensable en matiere de jeu video! Ou le joueur est habitué et conditionné à recevoir la précieuse "EXP" dans le seul but de leveller.

Mon avis : mieux vaudrai freiner la progression d´exp et donc de lvl en faisant bien comprendre que D&D n´est pas Diablo. Et que "gagner" un niveau et un evenement en soit et cela rendrait son obtention d´autant plus gratifiante (ce qui se rapprocherai de l´esprit table ou le lvl est une veritable recompense durement obtenu et mérité)
De plus il faut arreter de faire croire au joueur que le but d´un jeu est d´obtenir l´arme la plus puissante, l´armure la mieux protectrice et les objets les plus rares pour massacrer par poignées de dix des dragons, seigneurs liche et autre montruosité qui ne devrait pas se rencontrer à tout les coins de rue. Combattre un monstre rare doit lui aussi etre un evenement et une gageure epique et non un acte élémentaire et courant.

La surenchère (et aussi la banalité de la surpuissance ds les jeux video) ont pratiquement detruit l´effort de progression et le réalisme de jeu et par là le merite du joueur.
On ne saute pas du bandit au drow, du drow au tyranoeil et du tyranoeil au dracoliche en D&D.
Même si une progression ajusté de la difficulté est nécessaire on peut trés bien "stagner" qlqs temps a un certain niveau en accomplissant des quête varié, faisant intervenir des cas spécifique adapté au niveau du group et surprenant les joueurs en renouvelant l´intrigue en elle même plus qu´en augmentant exponentiellement la classe des monstres et des objets trouvé.

Je vais prendre un cas d´ecole en matière de scenario sur table que je cite svt.

Le temple du mal elementaire.

C´est une aventure mythique créé au millieu des années 80 qui prenait littéralement par la main un groupe d´aventurier pour le mener du niveau 1 au niveau 5.
Un scenario en beton armé, une intrigue somptueuse, un déroulement parfait à la progression juste et equilibré.

Aujourd´hui encore les joueurs considère ce scenario comme la quintessence de D&D.
Il a tellement marqué les esprits qu´une suite "le retour au temple elementaire" fut conçue et reprend l´aventure du niveau 4/5 au niveau 15. elle est à ce jour tjs disponible et je vous la recommande chaudement.

Bref, dans le deroulement de cette 1ere partie, il n´est absolument pas question de grobillisme, de charge ds le tas ou d´objet +4 à foison.

Chaque ouverture de porte se faisait avec circonspection, chaque crochetage se faisait la sueur au front, chaque pièce devait être rigoureusement inspecté et le moindre mobilier ou couloir scrupuleusement passé à la detection, la moindre rencontre été stressante et le combat devait etre mûrement géré et stratégiquement réfléchie. Le plus petit objet magique +1 revêtait des allures de Lame vorpale +5 à nos yeux et chaque piecettes recolté été dépensé un pincement au coeur en echange d´une potion de vie rare et precieuse ou d´un parchemin vitale pour la suite des évènements à l´echope du village.

Tout ça pour vous dire qu´un scenario bien conçu et un niveau raisonnable est bien plus riche et enthousiasmant que le bashing de monstre épique à tour de bras.

Cerise sur le cake, le temple du mal elementaire fut adapté sur pc par les bons soins de troika en respectant l´esprit de la version table.
Les qlqs bugs du debut et la disparition de troika n´a pas pu donner à ce jeux toute la reconnaissance qu´il méritait, s´addressant à un public de connaisseur et conspué par bcp d´imbécile trop nourri à coup de diablo ou subissant des comparaisons malheureuses avec les fans de Baldur alors qu´il s´agit de jeu au concept totalement opposé.
L´aventure est bien conçue et rejouira les amateurs de D&D oldschool pour peu qu´un vieux jeu 2d ne vous rebute pas (lvlmax 10). On le trouve pratiquement partout pour 10/15 euros. (je vous conseil de patcher les bugs en allant a cette adresse
http://toee.free.fr/telechargement.html )

grave,avec un senario en beton et du bon rp on en oublie presque le terme xp.jme souvien que dans never butter un dragon par exemple c´etait si jouissif que ca parqu´on pouvait pas vraiment appeler ca une lutte a mort.mais le probleme c´est que beaucoup de gens achetent un jeu de role et ne satende pas forcement a mettre un minimum de strategie dans la repartition de leurs stats donc faire un jeu D&D oldschool ca peut en repugner certain et les boite de dev. n´ont pas vraiment envie de ca.

désolé pour ma faute(butter un dragon c´atait pas si joussif que ca...)

Completement HS: ressurecter,honte à la langue française,ressuciter!!!

Mort de rire...

C´était quand même un petit peu intentionnel ma faute (enfin je l´espère sinon honte sur moi...).

Moui t´as pas tord Dusty, mais quand même, quand t´as que cinq niveaux à monter t´es hyper-limité dans la création du personnage puisqu´au début on est à peu près tous pareils (y´a ceux qui vont au corps-à-corps (futurs moines, guerriers et autres) et ceux qui lancent des sorts (futurs ensorceleurs par exemple). Ce n´est qu´avec un niveau un peu plus évolué que le magicien se spécialisera par exemple en nécromancie, que le guerrier passer Chevalier Noir ou que le guerrier deviendra Maître d´Arme avec une Faux. Or, quand on n´a que cinq ou même dix niveaux à portée de main, faire tout ceci est impossible, à moins de trouver un autre moyen de faire évoluer son personnage. Ok je veux bien un peu de RP, mais si les niveaux ne servent à rien, autant les supprimer carrément et trouver un autre système.

Le temple du mal elementaire des années 80 est un scenario "d´initiation", avec un challenge trés special car conçu justement pour interpreter et faire survivre des persos de trés bas lvl.

En regle generale les scenarios oscillent entre 1 à 15 en matiere de lvl, ce qui est la "fourchette moyenne" considéré comme interressant en matiere d´evolution et d´interpretation. Au delà on commence à froler les campagnes légendaires propices aux debordement grobillesque.

J´ai jamais parlé de limiter les niveaux en D&D, mais il faut clairement revoir la progression en matiere de jeu video pour pas que l´xp devienne le seul but du jeu et se retrouver avec des abération de type lvl 40.
Je considère qu´un perso 10/15 peut tout à fait "stagner" un long moment dans cette tranche pour évoluer dans son univers en variant les quetes/aventures/challenges et continuer de trouver des recompenses profitables, objet/artefact, compagnons, monture, acquerir et gerer un domaine, effectuer une quete epique non-rétribué (comme par exemple retrouver des caracteristiques perdu entérieurement, accomplir un sort de quete ou obeir a une quete divine/guilde/clan , punition diverse, retrouver un statut perdu par exemple paladin etc...)

bref n´importe quoi qui ne fasse pas gagner un lvl par heure comme si c´etait naturel.

Je ne dit pas que gagner des lvl ne sert à rien, il faut juste que sa colle avec l´esprit table ou un lvl se gagne chèrement et est une recompense majeure qui attribut des nouvelles capacités et renforcement.
Une progression trop rapide et facile nuit grandement a l´experience de jeu et à l´experience intrasèque du joueur.

je m´explique, quand on est "un poil juste" par rapport a qlqch a accomplir ou un enemi a terrasser, on se doit de se sortir les trippes pour réussir, mettre au point une strategie, aborder intelligemment le probleme, faire intervenir toute les capacités/talents/alliés/objets à notre disposition.

Mais une fois lvl 18 avec une arme +5 ds chaque main, une armure invulnérable et toute une batterie de sceptre, baguette, parchemin, anneau, potion etc... accomplir telle ou telle tache devient alors ridicule et pour obtenir quoi aprés?
Foncer ds le tas devient la "tactique" standarde et on entre ds le hack´n´slash dés qu´on quitte le jdr et son approche plus en finesse.
Les caracteristiques primaires deviennent plus importantes que la conduite générale de votre perso. Quel avenir pour votre gnome barde aux talents divers et complementaire, ou pour votre druide elfe metamorphe ou que sais-je encore fasse au trio guerrier/mage/pretre avec tlm a 17/18 ds leur caract principales respectives.

Dés que le jeu devient une competition d´equipement et d´obtention de caracteristique maximum tout devient faussé.
Ds ce cas pourquoi pas faussé l´environnement?
Imaginez qu´il n´y est que des bandits lvl 18 expert ds leur maniement d´arme et possédant tous des armes magique, imginez que des monstres exceptionnels ou geants sur les routes, des animaux féroces et rares renforcés magiquement, des archimages malefique equipés comme il se doit, des monstres epiques à chaque embranchement d´une caverne...
Il n´y aurai rien d´amusant ou de progressif là-dedans, ni rien de credible et d´immersif d´ailleurs.

Je pense que les rpg pur font fausses route en se calquant sur les principes des rpg hack´n´slash.
Si un jeu à license veut exploiter jusqu´aux mécanismes du system de jeu de la license dont il est issue en plus de son univers, il doit egalement se plier ds ce cas au fonctionnement de ses mécanismes et en respecter l´etat d´esprit.

Perssonnelement, j pense qu´une option speciale dans le jeux serais la bien venus

Par exemple une case a cochez "progression jeux de table" qui modifirais le nombre d´xp allouer par quete(5 a 10fois moins d´xp), et eventuelement rajoutez des quetes obligatoire, bien que si la progression est deja limiter, faire les quete optionnel devient quasiment obligatoires...

Sinon, un level 20 est deja un perssonnage surpuissant

Moi je connais pas D&D (en dehors de NWN premier du nom) mais je trouve que le lvl 20-30 n´est pas encore du grosbillisme (de toute façon y´en a qui font les bourrins à partir du lvl 10, on y changera rien), car quand on a déjà beaucoup de points de vie, l´équipement (genre bottes de constitution) n´est pas obligatoire. Mais quand tu as dix misérables points de vie et que tu es tout seul (bah oui pas encore les moyens d´avoir un mercenaire avec 2 piépiéces par monstre) face à deux goblins arbalétriers, tu veux faire quoi? Ils t´enlèvent chacun un quart de vie à chaque tir, boum en deux secondes t´es mort, aucun moyen d´en réchapper car au niveau 2 t´as pas les moyens de balancer un Cercle de Mort ou une Boule de Feu.

"Mais une fois lvl 18 avec une arme +5 ds chaque main, une armure invulnérable et toute une batterie de sceptre, baguette, parchemin, anneau, potion etc... accomplir telle ou telle tache devient alors ridicule et pour obtenir quoi aprés? "
==>Quand tu es niveau 18 avec une arme +5 et que tu as en face de toi un niveau 23 avec une +7, si tu fonces dans le tas je donne pas cher de ta peau.

Bref, c´est peut-être parce que mes seuls autres RPGs sont Diablo II et Lionheart, mais je ne pense pas que passer vingt-cinq heures au niveau 10 soit très intéressant. Surtout que pour avoir un bon challenge, les boss (à moins que tu ne considère le simple fait de mettre des boss comme un encouragement au grosbillisme...) doivent être d´assez haut niveau (genre Dester au chap´1 de NWN), et si on est soi-même niveau 3, ça restreint le niveau maximum du boss...et on arrive à la fin du jeu en n´ayant même pas vu le quart de nos capacités...

"==>Quand tu es niveau 18 avec une arme +5 et que tu as en face de toi un niveau 23 avec une +7, si tu fonces dans le tas je donne pas cher de ta peau"

voila typiquement le genre d´exemple qu´il me fallait.
Et donc pourquoi pas pousser jusqu´au lvl 100 ou 1000 avec des armes +999? Ou peut on s´arreter? C´est quoi la limite pour le plaisir de jeu?

C´est pas mieux de rester credible 5mn en proposant des types qui montent moins vite en lvl et se batte contre des monstre de puissance comparable?

Pour info tu prend en reference l´addon "Hordes of the underdark" ou l´on peut effectivement grimper jusqu´au lvl 40, mais sache qu´en version table sur D&D, les lvl vont de 1 à 20 et que les persos arrivant jusqu´a là sont pratiquement des demi dieux.

Encore une fois j´ai jamais dit que le jeu devait se passait a 80% au lvl 3, mais qu´il fallait restreindre la vitesse de progression et donc adapté evidemment les difficultés en fonction.

Par ailleurs je rajouterai qu´un groupe de 4 personne de niveau 18 avec un équipement normal pour ce niveau peut venir à bout d´une créature de niveau 23 (ça dépend de la créature parfois avec pas mal de difficulté...)

C´est sûr qu´en un contre un tu dégustes mais la force de D&D est (selon moi) le jeu en équipe qui permet de battre plus fort que soit.

Dans le 1, tu avais le droit à un seul compagnon donc soit tu dégustais sur les pièges si tu ne prenais pas de voleur, soit tu dégustais dans les combats si tu ne prenais pas de guerrier (ou barbare ou rodeur...), soit tu prenais ça mais tu n´avais ni mage ni prêtre et tu passais ton temps à te reposer (ça coute cher les potions en début de jeu).

On avait donc un groupe forcément déséquilibré dans un aspect du jeu (combat, magie ou vol/désamorçage), c´est pour ça qu´on avait accès à un peu trop d´objet puissant je pense.

Maintenant on aura plus de compagons donc des groupes équilibrés, ce qui signifie, je l´espère unr progression plus difficile. Le challenge sera donc de jouer sur les compétences de chaque membre enfin je l´espère.

Le levelage devient alors sans intérêt et je rejoind donc Dusty sur ce point.

A mais je suis d´accord qu´arriver au lvl 20 en à peine une vingtaine d´heures de jeu (comme sur Guild Wars) n´a aucun intérêt. Mais je veux dire, j´aime bien aussi pouvoir balancer des "sorts de demi-dieux", ma mégalomanie latente qui refait surface on va dire. Et quand on finit le jeu au lvl 13 (avec donc des sorts de niveau...euh 6 ou 7 je crois), on a pas pu profiter desdits sorts. Et j´avoue que savoir qu´il y a des sorts puissants et ne pas pouvoir les utiliser, ça m´énerve un peu. Car pour que le niveau soit un évènement (vu qu´il est rare), il faut aussi qu´il apporte des choses non négligeables, non? Car si un niveau se contente d´apporter quatre points de vie, vous serez d´accord que c´est frustrant d´avoir attendu quinze heures pour juste ça...

Je peux t´assurer que les sorts de niveaux 4/5 sont déjà très forts.
Exemple le prêtre : puissance divine au niveau 7
+6 en force, bonus de base à l´attaque comme un guerrier temporairement, +1d8 PdV(sort de niveau 4)
force de colosse au niveau 9 (ou 11 je sais plus) augmentation de 1 taille, +3 a la CA je crois, +8 en force.

Si tu cumules les deux je peux t´assurer que même un guerrier ne tient pas le rythme...

Je ne les ai utilisés qu´une fois en tant qu´hospitalier car je faisais plutôt l´ambulance... mais lorsque tes partenaires sont morts ou à terre, tu n´as plus le choix. Et là armé d´une pique par exemple qui obtient alors une allonge énorme et a des dégats importants je peux te dire que tes ennemis disparaissent rapidement.

Le must est peut être de pouvoir être un boeuf mais d´avoir le luxe de ne pas le faire en soutenant ses coéquipiers (ça me bottait bien en ce qui me concerne...) qui eux mettent (ou prennent hé hé) une dérouillée

Tiens d´ailleurs tant qu´on parle grosbill j´ai une question : considères-tu qu´un barbare est un personnage inintéressant sur le plan RP? Car c´est quand même un personnage qui tape et qui accumule les armes surpuissantes pour taper encore plus fort. Et pourtant, y´a parfaitement moyen d´en faire un bon RP...avec son passé, ses raisons d´être (vengeance par exemple, s´il a été chassé à cause de son sang (je pense à un demi-orque là)) et tout ça...(qui dit barbare ne dit pas forcément abruti de première, en plus. )

Mais je parle des sorts de dégâts direct en fait. Pour moi qui aime bien jouer nécromant, pour avoir un vrai sort je dois atteindre les niveaux 7 et le Doigt de Mort...à part le rayon d´énergie négative qu´est pas trop mauvais y´a rien. Et s´teup´ m´parle pas des prêtres boost ça m´rappelle trop d´mauvais souv´nirs. (mon barbare/chevalier noir en arène y s´faisait écrabouiller par tous les prêtres (bon en plus je l´avais un peu raté.^^)

Donc, sachant qu´en plus les magiciens/ensorceleurs directs ne sont bons qu´à partir de sorts 3-4 (boule de feu, tempête de glace), si en plus on stoppe le jeu à ce moment-là, y´a plus aucun intérêt à jouer cette classe, qui ne se révèlera intéressante qu´à partir de niveaux qu´elle n´atteindra qu´à la fin du jeu.