"Pour moi la meilleure immersion passe plutot par la profondeur du scénario que par l´étendue du monde"

On est d´accord là-dessus... sauf que pour moi il faut aussi la richesse et la profondeur de l´univers proposé (l´étendue vient après...)

MDr tout le monde se prend la tete !! !!

Perso, je pense qu´Oblivion et NWN ne se comparent pas, et il si il y en a un plus hack&slach que l´autre c´est oblivion (j´ai fini les deux).

Pour les mauvaises langues, nwn en Solo tient tout a fait la route grâce à un contenu riche, et un scéanrio entrainant. Le seul reproche qu´on pourra lui faire est l´impossibilité de revenir dans les map précédentes, ça fait tres mal !

Moi, ça me fait bien rire tous ces gens qui disent que NWN est riche. Honnetement pour qui a joue un minimum a D&D3 plateau dans NWN on se fait ch***.
Oblivion est trop grand public c´est sur mais il y a une petite touche indeniable qui fait qu´on accroche.
NWN premier du nom etait basique et insipide (je parle du solo, il faut comparer ce qui est comparable) : 4 objet a trouver pour passer au chapitre suivant, oh ben tiens comme de par hasard, il y a 4 quartier a visiter... mouais niveau originalité il y a mieux.

Pour moi il n´y eu que 3 vrai RPG au sens premier du terme, c´est a dire avec des choix importants decisifs pour la suite : Fallout 1 & 2, Planescape Torment.

Enfin, NWN est quand meme carrement plus hack´n slash que oblivion. C´est un diablo avec du dialogue et un simulacre d´histoire... Sans parler de pouvoir se faire accompagner par un paladin loyal bon quand on est chevalier noir chaotique mauvais, vive le respect de D&D3

"Moi, ça me fait bien rire tous ces gens qui disent que NWN est riche. Honnetement pour qui a joue un minimum a D&D3 plateau dans NWN on se fait ch***. "
"Enfin, NWN est quand meme carrement plus hack´n slash que oblivion. C´est un diablo avec du dialogue et un simulacre d´histoire... "

trollisme 14/20 (coef negatif x8)
fake 12/20 (coef negatif x6)
connaissance de D&D et nwn 4/20 (coef x4)
référence à fallout 1&2 pour sauver l´honneur 18/20 (coef x2)
crédibilité et interet du post 6/20 (coef x2)

commentaire du prof principal:
Peut mieux faire, doit fournir des efforts et approfondir D&D si il veut passer en nwn2 à la fin de l´année...

Je peux rien répondre à ça ! Tu as trop de répartie.
Non plus sérieusement, je joue au jeu de rôle papier et pc depuis des années. J´ai passé des heures sur NWN que j´ai adoré pour pleins de raisons (surtout la license D&D) mais je suis du genre chiant. J´en veux toujours plus et le scénario laissait quand même à désirer.

Mais au moins quelqu´un a répondu à mes deux post et donne son avis et ça, c´est inestimable.

(j´suis pas si troll que ça, pas du tout en fait...mais avec un post comme le mon precedent c vrai qu´on pouvait s´y méprendre)
En revanche ma culture D&D mérite plus que 4/20.

Enfin, il est bien beau de critiquer mon post par un post aussi acerbe et dégoulinant de mépris que le tien mais je le prend sur le ton de l´humour.

Je voulas juste lancer le debat.

Petite précision, un chevalier noir ne peut etre chaotique mauvais. Au temps pour moi pour l´erreur...

"toujours relire avant de poster histoire de ne pas dire une grosse connerie..."

"En revanche ma culture D&D mérite plus que 4/20."

bonté oblige voilà un beau 10/20 tamponné "doit faire ses preuves", la note etant plombé par l´argumentaire dénigrant à l´encontre de nwn sans lui opposé de references credibles et comparables capable de soutenir cette critique.

"mais je suis du genre chiant. J´en veux toujours plus et le scénario laissait quand même à désirer."

On en est tous là, d´ou l´impatience face à son successeur. Mais pour abattre nwn il faut lui opposé des references solide et crédible, planescape peut encore à la rigueur servir d´appui mais il reste trop proche des icewind Dale, Temple of elemental evil et autre baldur...

A ma connaissance, mais j´ai pas la science infuse, il n´y a pas de rpg respectant D&D 3.0/3.5, en environnement 3D, accessible au multi et disposant d´outil de creation/customisation boostant le replay value et rendant la partie multi pratiquement infinie capable de proposer une alternative digne face a nwn.

De plus les 2 extentions officielles (Shadows of Undrentide et Hordes of the Underdark) sont tout a fait digne d´interet tant en terme de scenario que d´ajout (classe de prestige en tête reclamé par tlm) donc dire que tout cela manque de richesse est trés inexact.
Nwn est à ce jour un des rares jeux qui colle le plus prés possible d´une partie jdr papier.

A cet effet je ne reviendrai pas sur l´argument hack´n´slash et la comparaison trés malheureuse avec oblivion.
Tjs dans l´optique de creation et de customisation, un GM qui privilégierait un scenario basique avec bcp de combat simple et de tresor "alibaba" facile d´accés n´aurai pas grand chose de different avec un oblivion, mais D&D c´est d´abord un groupe (pas forcement complementaire), un RP qui doit primer sur les stats, une progression bien étagé avec une difficulté crescendo faisant appel aux talents particulier de chacun et un final epique mettant a contribution tout ce qui a ete fait et appris durant la campagne.

Je crois me rappeller ds oblivion que j´etais grand vainqueur de l´arene au lvl 6 avec un rogue absolument pas tailler pour le càc et j´avais un arc miserable et une epee longue pathetique, protegé par une armure de cuir qui faisait le bonheur des mites.
Cela est inconcevable ds tout bon rpg estampillé D&D.

J´attend impatiemment Gothic 3 qui sera j´espere plus realiste et progressif qu´oblivion qui m´a particulierement deçus par son dirigisme affligeant et sa facilité désarmante qui gache le jeu.
Le temps d´accueillir avec avidité le trés attendu nwn2 en esperant qu´il ne soit pas retardé a nouveau jusqu´a l´année prochaine.

"Enfin, il est bien beau de critiquer mon post par un post aussi acerbe et dégoulinant de mépris que le tien mais je le prend sur le ton de l´humour."

hum je me souviens pas avoir jamais denigrer qui que ce soit ou meprisé qui que ce fut surtout ds une conversation entre passionné sur D&D de surcroit. Tu l´as pris sur le ton humoristique approprié qui etait celui recherché.

mdr Dusty, belle tirade, mais je suis d´accord avec GWEN2303 sur le fait que NWN premier du nom manqué de profondeur. Meme si je l´ai fait dans tous les sens, il lui manquait la touche qui aurait pu le rapprocher d´avantage d´un Baldur´s Gate, la au moins on en ch*er pour tuer un dragon...
Mais t´as raison sur le reste, j´espere sincerement que NWN 2 sera à la hauteur de nos attentes, à défaut Gothic 3 sinon.

Bon, Dusty tu me fais bien rire, toi qui te crois supérieur aux autres. Tu sais à quoi tu me fais penser : à un vieux ringard qui se pointe à une brocante, achète ue médaille militaire et demande à tout le monde qu´on l´appelle sergent. Tu sais comment est ce gars ? Ridicule. (celui qui trouve la reference de cette tirade, la il me la coupe complet...)
Je pense carrément que tu as du masteriser une fois un D&D papier alors maintenant tu es omniscient.

Faut arrêter, ce qu´il y a de pire que les gens sans opinion sont ceux qui n´en changent pas.

Il y avait de lourdes incohérences ou faiblesses sur NWN premier du nom, jeu auquel j´ai joué des heures durant je le rappelle. dire qu´il était parfait, c´est la porte ouverte à un second opus du même acabit, ie bon mais perfectible.

Perso, si j´étais un éditeur de jeu, si je produisais un jeu qui marche très fort comme NWN, je ferais une suite identique en terme d´innovation du game play, du scénario.. mais avec les nouveaux standards graphique bref je ferais un remake beaucoup plus beau (Bethesda si tu m´entends).
Je préfère donc dire que NWN était perfectible et comportait de nombreux défauts que dire que c´était parfait. Comme ça si on a une énième version juste jolie mais nulle à ch***, j´aurais au moins la conscience tranquille car j´aurais fait entendre ma voix (même si je sais que ça ne sert à rien).

Soit dit en passant, je crains qu´on parte vers ça vu que l´éditeur se la joue à la Bethesda et ne montre que des images : "faut allécher mais ne rien montrer". Le probleme, c´est que pour oblivion la technique etait bonne mais le contenu assez médiocre. Alors j´attend beaucoup de NWN 2.

J´ajouterais aussi que pour vaincre le prince gris (ou nom approchant) dans l´arene de oblivion au lvl 6 en archer tu as du user outrageusement de cheats et ça non plus n´est pas l´esprit D&D.

Enfin, il est clair que j´attend moi aussi impatiemment Gothic 3 car le 2 n´a pas rencontré le public qu´il méritait en France.

Je pense qu´on a la même conception du bon RPG mais pas la même approche. J´ai trouve l´approche de NWN un peu cul-cul (desole il n´y a pas mieux pour traduire mon ressenti) sur le plan de l´histoire (c´est trop gentil). On a tous suffisamment de violence en nous pour en plus se taper un scenario édulcoré. J´ai aussi besoin de me défouler (même si j´ai jamais joué de barbare, seule classe qui me rebute...) et ça ne passe pas que par du dégommage (car il faut quand même dire que tout rpg a son lot de tuerie, certes à différents degré mais tout de même) mais aussi par une certaine violence scénaristique (jouer l´acteur porno ou devenir un vrai tox dans fallout 2, ça déchirait tout)

Voila pourquoi j´ai largement préféré Planescape que j´ai du refaire une bonne dizaine de fois.
Et oui désolé je suis un rêveur, je préfère vibrer sur un scénario profond avec des graphismes pourris que de tabasser du troll super réaliste.

Pour finir, prend un peu sur toi gars, je me marre bien parce que j´ai voulu être conciliant mais tu as rempilé par encore plus de mépris. "Bonté oblige" à ça je répond merci grand seigneur, tu me rappelles un gars avec qui je jouais à D&D3 (papier) qui se la petait tout le temps dès qu´il infligeait plus de dégats que les autres... Il jouait un demi orc barbare. Il a beaucoup déchanté le jour où le mage du groupe et mon prêtre on eu accès à des sorts disons violent...
Le jour ou tu te prendras une grosse claque, ça te fera peut être du bien

Alors pour commencer tlm va se calmer et respirer profondement...

Reprenons, quel mot n´as tu pas compris ds la phrase : "hum je me souviens pas avoir jamais denigrer qui que ce soit ou meprisé qui que ce fut surtout ds une conversation entre passionné sur D&D de surcroit. Tu l´as pris sur le ton humoristique approprié qui etait celui recherché. " ?

Le "bonté oblige" n´avais rien de meprisant ou quoi que se soit de denigrant, c´etait juste un clin d´oeil a ton emportement pour souligner la vision que tu te faisait de moi.

Soit dit en passant, j´ai joué et mastérisé du jdr plus d´une fois et bien svt et pas uniquement en D&D. Alors evite de te faire des idées toutes faites sur qlq´un que tu ne connais pas. Tu trouveras jamais personne pour te dire qu´il sait tout en matiere de jdr et qu´il cartonne comme un dieu ds tel ou tel domaine.
Le jdr c´est un esprit et une envie de partager avec les autres une soirée trés sympa.
Joueur ou animateur le plaisir est le même (avec bcp plus de boulot pour l´animateur c´est sûr T_T, mais c´est tjs un regal de proposer qlqch d´exitant, d´interessant et de different). D´ailleur les joueurs autant que le DM participe et enrichisse l´exp de jeu, c´est ça le plus qu´apporte un bon RP.

Le prob en matiere de jdr video c´est que la liberté et le RP et conditionné et restreint par les mécanismes de jeu, l´humain s´efface et est relégué derriere le script et les programmes.
Impossible de developper qlqch de correct et s´approchant de l´esprit table.
Pourtant nwn permet bcp de chose que nombre de rpg n´effleure même pas.
Personne n´a jamais dit qu´il ete parfait, loin de là, mais regarde la date de sa sortie et cherche honnetement qlqch qui fasse mieux en matiere de possibilité (creation, liberté, elaboration) et d´esprit D&D.
Fallout qui sont deux tres grand jeu (rien à redire la dessus) ne sont pourtant pas tres eloigné de jeu comme baldur, seul le ton mature, sombre et apocalyptique differe mais une fois plié toute les quete et rejoué 2/3 perso a la mentalité completement different il ne reste rien pour une experience renouvelé, pas de possibilité de prolonger ou créé qlqch de fondamentalement different.

Nwn est limité par son ancienneté mais deja il propose une grosse capacité de modeler de A à Z une campagne originale et personalisé selon les gout des joueurs comme des animateurs.
Ce n´est pas du grand RP mais c´est deja ça.
Et je compte bien sur le fait que nwn2 ira plus loin encore.
(je t´accorde que pour le moment peu de chose IG est dévoilé par les dev et que pour le moment on a juste l´impression qu´ils cherchent a faire aussi beau qu´oblivion, mais j´ai espoir que se sera aussi ô combien plus interressant)

Maintenant c´est vrai que nombre de chose en matiere de quete et ou de rebondissement laisse a desirer mais ça rejoint un peu ce que je disais en matiere de possibilité qui sont par essence restreintes ds un jeu video, de plus je crois que bien que la licence TSR soit presente et veille au respect de l´oeuvre original il faut faire de nombreux s´acrifice pour maintenir une accessibilité importante au grand public. Bien que je considère nwn comme tres eloigné de pur produit grand public comme oblivion.
Les boite de dev ont besoin de gagner de l´argent.

Mais je suis le 1er a deploré le manque de complexité manicheenne et le ton general un peu trop asseptisé. (juste pour l´exemple un drow en ombre terre a deja de grosse difficulté a survivre parmis les siens, les luttes de pouvoir politique et d´influence entre diverse guilde/faction dans les grandes villes de la surface sont tout sauf gentilles etc...) On ne sent pas le coté lutte pour la survie et le pouvoir ainsi que l´influence des mentalité, alignements etc... c´est sur.

D´ailleur ces differents aspects ete bien ressenti ds des jeux comme fallout, Toee et planescape. J´espere qu´il en sera de même ds nwn2.

J´apprecie egalement un bon scenario comme toi plus que la mise a tabac de monstre a coup carsomir +5. Et detrompe toi sur mon style d´avatar et de mentalité de jeu, par exemple j´ai longtemp incarné en jdr papier un nain (barde!!!) élévé par des humains (musiciens evidement) en surface qui souffre de peur panique du noir et des endroits entéré (pas facile pour les donjons ou les caves/souterrains et comble du sort pour les escursion en caverne ou je ne faisais pas honneur aux héritages de ma race)
oui, oui j´ai pris qlqs liberté avec les regles pas la peine de crié au scandale mais c´est ça le RP ^^.

spoiler! ne pas lire si vous jouez a oblivion

Enfin pour ton information le prince gris se laisse tué tout simplement si tu lui prouve qu´il est le fils illegitime qu´il pense en allant accomplir sa quete avant de l´affronter, quand aux autres combattants je les tous tué a coup d´epee et de fleche en utilisant des potion de soins et diverse ainsi que certain pouvoir basique.
Rien de cheaté contrairement a ce que tu penses et va voir sur le forum oblivion ce que les gens pense de la difficulté de l´arene et du jeu en generale tu seras bien surpris.

voilà voilà pour ce que je peux en dire, je regrette que certaines phrases mal interprété t´ai fait démaré au quart de tour, qui sait on se verra peut etre sur nwn2 et tu verras que je suis bien eloigné de l´image du sergent fouettard que tu te fais de moi. (ou pas... j´ai aussi un coté sombre pour certaine soirée... cuissarde de matriarche drow, string en ecaille d´elfe aquatique, fouet a tête de serpent, bougie etc... tout est pret.)

en fait ce que je ne comprend pas c´est pourquoi l´enflammement (si ce mot existe, parce que inflammation n´irait pas là...) de ton premier message; parce que je ne déplorais que l´aspect solo de la campagne de NWN honnetement bateau. C´est justement parce que des amateurs sont capables de faire des scénarii grandioses que je suis tombe sur le cul quand j´ai joué à la campagne (que j´ai commencé apres une bonne année de multi car elle ne m´interessait pas avant).

J´ai été fortement déçu par Oblivion, par son aspect simpliste mais comme tu l´as dit "les boites de dev ont besoin de gagner de l´argent". Mais tout de même, ce jeu a un truc que je ne m´explique pas qui m´a fait accrocher. En fait j´ai toujours l´appréhension de lancer le jeu de peur d´y passer la journée... Laissons au moins à Bethesda le crédit d´avoir crée un jeu immersif (réussi ou non) sans autre appui que leur idées. NWN a tout de même la plus grande (ou pour le moins la plus utilisée) license de JdR du monde.

Je suis par contre certain que NWN 2 solo en campagne ne sera pas grandiose car les devs vont encore se reposer sur ce qu´il y a de moins cher : l´amateur qui crée son mod.
Le jeu sera beau (j´ai du mal à le croire quand je regarde les screens) mais il va certainement être édulcoré !! La force viendra du multi,c´est sûr.

A dire vrai j´attend beaucoup plus de Gothic 3 ou de Fallout 3 (gros vaporware d´ailleurs). Espérons que Bethesda aie fait du bambi pour oblivion afin de faire du shaun of the dead (gore et fun à la fois) pour fallout 3.

On s´est mal compris, c´est bète, d´autant plus que nous sommes les deux seuls à animer le forum d´un jeu qui sort dans pas très longtemps du tout et qui est tout de même attendu avec impatience (si je suis sur le forum, c´est que je ronge mon frein à force d´attendre).

A bientôt peut être sur NWN 2 ou en tout cas sur le forum du jeu.

ps : tout le monde allez aussi sur le forum de gothic 3 qui va bientôt rendre l´ame...

Oblivion (qui n´est pas Morrowind 2 mais bel et bien TES 4) : superbe graphiquement dans un univers assez simple.

NWN : Graphismes moyen mais tiré de la plus grande campagne de D&D j´ai nommé: Forgotten Realms ! Son editeur de module reste son point le + fort (lire les messages plus haut pour comprendre)

NWN2 : On a tous été deçu par le scenar et la faible liberté de NWN (pas de world map, impossible de faire quelques action specifique).
Il faut savoir que NWN 1er du nom a été developpé par Bioware seul alors que le second volet sera developpé par Obsidian (KOTOR II) qui a été fondé par .... 5 ex-membres de Black Isle !! ! Donc on pourra esperé retrouver l´ambiance et la pate specifique des Baldur´s Gate et autre Icewind Dale (enfin esperons ^^)

Ba je vais l´installer et jouer avec ce NW2 que je pourrai comparrer avec oblivion et

..WOW

wow est un mmorpg, pis faut payer chaque mois pour jouer avec des milliers de personnes sur des serveurs, enfin un mmo... plutot un hack´n slach massive multiplayer online