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Bon bah c'est fini?

avittt En fait on a du mal à savoir si tu dis une énormité ou si tu enfonces une porte ouverte.
Si ton propos c'est de dire que la grande majorité des anime n'ont aucune prétention artistique... et bien oui c'est vrai, tout comme je le répète 95% des oeuvres EN GENERAL ne sont que des produits de consommation jetables sans intérêt. Là où ça commence à poser problème c'est quand tu parles de postulat, de définition de base. Le rapport de l'oeuvre d'art avec le public dépend énormément de la société et évolue grandement avec le temps.

Le monde de l'animation n'était pas du tout pareil en 1970 qu'aujourd'hui, ne serait-ce qu'en terme de rendement financier. Et c'est pareil concernant les concepts d'otaku ou de geeks. Dans le monde occidental il y a 20 ans geek était perçu comme une insulte, seuls les abrutis, les gens ratés socialement s'intéressaient aux jeux videos. Aujourd'hui le jeu video et les ordinateurs sont perçus comme des choses intéressantes, plus aucun journal n'a honte d'en parler. On peut même se donner un genre "cool attitude geek" si on a envie, ce n'est plus du tout vexant.

Et c'est pareil pour le phénomène de l'otaku au Japon. Certes méprisés, il convient de comprendre l'origine du phénomène et ce qui pose vraiment problème. Est-ce que c'est le fait de regarder des animes qui est le véritable problème ? Non, quand on parle d'otaku méprisé au Japon il faut avoir en tête la personne monomaniaque. Un japonais respecte fortement l'intimité, chacun fait ce qu'il veut chez lui, il peut se gaver d'anime toute la nuit ça ne pose aucun problème en société. Là où ça pose problème c'est quand ton obsession finit par te rendre défectueux en société. Or ce qui est fondamental au Japon c'est d'être un citoyen rentable, un citoyen qui travaille énormément, qui fait avancer son pays. Si tu es incapable de ça, alors tu n'existes pas en tant que citoyen et tu es méprisé. Tant que tu acceptes de faire plein d'heures sup, de travailler efficacement personne ne te mépriseras pour tes passions à côté.

Les gens réellement méprisés sont des gens dont la passion pour l'animation a provoqué une descente sociale (souvent le problème est à chercher ailleurs que dans l'animation). Le cas le plus extrême était l'hikkikomorisme. Mais là encore, il faudrait creuser, le mal-être national au Japon est un sujet intéressant, certains anime en parlent d'ailleurs.

Zzzz j'essaye de résumer:

L'anime c'est par principe de l'évasion facile, des oeuvres simples et bon marché. Il y a des exceptions (évidemment). NO PROBLEM

Vu de la France on a tendance a filtrer les anime et a ne retenir que les exceptions (c'est notre culture qui veut ça) NO PROBLEM

Certains pensent que, parce qu'ils ne regardent que des bons anime ils peuvent se permettre de cracher sur les autres : LA NON

POURQUOI: L'anime a la base c'est par principe de l'évasion facile, des oeuvres simples et bon marché. Faudrait être un con pour venir emmerder ceux qui aiment les anime standards juste parce qu'on n'aime que certaines exceptions. Jouger sur les goûts peut parfois avoir du sens, mais en matière d'anime c'est stupide.

CONCLUSION: ChefOtaku est un con frustré et il ma légitimement mis en rogne avec son mépris aveugle.

Dites vous justes que des centaines de moutons suceurs qui adoraient cet bouse, juste après avoir vu cette vidéo se sont cherché des excuses (suffit de lire les commentaires de la vidéo de ceux qui n'assument pas aimer cette bouse).

Je comprends TitiMathy mais je suis presque sur que regarder des anime est toujours mal vu en société (comme dire qu'on joue aux jeux vidéos ici, même si ca passe de mieux en mieux).

Si l'anime change et va vers une direction plus artistique qui devient la norme j'en serais ravi, je consomme surtout ceux la, mais ca n'arrivera pas.

Relinus: Uwe Boll joue sur le fait que les spectateurs viendront pour en rire au 2nd degré et pour cela ne fait pas d'effort (d'après Karim debbache, je n'aipas vu le film). Les anime au contraire n'ont pas la prentention d'être "moqués" ou appréciés au second dégré, ce sont juste (n général) des oeuvres simples. La démarche est différente, Uwe Boll veut tromper.

" POURQUOI: L'anime a la base c'est par principe de l'évasion facile, des oeuvres simples et bon marché. "

Bah non, désolé mais non, c'est une conception subjéctive de l'anime que tu donnes là.

Moi par exemple, je ne regarde pas du tout les anime dans cette perspective.

Et désolé pour toi, mais aimer les anime - ou tout autre produit culturel - standardisé au possible n'a rien de glorieux, alors que d'excellentes productions proposent des anime originaux qui disposent de bien plus d’intérêt que le simple bouche trou de 19h.

Si pour toi, les anime doivent simplement servir l'évasion et ne pas prétendre à davantage, et bien fait comme tu l'entends. Mais c'est une bien piètre estime de la japanimation que tu as là.

avittt Il dit surtout la vérité d'une manière violente je trouves. Il a bel et bien raison, des tas de personnes vont prendre cet anime pour un bon anime, et vont répandre cette pseudo bonne parole partout.
Ça agit comme une maladie, si tu ne l’endigue pas assez vite, elle se répandra trop.
Ce n'est pas compliquer de reconnaître une bonne oeuvre, on en est capable à partir du collège normalement.

Mais quand des personnes qui n'en sont pas capable tombe en face de personnes capables d'argumenter et de leur prouver que c'est mauvais, ils se réfugient sous des excuses bidons.

Bref, il est tard, j'y vais, bonne nuit.

Et je REPRECISE que quand je traite ChefOtaku de con, jen ne vous mets pas (sur JVC) dans le même panier. Vous il y a une certaine bienveillance et une envie de partager dans vos comms, lui il crache juste.

j'ai même plus besoin de poster, Relinus poste au mot prêt ce que j'avais envie de dire

" Les anime au contraire n'ont pas la prentention d'être "moqués" ou appréciés au second dégré, ce sont juste (n général) des oeuvres simples. "

Oui mais non, en temps que produit culturel, ils ont toujours une prétention à être jugés par un public, aussi sans goût qu'il soit.

Le marché du manga par sa profusion est devenu impitoyable. Les séries ne sortent pas comme ça, et tous les publics y trouveront bien leur compte, les auteurs vendraient... non. Un manga qui ne fait pas assez de vente est retiré des rayons, l'auteur est sommé par son éditeur de précipiter la fin, et c'est retour à la case départ.

avitttt Met toi à sa place.
Qu'on te réclame toute la journée pendant des mois, de faire une vidéo sur un anime clairement mauvais sous prétexte "Il est génial !" , c'est très casse-bonbon.
Avec cette vidéo, il a du se débarrasser d'au moins 25% de sa communauté cancer.

Et puis honnêtement, à part lui cracher dessus cet anime, on peut en dire quoi de positif ?

Le chef c'est un artiste lui aussi et il décrit bien les différents processus de création quand il critique un anime , là il critique le mauvais goût de cet anime ( j'suis pas un fanboy mais je suis assez intelligent pour me rendre compte que ce qu'il dit dans cette vidéo a un fond de vérité )

Kaokai t'insultes un peu le monde entier

Pour te dire j'ai vraiment pas apprécié la vidéo du chef, j'ai eu cette impression qu'il dénigrait... mais sans substance ! Aucune construction réelle, aucun recul sur la chose, un coup de gueule bien inutile quoi
il m'a vraiment déçu, la flopée de commentaires négatifs de types qui n'ont même pas vu Blade Dance n'en parlons pas

C'est dommage parce que je pense c'est un anime qui mérite d'être vu ! On devine ce qu'il va se passer... hm, ok. Ca existe un anime harem/ecchi au scénar imprévisible ? Et pourtant les animes harems se sont fait une place. Les clichés ? Je connais aucun anime harem sans la tsundere, sans la moe etc...

Donc oui je pense que c'est un bon anime harem, si tu considères que non, c'est que tu penses que l'anime ecchi/harem, dans son genre, est mauvais
perso j'ai vu des tonnes d'animes, je suis passé par les monster, ergo proxy, evangelion, worlfs rain... pour finir fan des harems haha

Les journées sont de plus en plus stressantes, alors on se détend, mais on s'abrutit pas pour autant
plutot qu'une décadence de la japanimation, je parlerais d'une adaptation du mode de vie

bref t'en as sûrement rien à foutre mais si jamais tu tombes là dessus n'hésite pas à me répondre! je suis plutôt du genre versatile tu vois ou plutôt trop ouvert d'esprit ça fait mieux

Shit Surtout qu'il s'exprime mieux que tu ne le ferais

C'est bel et bien une décadence.
Si tu veux te soulager après une dur journée, tu peux aller sur un des milliers de sites pornos qui existent, le genre même du ecchi/harem est mauvais, il y a de très rares exceptions, et cet anime n'en fait pas partie.

terrent -> Love hina par exemple ( c'est prévisible dans le sens que oui on sait qu'il va tomber toute les filles mais l'humour lui est imprévisible et fait mouche )

Là faut comprendre que le chef a fait une overdose de personnes qui lui demandent sans cesse de critiquer ce genre d'anime en lui disant que c'est trop bien alors qu'il critique dans ses menu manga des manga et des anime qui ont une profondeur et un sens ( il a même critiqué Highschool of the dead en disant que c'était un assez bon manga ) mais à chacune de ses critiques il parlait d'une oeuvre INTERESSANTE pas d'un bousin que tout le monde aura oublié et je trouve que sa critique est assez complète parce qu'il n'y a rien à dire . ( je te conseille de regarder son menu manga sur Black Jack ou Appleseed pour te rendre compte que ses critiques sont vraiment intéressantes )

" Et pourtant les animes harems se sont fait une place "

Oui mais c'est bien dommage. Qu'un anime n'aspire ni à être original, ni à être bon, c'est presque inconcevable...

Mais le pire, c'est que avitt pourrait avoir raison. Si jamais le secteur de la japanimation et du manga étaient arrivé au point où la qualité n'a plus aucune importance et que toute la merde que tu sors trouvera un public.

C'est même scandaleux que ce "genre" ne cherche même pas à évoluer, proposant sans cesse la même putain de chose.

"
C'est dommage parce que je pense c'est un anime qui mérite d'être vu ! On devine ce qu'il va se passer... hm, ok. Ca existe un anime harem/ecchi au scénar imprévisible ? Et pourtant les animes harems se sont fait une place. Les clichés ? Je connais aucun anime harem sans la tsundere, sans la moe etc...

Donc oui je pense que c'est un bon anime harem, si tu considères que non, c'est que tu penses que l'anime ecchi/harem, dans son genre, est mauvais
perso j'ai vu des tonnes d'animes, je suis passé par les monster, ergo proxy, evangelion, worlfs rain... pour finir fan des harems haha

Les journées sont de plus en plus stressantes, alors on se détend, mais on s'abrutit pas pour autant
plutot qu'une décadence de la japanimation, je parlerais d'une adaptation du mode de vie"

Merci d'avoir dit ce que je veux dire mieux que j'aurais pu le dire...

Relinus: Tu vois juste l'anime du point de vue d'un occidental, et c'est normal. Ce que tu décris dans ton dernier message c'est exactement ce que je dis, un typage extrême qui en fait plus un produit standard qu'artistique. Mais j'aime ctte standardisation, elle fait vivre le marché du manga/anime, et derrière des petits OVNIs comme je les aimes continuent d'être publiés.

Et le Chef qui critique et "qui en a marre" il prend un laisir certain dans sa vidéo et dans celles que j'ai maté, c'est malsain d'aimer autant rabaisser les gens.

Que les mauvais anime/nanars trouvent encore un tel public, elle est là la vraie aberration.

Bon, bonne nuit