J'avais envie de lancer un petit débat vu que je n'avais rien à faire d'autre de vraiment productif ... ( Oui ça vole très haut ) tout d'abord j'aimerai vraiment que vous écoutiez ces podcast

http://www.mangacast.fr/emissions/emissions-de-2013/mangacast-n08-debat-fansub-scantrad-quelle-place-traduction-fans-partie-1-cote-amateurs/

http://www.mangacast.fr/emissions/emissions-de-2013/mangacast-n09-debat-fansub-scantrad-quelle-place-pour-la-traduction-de-fans-partie-2-cote-editeurs/

Essayez au moins d'en écouter un bout de chacun si vous n'avez pas le temps , ensuite vu que je suis vraiment curieux et que je sais que ce genre de sujet intéresse beaucoup de monde ( surtout que ça touche directement à l'actualité que l'on peut voir aujourd'hui dans le monde de la Japanim' en France ) .

Je tiens à préciser que ces podcast sont loin d'être la vérité absolue et qu'il faut vous faire votre propre avis sur la question . Je vois souvent sur ce forum des mini-débats ( auxquels je participe ) sur la question des modèles économiques , de la relation entre éditeur et fansub ( voir client ) mais je vois rarement des débats construits sur le sujet . Aussi je pense qu'il n'est pas nécessaire de vous rappeler que la courtoisie est de mise , essayez un minimum d'étayer votre propos pour que cela soit agréable pour les personnes qui vous répondent .

Voilà j'espère que l'on va pouvoir débattre tranquillement sur le sujet en sirotant un verre de soda ( voir un verre d'eau pour les plus ténébreux ) .

Ps : si vous avez d'autres sources sur lesquelles nous baser et qui sont peut être meilleurs que les miennes n'hésitez pas

Voilà j'ai lu le titre: pas de place.

Fin du débat

Les éditeurs ont raison, ils font du bons boulot.

Les amateurs n'ont pas le droit de se plaindre.

Point. fin du débat.

Pas de place ? Excuse moi mais là je ne vois pas ce que tu veux dire

(désolé du double ) Par là j'entends que j'aurais aimé en savoir plus sur ton avis

Ben dans un monde "normal" il ne devrait même pas y avoir de fansub.

Je dis pas que c'est nécessairement un tort, j'en ai consommé énormément, mais qu'une fois relativement populaire, on devrait pouvoir l'abandonner définitivement.

Tu vas me dire, ça impliquerait que tous les trucs même obscurs soient prosubbés, chose irréalisable, mais bon c'est mon avis "idéal"

Niya -> D'un côté , j'ai envie de débattre de choses qui touchent directement les français adeptes d'animation japonaise ... Après si tu veux on peut parlait aussi de la crise des auteurs de l'animation et du manga du Japon si tu veux , on peut légèrement dévier du débat

Cum -> Je le pense aussi mais le problème réside surtout dans le mode de consommation des Français en fait ... Quand c'est gratuit ou qu'on l'a déjà vu on achète pas . Par contre pour des tablettes à 500 euros pièce là y'a du monde au portillon

Y a une certaine culture du "pas assez cher, je prends pas"

C'est triste mais tellement vrai

Surtout quand tu vois le prix de l'animation en France ... Surtout chez Dybex , bientôt leur slogan sera " Anime Discount" . Oh wait ...

dybex a une politique géniale niveau prix, le coffret collector des monogatari par exemple c'est 400€ en tout chez aniplex. Chez dybex c'est 80€ et très bien fait.

"Cum -> Je le pense aussi mais le problème réside surtout dans le mode de consommation des Français en fait ... Quand c'est gratuit ou qu'on l'a déjà vu on achète pas . Par contre pour des tablettes à 500 euros pièce là y'a du monde au portillon "
Euh ouais, c'plus qu'évident, et je ne vois pas trop le but de comparer avec des tablettes.

Je n'ai pas écouté les podcasts mis par l'auteur, mais je vais quand même donner mon petit avis sur la question.

Je pense qu'il faut d'abord remettre les choses dans leur contexte.
Parmi nous, beaucoup ont découvert l'animation japonaise (sur internet j'entends, pas à la télé) par le fansub, et donc la gratuité.
Aujourd'hui, beaucoup de gens qui regardent des animés sur internet sont des adolescents ou de jeunes adultes. Donc souvent aucun revenu et très peu ont une carte bancaire. Et à mon avis, demander à ses parents s'ils peuvent payer sur internet des animés en streamnig, il y a une forte probabilité qu'ils répondent par "T'es fou, je paye pas pour ça", ou soit par "Mais t'as la télé pour regarder tes animés, ne me fait pas ch*er avec tes trucs sur internet"...

Après, je vous parle de payer sur internet, parce que beaucoup d'entre vous parlent de Wakanim, d'ADN, de Crunchyroll...
On peut aussi parler des coffrets. Moi je trouve qu'il y a de belles offres, notamment du côté de Dybex ou de Black Box Editions, où les coffrets pour une saison de 25 épisodes sont entre 20 et 35 euros en général, que ce soit en DVD ou en Blu-ray.
Ce sont donc de très bonnes affaires, surtout en comparant avec d'autres éditeurs.
Oui, je parle bien de Wakanim et de son distributeur là (comment il s’appelle encore ?), qui vendent leurs coffrets 100 euros ou plus.
Franchement, comment convaincre le plus de gens d'acheter quand tu vois ces prix...?

Mais le problème pour moi, quel que soit l'éditeur, c'est que généralement, il n'y a pas de bonus dans leurs coffrets. La plupart du temps, ce sont juste des petits livrets de 20 pages qui présentent les personnages principaux en quelques lignes, et proposent aussi des petits résumés de quelques lignes aussi.
Sérieusement ? Ça fait pas rêver quoi...
Regardez dans le domaine du jeu vidéo, les versions collectors de certains jeux partent comme des petits pains, même à plus de 100 euros, que ce soit sur consoles ou sur PC (alors qu'on sait tous que le piratage est fleuve sur ce support).
La raison est qu'ils vendent du rêve, avec plein de bonus, des statuettes ou des figurines, des artbooks, des making-of, des OST, des signatures, etc...
Pourquoi il n'y a pas ça dans les coffrets d'animés, ou alors très peu ?

Mais là je tourne un peu autour du pot, parce que maintenant la question à se poser, c'est : "Pourquoi ceux qui peuvent payer ne le font pas ?"
Bah tout simplement parce qu'ils peuvent voir des animés gratuitement, et c'est malheureusement le principal argument !
Les gens aiment le gratuit, ça a toujours été comme ça, et ça le sera toujours.
Pourquoi payer un animé sur internet, souvent en streaming (parce que les éditeurs français ne proposent pas le téléchargement sans DRM pour des raisons évidentes), alors qu'on peut avoir la même chose sans dépenser un seul centime ?
Pourquoi acheter des coffrets, qui sortent longtemps après leur diffusion sur internet, que ce soit légalement ou par l'intermédiaire des fansub ?

Pour respecter le travail des auteurs ? Pour ne pas voir l'industrie s'écrouler ?
C'est encore une fois malheureux, mais beaucoup s'en tamponnent complètement de ces raisons...

Merci jak de ton avis et pour le coffret collector intéressant je crois que Dybex avait fait une édition spéciale pour Black Rock Shooter avec une Figma dans le coffret mais c'était une édition ultra limité , sinon oui je pense que le problème c'est la façon qu'on a pratiquement tous découvert la japanimation ... Après ça n'explique pas le comportement presque insolent et irrespectueux de certains mais ça c'est un autre problème .

Pour ce qui est du prix de l'éditeur que tu ne te souvient plus ( @Anime ) je pense que Cedric Littardi essaye de bien se faire voir des Japonais en leur disant " hé regardez moi aussi je propose des prix qui vous avantage vous et moi comme les américains le font " sauf que les amerloques eux la plupart de leur industrie de l'animation japonais est géré par des ... Boîtes japonaises

Moktar -> Euh y'a une bonne partie de ton argumentaire qui me semble un poil Hors-sujet

Kaokai C'est bizarre les prix au Japon quand même. Normalement, plus une chose s'est démocratisé, moins il devrait être chère non ?
Pourquoi au Japon, les coffrets sont plus chères (400 euros, c'est ça ? C'est énorme quand même...) qu'en France alors que ça devrait être le contraire ?
Au Japon, la plupart des animés passent à la télé, donc beaucoup de personnes les ont déjà vu.

Ça veut dire qu'il y a moins de clients potentiels qu'on ne le pense, et donc les pris augmentent parce que justement beaucoup de personnes ont déjà vu à la télé les animés en question ?
Les japonais seraient-ils eux aussi adeptes du piratage ou du fansub ?
Achètent-ils plus en streaming légales ou en coffrets ? Est-ce juste de l'opportunisme des éditeurs japonais ?

Je pense qu'ils doivent pas forcément payer cher les licences à l'étranger, c'est pareil pour les jv pour les japonais souvent leur ventes dans le pays suffisent.

Après me semble que pour la télé ils paient cher pour les voir, et pour les dvd seul les fans achètent, la location est plus fréquente chez eux.
D'ailleurs ça peut se comprendre aussi du fait que chez eux ils ont pas forcément beaucoup de place (en appart' notamment).

Enfin je dis ça j'en sais rien réellement ^^'

En fait ce que les gens en France ne comprennent pas forcément c'est qu'une série d'animation japonaise ça représente des millions de dollars ( si on parle en Dollars ) , ça en fait donc un produit de luxe car il y a tellement d'intervenant dans le processus ( rien que le budget pour les Seiyuu est énorme ) les américains paient au prix forts aussi ( Gurren lagann l'intégrale vaut toujours 500 dollars ) et pour la télé , la plupart des anime passent sur les chaînes câblés spécialisées dans l'animation et ça coûte une blinde pour souscrire .

Pour les licences, j'ai lu une fois que Wakanim avait dit qu'une licence se payait à coup de 15 000 euros.

TV Tokyo est une chaîne payante ou pas ?

Non . En tout cas pas à ma connaissance .