Ben non on s´en fout pas, un guerrier qui se met des pts en guérison n´est plus un vrai guerrier, c´est un mauvais mix entre un healer et un guerrier.

C´est pas le fait qu´il soit G/M qui pose problème, c´est son build... Un G/M peut builder autrement qu´en foutant des points en guéri ou prot...

Comme j´ai dit juste avant : si ma G est G/M quand je m´en sers (pas le temps de changer de profession secondaire ou je ne sais quoi), je joue full G c´est tout...

Seulement, ça, on ne peut pas le savoir...
Et si un G/M se pointe et veut entrer dans le groupe, il n´a aucune chance d´être pris par pas mal de monde, dont je fais partis.

• liuwqf profil

* Posté le 12 septembre 2006 à 15:58:33 avertir modérateur
* Ben non on s´en fout pas, un guerrier qui se met des pts en guérison n´est plus un vrai guerrier, c´est un mauvais mix entre un healer et un guerrier.

Et un guerrier qui met des "pts" en magie de l´air, ce n´est plus un guerrier mais un mauvais mix entre mage et guerrier ?

Evite le jugement hâtif, ça te réussit pas, car ce que je dis s´applique au gm et rien qu´aux gm, je n´ai en aucun cas dénigré les g/el/r etc etc.

Enfin bon, s´il met des points en magie de l´air pour utiliser globe de foudre, oui c´est un mauvais mix entre g et élé.

Et puis rofl si tu veu savoir pk j´aime pas les gm lis ça :

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-9725-493008-1-0-1-0-0.htm

Comme ça tu peux pas dire que j´argumente pas.

Bien jouer un guerrier, surtout un Guerrier / Moine, ce n´est PAS une question de builds et d´armes, contrairement à ce que j´ai pu lire un peu plus haut. C´est en partie à cause des gens qui pensent comme ça que je fuis les G/M comme la peste. L´équipement qui fait le perso, c´est sur diablo ça...

Nan le vrai probleme avec les guerriers / moines c´est que la tres grande majorité se prend pour un paladin, de diablo, de WoW, d´Everquest, peu importe, mais pour un paladin. Mais le rôle d´un paladin dans ces jeux et d´un guerrier dans Guild Wars n´est absolument pas comparable.

Pour le solo, je veux bien, un guerrier qui emporte de quoi se soigner, ok. En groupe, un guerrier / moine - rénovation / priere de guerison, déjà ça fait peur, mais c´est surtout la mentalité du joueur qui crée les soucis.

Il fonce dans le tas en se croyant invincible, il n´attend pas l´élé ou le moine qui doivent souvent regenerer une barre de mana complete (combien de fois, en élé, j´ai du faire des coops entieres en jouant avec moins de la moitié de mon mana ), il sprinte ENTRE les combats pour aller plus vite au groupe d´ennemis suivant (en oubliant que les autres membres du groupe ne peuvent pas sprinter...), etc, etc.

Là ou un paladin a des auras qui boostent tout le groupe, le G/M se booste tout seul. Là ou le paladin est une unité de soutien offensif, le guerrier est un tank. Ca ne se joue pas pareil, mais ça, les boulets ne le comprendront jamais.

Parlons-en, des tanks, justement. Dans les MMORPG, il y a des "taunt" pour attirer les monstres sur soi. Dans Guild Wars ca n´existe pas, donc pour attirer les monstres sur soi, il faut jouer intelligement du body block et de la position par rapport au reste du groupe, et aussi faire des dégats relativement soutenus pour que le monstre considere le guerrier comme une menace sufffisante. Le Guerrier / Moine moyen se trimballe avec au moins 2 sorts de soins (dont un enchantement permanent...), donc moins de skills de degats / de tanking, et moins de mana pour alimenter ses autres skills. S´il joue surtout avec l´adrenaline, bah Pose du berserker, Pour la justice, etc, c´est bien pour monter son adrenaline plus vite, mais à la place on trouve Rénovation, Mains du protecteur, etc... Le guerrier perd du potentiel offensif et quand il se soigne, il ne tape pas, ce qui augmente fortement les risques de voir les monstres s´en prendre à l´élémentaliste ou au moine du groupe, par exemple.

Apres, on trouve de tres bons guerriers moines, meme spécialisé protec ou guerison, mais en general les sorts de moine qu´ils utilisent leur servent à améliorer leurs competences de guerriers, pas à jouer "en solo dans un groupe" comme la plupart.

Malheureusement, pour un bon G/M, il y en a au moins 20 qui ne savent pas jouer. Donc, comme je l´ai dit plus haut, les G/M, ça sera sans moi.

Perso j´ai pensé qu´un G/M smite pouvait être efficace (Force de l´honneur + clairvoyance du juge) mais de là à ce qu´il fasse plus de dégâts que les autres classes je n´en sais rien :s

Le probleme du G/M smite (Force de l´honneur + clairvoyance du juge)c´est que tu tombe vite a cour de mana^^

Suffit de demande rle build du mec, et voilà ! Si je prends Vie par proc dans mon build en coop, c´est pour que le monk ne soit pas que sur moi ! certes, mon role en tant que tank est justement de tanker, d´agro tout les monstres...Mais par exemple dans la jungle où il y a plein de petites bebetes de merde, y´en a une ou deux qui passeront a coté du tank...pour aller frapper l´elem...Et donc vie par proc est utile, sans trop handicaper le guerrier offensivement parlant, puisque la degen de mana, on s´en bat l´oreille, puisque un bon guerrier PvE visera plutot des capacités d´adrenline, au lieu de prendre de gros sorts à 10 de mana.

Voila ce que j´avais à dire.

Moi je dis quand même que je préfère un GM à un assassin, car, en se basant sur le postulat que le joueur est noob, le guerrier à quand même une meilleure armure , donc crève moins vite.

Ensuite se dire GM est souvent noob, pourquoi pas, mais en pve la combinaison entre ces deux classes est largement soutenable.
J´ai vu plus haut: tu perds des points à mettre dans d´autres carac... parce que une fois que tu as 16 en hache ou épée, il te faut 13 en force?... Tu mets 10 en force (qui va pleurer pour 3 pauvres points de pénétration d´armure?), le reste en heal, et si tu joues intelligemment ton GM, tu tank (sans skill taunt, aller le premier sur l´aggro est en général suffisant, pas toujours, mais souvent), et fait économiser beaucoup de mana aux moines...
Pour le pve, je considère le guerrier comme quelqu´un qui prend pour les autres, pas comme un faiseur de dommage principal -il a la plus grosse armure du jeu et pour cause- donc respect pour les bons GM (un bon GM est toujours l´ami le plus fidèle d´un moine, parole de connaisseur).

Tien mon topic a eu plus de réponce que je l´imaginais... Et oui, encore se bon vieu build G/M, sinon je joue G/R etc... Juste pour farmer mino, marre de UW

Ah je voit que les 3.5/4 c´est sur le G/M Au moins j´ai pas pris le screen avec ma touch ou ma Vim

@Lisseur : Certes, le BON guerrier PvE utilisera l´adrénaline, mais le bon G/M PvE qui utilise de l´adrénaline tu le recontre pas à tous les coins de rues. Et puis, vie par procuration pour que le moine ne soit pas tout le temps sur toi, ok, je veux bien, surtout si tu tapes vite... Mais bon, un moine qui te met esprit vigoureux ça fait la même chose, ça lui coute 5 mana et ça sera plus efficace (bon apres on peut empiler esprit vigoureux et vie par procuration ^^). Et puis faut pas croire que parceque le guerrier a une armure plus solide les autres lcasses sont incapable de prendre soin d´elles. Un géomancien peut sans probleme avoir 200 d´armureet / ou aider les alliés à esquiver les attaques, un pyromancien fera fuir les mobs avec des sorts de zone, un rodeur esquivera, un envouteur ou un nécro, pareil, ça a de quoi gerer sa vie... Bien sur, il vaut mieux un bon tank en premiere ligne, mais c´ets pas parce qu´on n´est ni guerrier ni moine qu´on ne peut pas gerer sa vie correctement.

Ceci dit, tu donnes l´impression de jouer de façon plus intelligente que la plupart des G/M que j´ai eu la (mal)chance de croiser ^^

@tuurio: La force ? tu sais qu´il y a aussi la tactique, non ? Ou même des tas d´attributs de professionsecondaire qui ont une utilité ? Non parce que justement, je suis du meme avis que toi, le guerrier est plus là pour encaisser les degats que pour les distribuer. Malheureusement, un grand nomrbe de boulets voient le guerrier comme "l´arme ultime", surtout le G/M : il a une grosse armure, il peut se soigner, et il fait maaaaaal... Oui, mais non.

Et si on parle d´économiser du mana aux moines, justement, la survie (Résistance de Melandru, Défense du drider, ...), le domptage (Fureur du tigre, charge l´adré plus vite, avec tous les avantages qui en découlent), l´inspiration (résistance physique / élémentale) ou la magie de la terre (armure de terre, armure d´éclats), par exemple, sont extremement efficaces... Bien plus qu´un skill de heal avec 9-10 dans les prieres de guerison, qu´il faut spammer pour qu´il serve à quelque chose, et qui casse l´aggro.

Maintenant, c´est sur, un bon G/M c´est impressionnant. Mais les 9/10 du temps on a affaire à un boulet qui se prend pour une équipe à lui tout seul. C´est vrai qu´on a un peu le même probleme avec les assassins. Y´a un eu trop de fans de Naruto, je crois Meme chose, les assassins / moines qui utilisent Rénovation pour avoir le bonus d´enchantement de leur dague de Xueako-machin truc, ca va avec les guerriers / moines... Dehors :p

M´enfin, il m´est arrivé des fois de me retrouver avec un G/M inconnu dans le groupe et d´avoir de bonnes surprises. C´est pas le principe du G/M que je critique, hein, seulement la majorité des gens qui joeunt G/M

• liuwqf profil

* Posté le 12 septembre 2006 à 17:10:31 avertir modérateur
* Et puis rofl si tu veu savoir pk j´aime pas les gm lis ça :

https://www.jeuxvideo.com/[...]93008-1-0-1-0-0.htm

Comme ça tu peux pas dire que j´argumente pas.

Il y a des arguments valables dans ton lien ? pas un seul...
C´est simple, si les "moins bons" joueurs que vous jouaient tous G/El, vous diriez : "G/El c´est pour les noobs, les El sont la pour faire les degats, vaut mieux un bon G/M !" alors arrête de t´acharner sur eux.
Je devance ton prochain argument :
"Tu es G/M et tu défends ta classe, normal."
Non, je ne suis pas G/M et d´ailleurs ce que je joue ne compte absolument pas dans ce que je dis.

Généralement, ceux qui disent ça sont ceux qui ont perdu contre un G/M.

"Généralement, ceux qui disent ça sont ceux qui ont perdu contre un G/M."

L´argument qui tue
L´exemple parfait du G/M: il croit qu´il poutre tout le monde en 1vs1 et qu´on s´acharne dessus pour ca.

1) Un G/M en 1vs1 est loin d´être ce qu´il y a de mieux
2) La plupart des gens qui critiquent le G/M critiquent les boulets qui le jouent dans les coops et et surtout en PvP. Ils ont autre chose à foutre que d´aller en 1vs1 pour tester le nouveau build de la mort qui déchire grave sa race... Et qui sera totalement inutile au sein d´un groupe (ce qui est quand même le plus important dans GW...)

Guild Wars brise la plupart des habitudes de joueurs. Il n´y a pas de potions, pas de perte d´xp à la mort, pas de taunt...

Le problème du G/M, c´est qu´il est dans une optique de "je peux très bien faire la coop tout seul, mais allez je suis sympa donc je vous invite dans mon groupe de 1". Et zou, 2 minutes après le début de la coop, il est 250 mètres devant tout le monde, avec 20% de ses pvs, et 6 mobs sur la gueule.

Dans GW, le jeu d´équipe est plus important que tout. Seul tu ne fais rien (ah si, tu farm...). Bien souvent, un tout petit peu de communication peut transformer totalement un groupe, et le rendre 2000 fois plus efficace, tout simplement parce-que les joueurs ont un build qui doit marcher dans certaines conditions par exemple (un élé feu, si il dit rien, on s´emmerdera pas à lui faire des tas de mobs par exemple).

Mais bref, je me suis perdu dans quelque chose dont je ne voulais pas parler à la base...

Pourquoi préfèrer tanker, alors qu´on peut tuer vite ? Pourquoi vouloir absorber les dégats, plutôt que d´empêcher qu´ils soient produits ?

C´est là tout le problème du G/M : tanker ne sert à rien. Si on tue vite, on prend moins de dégats. Alors pourquoi s´acharner à canaliser les dégats ? Pourquoi faire trainer en longueur les combats, ce qui a pour effet de bouffer la barre de mana du moine, alors qu´on pourrait faire un combat intense mais rapide ?

Bien sur, il y a des limites à ne pas franchir (éviter le heal sig + frenzy au milieu d´un groupe de mobs, c´est préférable), mais en règle générale, s´en tenir à cette idée permet d´obtenir de bons résultats (et NON, ca ne marche PAS si vous n´avez pas un groupe potable, avec au moins un moine qui sait ce qu´il fait).

c´est quoi la meilleure arme pour le G/M (arme de G bien sur)

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juste un post pour dire que je n´aime pas la manière et le style de jouer G (en général, avis personnelle, je préfère jouer (et donc attaquer) à distance...)

par contre, j´utilie exclusivement un G/M pour pouvoir farmer de l´argent car c´est pour l´instant le seul moyen que j´ai trouvé pour justement arriver à équiper mes autres persos (et dernièrement l´armure Kurzick 15k pour mon A).

oui je sais ça contraste avec ce que j´ai dit plus haut mais la manière de jouer avec un A est totalement différente que celle du G...

voila a+, bon jeu.

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"Généralement, ceux qui disent ça sont ceux qui ont perdu contre un G/M."

Je ne fais pas de PvP, donc je ne peux pas perdre contre un G/M. Je joue AVEC les G/M et c´est POUR CA que je ne les aime pas. Et que je ne joue plus avec

Sinon, comme dit Saint-Drome, un combat relativement plus intense est plus utile qu´une boitede conserve qui se répare toute seule et qui tient la premiere ligne, mais il faut quand meme quelqu´un capable d´encaisser les degats, parce que bon, le moine, meme sen sachant ce qu´il fait, il va souffrir, sinon.

L´autre jour, en guilde, on fait la pierre Arborea. 2 moniales, 1 heal un protec, un G/En (ca c´est un VRAI tank ! resiatnce physique / ele selon les besoins, le reste en skills de guerrier, un mur !) , moi en necro sang, le reste en rodeur. Pas de build "à la mode" ou autres conneries de groupe qui marche mieux parce que c´ets des builds de roxxor, chacun est venu avec son build et on s´est demerdés comme ça.

Vu qu´on est tous de la même guilde et qu´o nsait comment jouent les autres, ça nous a pris 20 minutes pour faire la coop, et je suis le seul à etre mortn UNE fois, parce que je repondais à un PV en ayant un boss sur le dos.

Avec un guerrier / moine "traditionnel", tout le groupe serait surement mort dans les 5 minutes