Juste une chose, Aurus. Laisse la maman d'Olimax en dehors de ça. L'insulter comme tu le fais alors qu'elle n'a rien à voir dans l'histoire, ça me gêne.

Le terme "menteuse" n'est pas une insulte. Le terme conne l'est lui, mais je ne l'ai pas insultée, j'émets 2 hypothèses quant à son statut. Après si elle n'est pas conne, elle est menteuse, c'est tout à son (dés)honneur.

Je trouve regrettable que tu relèves ça, j'argumente pas pour ça, en fait. Et après on va avoir un mec qui va s'enflammer pour ça, rien qu'à voir comment son mode de réflexion, il s'emballe, tu te chargeras de l'injection de chlorure de potassium...

Tu aurais simplement dû rester "impersonnel", en disant par exemple "Untel t'a dit que...". Inutile de personnifier le "menteur" ou "con" en une personne à priori chère au coeur de tout forumeur : sa maman. Je trouve cet artifice déplacé, c'est tout.

Si je te dis :
"Aurus, c'est ta maman qui t'a dit que les moutons sont rouges ? Si c'est le cas, c'est soit une menteuse, soit une conne.",

je ne suis pas sûr que ça te fasse plaisir, même si ce sont 2 hypothèses.

Si, il en faut plus pour qu'un individu qui traite ma mère me fasse chanceler...

Bref, revenons-en à nos moutons (ah oui, y a une étude scientifique très sérieuse qui tend à prouver que des gens "bêtes", mentalement limités, sont issus de parents qui eux aussi, le sont, c'est pas moi qui le dit, c'est la grande recherche scientifique).

Apparement Olimax t'a encore perdu une occasion de fermer ta gueule...

"ah oui, y a une étude scientifique très sérieuse qui tend à prouver que des gens "bêtes", mentalement limités, sont issus de parents qui eux aussi, le sont, c'est pas moi qui le dit, c'est la grande recherche scientifique"

Tu n'es pas tout à fait dans le juste, je pense que tu devrais mieux te pencher sur ce genre d'études (ou alors t'en as entendu parler par les médias qui eux déforment toujours ce genre de recherches à trop vouloir vulgariser). Si dans une certaine mesure y'a une hérédité du déficit intellectuel généralement à cause de consanguinité d'ailleurs, ou d'autres altérations d'ordre génétique (apparemment il y a un lien entre déficience mentale et le gêne responsable de la production de dopamine), la "bétise" elle dans le sens large n'est pas innée (dans le sens où tu n'as pas le choix, c'est comme ça) mais aquise.

En gros, un enfant a plus de chances d'être éveillé (et pas intelligent) si on le stimule dès la naissance, avec des jeux etc, et si plus tard on le stimule encore davantage (jeux, dessin, musique, et plus tard lecture etc...). Forcément un enfant éveillé est habituellement plus curieux, s'intéresse à davantage de choses, et donc finira par donner un adulte plus cultivé. Par contre si l'enfant n'est pas stimulé, il ne bénéficiera pas de cet effet. Alors oui, faut dire ce qui est en général les parents "limités" ne stimulent pas leurs enfants convenablement (soyons sincère, les kékés d'aujourd'hui je doute qu'une fois parents ils inciteront leurs enfants à lire...), ce qui fait que l'enfant ne développe pas la soif de connaissance qui pourrait lui permettre de devenir plus cultivé.

Mais un enfant né de parents perçus comme moyennement intelligents (ou plutôt moyennement éveillés et ouvert) élevé dans un cadre stimulant et approprié deviendra très certainement un individu éveillé, dynamique et ouvert.

Donc l'intelligence n'est pas génétique, on ne sait d'ailleurs pas d'où elle vient, d'ailleurs on ne sait pas vraiment ce que c'est non plus, il y a des gens qui sont à la fois de profonds crétins et de véritables génies (syndrome d'Asperger, j'ai nommé les autistes géniaux façon Rainman pour ceux qui ont vu le film), et d'ailleurs c'est pas parce que papa et maman sont nobelisés que bébé sera un génie. La culture elle, l'ouverture d'esprit, la volonté de découvrir et d'apprendre elle part contre sont intimement liés à l'éducation et au comportement parental, d'où une certaine hérédité de la "beaufitude" dans le sens péjoratif du terme.

Donc raison de plus pour laisser papa et maman en dehors du débat :]

Et d'abord... les moutons SONT rouges.

Surtout avec une bonne sauce.

J'ai vraiment pas dit le contraire, tout ce que tu argumentes va dans le sens de ce que je dis, je n'ai pas parlé d'hérédité, et en 3 lignes je n'ai pas pu parler de facteurs environnants. Ce dont je parlais c'est du fait que ce qu'on lui dit est la vérité, pour peu qu'il baigne dans un substrat de conneries et un tissu d'inaxatitudes depuis sa naissance.

S'il est aussi con / qu'il a un tel raisonnement / qu'il s'arrête à ce qu'on lui a dit, c'est par causalité qu'il est limité (donc soit qu'il n'a pas le potentiel, d'où l'environnement), soit qu'on ne lui a pas inculqué la valeur nécessaire à tenir un raisonnement opposé, ou au mieux, à faire des concessions et/ou tenir une plaidoirie qui au mieux crédite un minimum ses dires.

Ce que je veux dire c'est que si son environnement, soit conduit par lui-même, soit par un tiers (comme l'éducation, ou sa mère (tadaaaam)) lui avait inculqué dans le cas présent des arguments (au sens strict, mais c'est aussi valable pour un raisonnement par exemple), et bien il aurait eu un discours tout à fait différent (et je ne parle pas de ne pas critiquer, mais de façon constructible, intelligible et intelligente).

Quant à l'hérédité et l'intelligence, même si je n'en ai pas parlé à l'origine :
http://www.fnb.to/FNB/Article/Bastion_33/intelligence.htm

Dans tous les cas ça n'a rien à faire là, et on pourra toujours remettre en cause les arguments des uns des autres vu qu'il n'existe pas de formalité dans ce domaine.

Aurus-118- Posté le 02 juin 2008 à 12:09:58 Le terme "menteuse" n'est pas une insulte. Le terme conne l'est (...)tu te chargeras de l'injection de chlorure de potassium...

J'adore ta façon de penser! Quand je serais grand je veux devenir comme toi! *Va chercher un mouton (ou olimax9999) pour faire un sacrifice sur l'autel dédié à Aurus, et engager une troupe de danseur pour effectuer la danse des 7 voiles devant un portrait d'Aurus encapuchoné avec un air ténébreux*

P.S.: Je ne suis pas ironique (sauf pour le mouton et la danse des 7 voiles, ça coûte trop cher)

En fait dans l'absolu je cherchais pas à te contredire, ce sont plutôt les termes de "mentalement limité" etc que je remettais en cause, les termes d'ouverture d'esprit et de culture personnelle correspondant mieux à mon avis :D

(j'adore le trollpic qui se transforme en discussion sur l'éducation, la culture etc x])

A croire que olimax est le responsable d'une poussée de réflexion dans la direction du topic avec sa création :o
C'est plutôt vers lui qu'il aurait dû la diriger x)

Nathiel...

Congratulations !!!

Je suis complètement en accord avec toi et de plus je ne sais pas si j'aurai aussi bien expliqué.

J'ai lu ton lien Aurus ^^

A ta place je me méfierai de Kortenhorst, c'est une personne bien éduquée, cultivée et intelligente MAIS, c'est aussi un adepte de la théorie fondamentale du racisme (pour ceux qui ne savent pas ce qu'est VRAIMENT le racisme, c'est une théorie qui dit que les individus sont prédisposés génétiquement à devenir quelque chose, et que certaines races sont génétiquement supérieures, c'est pas juste dire "wé moi j'm pa les arab !" par exemple, c'est carrément dire "les noirs sont génétiquement inférieurs aux blancs", c'est supposer qu'il existe vraiment des races dans l'espèce humaine et qu'il existe des distinctions fondamentales entre elles, ce que je me refuse absolument à croire). D'ailleurs je crois que c'est un activiste d'extrème droite Belge Et, étrangement, j'ai toujours beaucoup de mal à croire les individus se réclamant raciste, SURTOUT quand ils commencent à parler de génétique.

D'ailleurs les deux chercheurs dont il parle, Tyron et Burt ont bien fait ces études, mais il en détourne les propos. Ce qu'il oublie de dire c'est que dans l'étude sur les rats de Tyron ce n'est pas l'intelligence mais la capacité à se repérer dans l'espace et la mémoire qui étaient évalués. Hors on sait que chez l'humain il y a plusieurs types de "cerveau". En gros, 3 : le cerveau à système, le cerveau mixte et le cerveau émotionnel. Le cerveau à systèmes c'est grosso modo 70% des cerveaux d'hommes : bonne compréhension de l'espace, bon sens de l'orientation, prédispositions aux maths, le cerveau émotionnel c'est à 65% celui de la femme, bonne empathie, facilité à exprimer des sentiments. Le mixte c'est un petit mélange des deux, il sait tout faire, mais est moins bons dans les taches spécifiques des deux autres (si j'avais su que mes UE de psycho me serviraient sur un forum de jv xDDD).

Maintenant on sait aussi que le cerveau se spécialise dans un de ces types pendant la jeune enfance, par exemple, plus un garçon joue avec des voitures, des légos etc, plus il se spécialise vers le système, une fille elle va beaucoup jouer avec des poupées, des objets texturés et/ou odorants, ce qui la spécialise pour le type émotionnel, ce qui explique pourquoi ma conjointe sait lire une carte mais ne retrouve pas la boulangerie toute seule quand on va en vacances xD

Pour l'étude de Burt, rien qu'à en lire le descriptif, il est bien mignon mais "ouais voilà, taux de 0.5 d'intelligence supérieure" olilol... Forcément, c'est une étude statistique, pas autre chose, et forcément avec des parents intelligents, un cadre approprié, l'enfant est plus éveillé et donc on le dit "plus intelligent", c'est ce qu'on dit tous les deux depuis le début :D

Il y a sans doute un lien, peut-être de légères prédispositions au génie ou à une intelligence plus élevée, mais rien n'appuie encore vraiment cela, puisque de toute façon le concept même d'intelligence a fortement évolué ces dernières années (le QI ce n'est pas tout, cf les Aspergers, un QI titanesque, mais des inadaptés sociaux complets... sont-ils intelligents ou pas?).

Après c'est vrai, souvent les gens qui sont intelligents et réussissent (ou pas) ont des enfants intelligents, mais est-ce que c'est parce que leurs mômes ont du potentiel, sont éduqués correctement et subissent une certaine émulation (j'veux faire aussi bien que papa, je veux pas décevoir maman, j'veux pas finir tourneur-fraiseur comme papa alors qu'il avait les myens de devenir ingénieur etc...) ou parce qu'ils sont génétiquement armés pour être intelligents?

Personnellement je penche pour la première hypothèse, certes il y a sans doute quelque part un indice génétique du potentiel de l'enfant (un gêne de la créativité? des maths? du ping-pong?), mais comme tu l'as dit toi-même l'élément "éducation" est absolument capital et décisif dans la réalisation et l'épanouissement intellectuel du bambin, et ça que la génétique soit en jeu ou pas. Alors l'eugénisme, c'est bien beau, mais l'essentiel c'est de donner un bon cadre à ses enfants

Et ce que j'ai oublié de dire en parlant des cerveaux, c'est que avoir un sens de l'orientation lamentablement minable, ne fait pas d'un individu un idiot congénital, pour reprendre ma conjointe, ça ne l'a pas empêchée de finir 3e de sa promo (non ils n'étaient pas 4 xD). Donc si on écoutant le môssieur, elle est idiote (puisqu'elle aurait échoué aux tests type des rats) mais pourtant je crois pas qu'elle le soit :/. Et puis... voilà :]

Bon courage pour lire les pavés xD

J'viens d'apprendre plein de choses .

Je pense que ce topic est du grand nimporte quoi... On commence par parler de dofus, on embraye sur des études psychologiques et on va finir par parler du temps de cuisson des pommes au four

C'est une période de crise, on manque cruellement de modération :S

Justement, à propos du temps de cuisson des pommes au four, tu l'estimes à combien, toi ?

30 minutes à 180°C pour le fruit
45 minutes à 200°C pour des patates xD

Sinon je pense qu'effectivement on peut arrêter là avant de vraiment complètement dévier du droit chemin :]

Ingrédients :
2 radis
2 tomates cerise
Ciboulette
Raisins secs
4 pommes de terre
Sel & poivre
Fromage frappé
1 cuillerée à soupe d'huile
6 cuillerées à soupe de lait
30 g de beurre

Préparation :

Lavez les pommes de terre et les sécher. Piquez-les avec une fourchette et mettez-les dans un plat (qui aille au four). Recouvrez-les légèrement d'huile à l'aide d'un pinceau. Mettez-les au four jusqu'à ce qu'elles soies dorées (+/- 1 heure à 200ºC).

Laissez les pommes de terre refroidir. Coupez le dessus des pommes de terre et videz-les à l'aide d'une cuillère (ne jetez rien).

Mélangez l'intérieur des pommes de terre avec le beurre, le lait et du fromage. Ajoutez un peu de sel et de poivre. Après remplissez les pommes de terre avec ce mélange. Saupoudrez-les de fromage et faites-les gratinez au four.

Décorer-les ; faites leur des moustache et un que avec la ciboulette, le nez avec la moitié d'une tomate cerise (pour faire tenir le nez accrocher-le avec un cure-dent), les yeux avec les raisins secs et les oreille avec des rondelle de radis (pas trop grosse).

Bon appétit bien sur.

Tien et pour un soufflé au fromage?