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Petit cours de psychologie

Nytronate
Nytronate
Niveau 5
25 avril 2005 à 13:01:35

A, ben j´ai appris quelque chose ( dormirai moins con se soir moi ^^). Mais où tu trouve que Ifrit et Alastor sont des amis de Sparda ? C´est interessant mais dans les 3 jeu je n´ai rien vu de tel O__o

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
25 avril 2005 à 13:37:22

G dû voir ça sur un quelconque site officiel, que Alastor et Ifrit ont aidé Sparda quand il s´est révolté contre Mundus...

MasterFF
MasterFF
Niveau 7
26 avril 2005 à 14:41:18

Vraiment excellent ce topic! Les analyses sont vraiment très bonnes!! Continuez comme ça!

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
26 avril 2005 à 14:48:46

:merci:
Vous allez voir, je vais bien finir par prendre le temps de bosser sur Trish.
Mais après, que reste-t-il à analyser ?

Vincent-Vegas
Vincent-Vegas
Niveau 7
26 avril 2005 à 15:36:34

Après Trish ( que j´attends avec impatience,lol),je te conseillerais de faire le profil de Lucia ( que je trouve d´ailleurs 1peu vide comme personnage),bien que ce sois assez dur de faire son profil vu que c´est un perso stéréotypée ( genre de fille androïde à moitié démoniaque qui se rebelle contre son créateur Arius....).
Mais bon,je préfère largement Trish à Lucia,même si le design de Trish est plus " classique".

Nytronate
Nytronate
Niveau 5
26 avril 2005 à 16:32:15

Tu peux faire Mundus, les boss ( mais je sais pas s´il la grand choses à dire sur eux :S). Ou encore ( plus dur car basé sur des suppositions) celui de Sparda et de sa femme.

kuro_tenshi
kuro_tenshi
Niveau 3
26 avril 2005 à 19:08:34

En tout cas, moi aussi j´aime beaucoup ce topic! Bravo ^_____^

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
26 avril 2005 à 20:25:51

Oui, bon...Lucia je le ferais pas, parce que g pas fini le 2, que je l´ai revendu 2 jours après l´avoir acheté, que Lucia ne me plaît pas et...voilà !
Sinon, je peux essayer sur Sparda, éventuellement, mais les Boss...peut-être. Mais pas sur Eva, g rien du tout sur elle.

D´ailleurs, je suis quasiment sûr que la prêtresse humaine que Sparda a sacrifié pour fermer le portail s´appellait Beatrice. Pourquoi ? Parce que dans la Divine Comédie, il y a 2 femmes, Eva et Beatrice, la deuxième étant morte très tôt, dont le souvenir accompagne tjs l´auteur. Et aussi, dans un texte trouvé sur ce forum ( je ne sais plus sur quel topic dsl), on dit que Ebony et Ivory ont été fait pour Sparda, que si Ivory représentait Eva par sa pureté, Ebony représentait Beatrice. En effet, Les deux guns sont liés : l´un représente le Bien et l´autre le Mal contenu. La prêtresse s´étant sacrifiée pour enfermer le Mal, je suppose qu´il n´y a pas vraiment de doute à avoir, du moins si mes sources sont exactes, mais ça concorde suffisamment. Les deux guns ont été restauré récemment par un armurier, sur commande de Dante.
On peut en déduire que, symboliquement, Vergil rejette la part humaine de son père, tandis que Dante la chérit, puisque Vergil rejette les armes à feu et que Dante les kiffe. Mais ça reste symbolique : Vergil n´aime pas les armes à feu parce qu´il les considère comme des armes indignes d´un vrai guerrier, pas parce qu´il n´aime pas les humains.
D´ailleur, notons que Vergil utilise, dans la fameuse scène " JACKPOT ! !", Ebony, tandis que Dante tire avec Ivory. Symbolique encore, puisqu´à la fin, Vergil reprend son amulette pour protéger le pouvoir de Sparda de la convoitise extérieure, et puisqu´il reste dans le monde des démons, p-ê pour contenir le Mal ou du moins pour contenir sa propre convoitise.

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
26 avril 2005 à 20:36:36

Mesdames Mesdemoiselles Messieurs, votre attention s´il vous plaît.
Je viens d´envoyer un e-mail à notre ami Logan, qui s´est occupé du test de notre jeu préféré. Ce mail l´invite a visiter le forum et à jeter un oeil sur ce topic, dans le but avoué de le faire changer d´avis au sujet du scénario.
Voyons ce qu´il en sera.

dante_9
dante_9
Niveau 5
30 avril 2005 à 10:17:39

il a pas l´air de reagir logan et cher pa si il et vnu sur le topic

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
30 avril 2005 à 12:01:09

Il est evnu, et il m´a répondu, et je vous livre lesdits e-mail séance tenante ( lisez en partant du message du bas vers celui du haut) :

Logan,

Merci de ta réponse, qui m´a un peu plus éclairci au sujet de ton point de vue, que je respecte comme tout avis. Je dois avouer que penser que DMC 3 est un jeu doté de personnages à la psychologie développée à ce point est sans doute un peu naïf, mais c´est une activité très plaisante pour moi, et dont la fonction principale est sans doute de rehausser l´intérêt que ce jeu a déjà pour moi. Ce jeu reste, à mes yeux, doté de qualités indéniables, au niveau du gameplay notamment, et aux personnages très attachants. Je continue d´espèrer que cette série atteigne un niveau encore meilleur avec un possible futur opus, même si la jouabilité de Vergil reste très improbable.

Mais bon, on a le droit de rêver, alors s´il vous plaît je vous en prie ( merci M. Desproges).

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De: " Le Fur Yannick" <  lefur@jeuxvideo.com>
A: " j-b.raucy" <  j-b.raucy@caramail.com>
Objet: Re: Du scénario de DMC 3...
Date: Sat, 30 Apr 2005 10:05:27 +0200

Hello ,

Ton topic est très intéressant ( mais de la part d´un fan de Naheulbeuk, je n´en attendais pas moins) mais dès le départ il y a quelque chose qui me géne. Même si j´ai pour ma part préciser dans mon test que Dante était jeune, on ne peut pas vraiment le dire puisque le personnage est mi humain/mi démon et de ce fait il ne vieilli pas comme nous. De plus, il est assez drôle de voir que sa psychologie évolue nettement entre le début et la fin du jeu soi en une journée ( en gros bien entendu, on se comprend), ce qui est assez symptomatique de l´effet MTV apposé au jeu ( histoire de plaire aux djeuness) et de ladite fin qui doit trancher puisqu´étant reliée à DMC premier du nom qui nous présentait un Dante nettement plus mature.

Dans tous les cas, l´aspect psychologique des personnages est intéressant mais tout ceci est latent et part d´une subjectivité profonde, même si encore une fois je le précise, tes analyses sont très complètes et semblent légitimes. Ce qui fait que le scénario de DMC 3 bien que s´appuyant sur des éléments de la Divine Comédie ou sur un aspect shakespearien a été pensé à la va-vite et se veut très représentatif de l´esprit du jeu, enfin à mon sens. Bien entendu, j´aime beaucoup le soft en tant que fan de la série mais crier sous tous les toits que DMC 3 est l´Alpha de la saga ( en oubliant pas de critiquer dans tous les sens DMC 2) est assez incroyable pour le pauvre bougre que je suis. Enfin, tous les goûts...etc, etc.

Bonne journée à toi,

Amicalement,

Yan.

PS : Excuse-moi de ne pas pouvoir développer ce mail mais je croule sous le boulot, ce qui m´oblige d´ailleurs à répondre à mes mails le WE en revenant à la Redac. Mais où va le monde, je te le demande.

Yannick Le Fur / JEUXVIDEO.COM

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----- Original Message -----
From: j-b.raucy
To: lefur@jeuxvideo.com
Sent: Tuesday, April 26, 2005 8:34 PM
Subject: Du scénario de DMC 3...

Cher Logan,

Je tenais juste à vous signaler l´existence d´un topic sur la psychologie des personnages de la série DMC, plus particulièrement de DMC 3, sur le forum de ce même jeu sur https://www.jeuxvideo.com/forums/1-9498-1000889-1-0-1-0-0.htm , topic créé par votre serviteur.

Je serais plus que satisfait de savoir que vous avez vu ce topic et que vous vous êtes fait votre avis sur ce scénario, avis qui, je l´espère, changera à la lecture de mes analyses.

En espérant une réponse,

Jean-Baptiste Raucy, alias Ivdarstlabor

Vincent-Vegas
Vincent-Vegas
Niveau 7
01 mai 2005 à 12:26:59

ah ben c´est cool ça d´établir un " début" de dialogue comme ça.Il se rattrappe bien Logan,en tout cas c´est pas un testeur démagogique ( bien que jsois pas du tout d´accord avec sa note pour DMC 3)
Les gouts et les couleurs,blablabla.......
Ivdarslabor,j´espère que tu mettras bientôt le profil de Trish!!

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
01 mai 2005 à 12:54:50

Trish...Trish est une créature, c´est à dire qu´on l´a créée. Mundus a conçu Trish pour attirer Dante sur l´île Mallet, histoire de se débarasser de la seule menace potentielle. Il a donc fait Trish à l´image de la mère de Dante, Eva, pour que son ennemi soit plus facilement berné. Et c´est là que se trouve la faille dans le plan de Mundus. Bien que Trish soit une créature dévouée à son maître, elle n´est apparemment pas un véritable démon, seulement un être créé de toutes pièces, tout entier à sa mission, qui est de berner Dante en se faisant passer pour Eva.
Au contact de Dante, elle acquiert peu à peu une certaine conscience d´elle-même, elle découvre son existence indépendante de sa mission, et elle est prise au piège de son mensonge : elle se rapproche de plus en plus d´Eva et donc de Dante. Puisqu´elle est censée berner Dante, elle a sûrement une bonne connaissance de ses sentiments, et elle doit comprendre ces mêmes sentiments. Donc, en comprenant Dante, elle se rapproche peu à peu de lui, CQFD.
On peut voir ça dans la scène où, après que Mundus ait achevé le Griffon, Trish semble émue par la détermination de Dante et par l´évocation de sa mère. Mais c´est après la victoire sur Nightmare que Trish change vraiment : Dante, pour se convaincre lui-même de ne pas se laisser berner, assène à Trish qu´elle n´arrive pas à la cheville d´Eva, qu´elle n´a que son apparence, pas sa passion, ses sentiments ou son âme. On voit ici une preuve de la détermination de Dante, qu´on ne lui connaissait pas dans le 3, mais surtout, on voit comment Trish est amenée à protéger Dante face à Mundus, au péril même de sa vie. En effet, Trish est conçue pour ressembler au maximum à Eva, or apparemment, ses performances actuelles ne sont pas suffisantes, puisque Dante n´a pas l´air de vouloir se laisser prendre au jeu. Trish obéit à sa vocation et décide inconsciemment de ressembler encore plus à Eva, et donc de se mettre à protéger Dante et à l´aider. Combinez ça avec ses émotions naissantes, et vous obtenez une similitude si parfaite qu´à la fin, même Dante prend Trish pour sa mère.

Après, que penser de la relation Dante/Trish ? Peut-on la qualifier d´incestueuse, étant donné que Trish ressemble trait pour trait à Eva ? Une chose est sûre concernant Trish, tout équivoque concernant sa nature floue est balayée à la fin : elle n´est pas/plus un démon, elle a gagné son statut humain et sa rédemption par la découverte des émotions et des larmes.

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
02 mai 2005 à 19:12:49

Eh ben ? Tout le monde s´en fout ! :snif2:

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
02 mai 2005 à 19:15:09

Vous l´aure voulu !
Bientôt, le profil de Sparda et de Beowulf !

gossedu93
gossedu93
Niveau 10
04 mai 2005 à 03:07:35

:merci:
cool le profil de trish :)

Tipsy_ape
Tipsy_ape
Niveau 9
04 mai 2005 à 12:19:13

Si jamais un jour tu t´attaques au profil de Max Payne,préviens moi.

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
28 mai 2005 à 23:03:25

Bien, les profils de Sparda et Beowulf arrivent, de même que ma version de la légende de Sparda. Mais voici tout d´abord une petite réflexion par rapport à l´excellent test de Gameplay RPG pour DMC 3.
On voit grâce à ce test que DMC 3 est bien une aventure initiatique. En effet, regardez les 4 protagonistes : Dante, Vergil ( quel guerrier ce Vergil :coeur: ) , Lady et Arkham. Les trois premiers sont jeunes. Lady a dans les 16 ans, son destin est donc incroyable, et nous avons vu que son côté plus jeune transparaît dans ses hésitations et sur son visage si adorable, avec sa cicatrice...bref. Dante et Vergil sont des demi-démons, donc ils vieillissent environ 2 fois moins vite que les humains : ils doivent avoir dans les 40 ans, pas plus. La vingtaine en âge mental. Alors que Arkham est bien plus vieux : il doit accuser 50 ans le bougre.

Et nos trois jeunes sont confrontés aux débuts de la vraie vie, au débuts de leurs quêtes respctives, et au passage à l´âge adulte. Leur jeunnesse et leur vulnérabilité transparaît plus d´une fois. Lady, il suffit de l´entendre à la fin de la mission 16 et de voir son visage après avoir battu Cerberus pour comprendre qu´au fond, c´est encore une enfant ; sa réaction à la mort d´Arkham ( de ses mains) au début de la mission 20 prouve aussi sa fragilité.
Dante est extrêmement immature : ça crève les yeux, et ç´est ce qui nous botte dans ce jeu :cool: ! Il est insolent, j´men-fous-t-iste ( y a qu´à voir, au début de la mission 14 : " Responsible ? Does it bother you that much ? "), railleur, frimeur et poseur d´une façon inimitable tant elle est extrême. Mais, nous le savons, cette attitude sert à dissimuler sa douleur par rapport au déchirement de sa famille et à nier l´appel du devoir qui vient de son sang de héros. Il est très immature, mais il évolue, et DMC 3 est avant tout SA quête initiatique : c´est lui le héros après tout. Au fur et à mesure, notamment au contact de Lady, il apprend à écouter son coeur et à prendre ses responsabilités, pour finalement affronter son frère pour le titre de Legendary Dark Knight.
Ce titre est bien ce que convoite Vergil, une force qui lui permettra de protéger les autres, et de succéder à son père. C´est pour lui l´âge adulte que ce titre. Et il n´est pas difficile de voir qu´il est bien plus " adulte" que Dante : calme, poli, réservé, silencieux, déterminé et réfléchi à la fois, Vergil, à travers cette difficile quête, a acquis une formidable discipline qui fait défaut à son frère. Mais cette discipline cache une certaine avidité, ou plutôt une détermination trop forte, qui le mène à privilégier la quête sur l´objectif : le pouvoir sur le devoir de protection du Legendary Dark Knight. Vergil a désespérément besoin de ce passage : lui aussi souffre de la mort de sa mère, c´est même sans doute ce qui l´a poussé à entreprendre cette quête. Mais cette douleur, plutôt que de la nier et de la cacher comme Dante, il l´a interiorisée, s´en servant comme moteur, comme moyen de rester déterminé : il a constamment à l´esprit sa défunte mère ( regardez la façon dont il regarde son amulette, et comme il renonce à reprendre Force Edge pour ramasser l´amulette à la fin... :snif: ) . Mais, par la toute-puissante volonté du scénario, il est entraîné dans cette quête : au lieu de s´accrocher à cet idéal de protecteur, il se perd dans la soif de pouvoir. Enfin il se perd presque ; si Dante a pu échapper à cette détermination terrible en niant sa douleur, Vergil, lui, n´est pas foncièrement mauvais : on ne sait pas du tout ce qu´il compte faire une fois qu´il aura le pouvoir. Qui sait s´il ne compte pas en faire bon usage : c´est même très probable.
Quant à Arkham... Lui est déjà adulte, mais il est rongé, parce qu´il n´a pas accompli sa quête de puissance : il est frustré, pourri jusqu´à la moelle par la détermination, et sa quête est une recherche du pouvoir pour le pouvoir. Les démons sont maléfiques par nature, mais un être humain qui a volontairement plongé dans les profondeurs du Mal... brrr... :peur: Arkham est vieux, pourri, cruel et il a une grande ascendance sur tous ces jeunes. La scène de la fin de la mission 13 est absolument extraordinaire. On voit surtout Vergil dévoiler sa fragilité : lorsqu´il est surpris d´entendre la voix d´Arkham, on voit son visage prendre des traits bien plus innocents, moins déterminés et austères. Et lorsqu´il lui dit " It´s time for the clown to bow out Arkham", il fait une petite moue irrésistible de drôlerie cachée : en creusant bien, on croirait voir un gamin boudeur... :coeur:

Tous ces personnages ont une part d´innocence, de fragilité et surtout de bonté en eux, malgré cette apparence déterminé ou décontractée qu´il veulent se donner. Lady, Dante et Vergil ( difficulté croissante et efficacité du déguisement dans l´odre croissant ^^) cachent, dans la motivation de leur quête, cette part innocente et attendrissante. Et cette motivation se révèle peu à peu, et on voit Lady laisser remonter ses sentiments humains, Dante accepter son héritage de héros et sa responsabilité en tant que tel, et Vergil réaliser son erreur et revenir vers l´humanité et la camaraderie, devenir plus humain, mais tout aussi déterminé, comme le prouve son sacrifice.

Alors qu´Arkham est totalement voué à une quête égoïste et vaniteuse. Lui aussi cache quelque chose, mais ce sont ses intentions,les plus terribles et méprisables qui soient. Jester est un costume, mais qui laisse transaparaître une cruauté sans pareille, qui fait vraiment froid dans le dos, une cruauté qui s´amuse et qui rit de la souffrance infligée aux autres et du mal se répandant sur le monde. Arkham est une plongée dans les abysses du mal en l´homme, mal représenté par les 7 Péchés capitaux et leur symbole sur terre, la tour Temen-Ni-Gru.

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
29 mai 2005 à 12:23:34

Et comme d´hab´, personne n´en a quoi que ce soit à foutre...

Tipsy_ape
Tipsy_ape
Niveau 9
30 mai 2005 à 10:39:39

CQFPD.
C´est vrai qu´il a assuré le Jay.