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Petit cours de psychologie

S]-[ADOW
S]-[ADOW
Niveau 4
13 avril 2005 à 20:47:27

Encore un défi pour Super Shadow

( référence à SS dans le classement des note globales lol)

" ooo I love the fast womens ! " ( Dante)

S]-[ADOW
S]-[ADOW
Niveau 4
13 avril 2005 à 20:53:12

catabase trouve pas ! :snif:
Toi ! oui toi en face de ton écran qui regarde ce message tu DOIS nous aider ! :ange:
Trouve ce que veux dire catabase ! telle est ta mission

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
14 avril 2005 à 13:35:09

Bien, alors le grand méchant/comique du jeu...

Arkham tout d´abord : Arkham est un frustré, un humain sataniste qui n´est pas satisfait de sa condition, et qui est prêt à tout pour devenir THE grand méchant. C sans aucun doute le personnage le plus nul du jeu ( pas de la série, je précise), à savoir l´archétype du vilain qui veut dominer le monde. C un cliché sur guiboles ce mec : sinistrement habillé en noir, avec une sale tête de grand brûlé, chauve ( on se croirait dans James Bond), et sortant des monologues à tout bout de champ... Les seuls trucs un peu originaux, c ses yeux vairons et sa marque démoniaque. En plus, Arkham fait vraiment pâle figure à côté des autres protagonistes : le seul moment où il est légèrement classe, c quand il désarçonne Lady en laissant tomber son bouquin sur sa figure...
Arkham est un mec trop sérieux : en fait, il est presque schizo, tous les aspects " fun" de sa personnalité sont transférés chez son alter-ego.

Jester est un personnage que tout le monde apprécie, en général. C tout à fait normal, puisque c un bouffon : c son métier de se faire apprécier. Malgré sa popularité, Jester n´est qu´un masque, un rôle, comme un personnage de théâtre. En anglais, jester signifie bouffon, un peu comme les personnages de la comedia dell´arte : par exemple, Géronte est le vieillard, comme son nom l´indique. Jester est comme Arkham, c un archétype, c un bouffon des pieds à la tête. C plus un rôle qu´une personnalité à part entière : un costume de bouffon endossé par Arkham, qui nous révèle une de ses talents cachés, à savoir faire le con. Ironiquement, c lorsqu´il est sérieux qu´il a l´air con, et c lorsqu´il joue au con qu´il est bien... :o))
Jester représente un Arkham bien plus extraverti, le concentré des pulsions humoristiques d´Arkham, comme si notre grand méchant était délibérément devenu schizophrène pour avoir plus d´efficacité, en étant sérieux à 100 °/°. Jester fait des jeux de mots, des mimiques et des gestes amples, il danse, rigole, s´habille de couleurs vives et a la figure maquillée en blanc, il srujoue, comme s´il se trouvait constamment sur les planches, en train de jouer une farce. Il s´amuse de tout, y compris du danger ( essayez de rigoler en dansant pendant qu´on essaie de vous truffer les pieds de plomb, vous...), et se montre bien plus cruel qu´Arkham : tout le fait rire, spécialement le mal et sa supériorité sur les autres. S´il rit après avoir pointé l´incompréhension de Dante, c parce qu´il s´amuse de sa situation désavantageuse. C un personnage très cruel, pour qui le fait d´humilier et de torturer les autres est un sujet comique, comme tout le reste. Certes c un bouffon, mais il reste maléfique jusqu´au bout de ses ongles ( qu´il a fort longs d´ailleurs), et il est en somme bien plus inquiétant qu´Arkham, bien plus maléfique, puisqu´Arkham est totalement caricatural. Jester est archétypal aussi, mais c un archétype de bouffon, et le fait de le placer dans un rôle maléfique lui donne un grand intérêt. C un méchant pur jus, sans vrai profondeur psychologique, un rôle, un simple personnage de bouffon, mais qui remplit son rôle avec brio et avec une virtuosité qui nous émerveille. Arkham aussi est sans vrai profondeur, mais il n´est pas aussi virtuose, et il faut bien dire qu´il est difficile de remplir un rôle ausi creux que celui du grand méchant.
Hitchcock disait que si le méchant était réussi, le film l´était aussi. Ici, malheureusement, il était dur d´obtenir un bon méchant : Vergil devait garder une certaine dimension bonne, dimension qui fait une grande partie de son intérêt, il ne pouvait pas servir de THE grand méchant, ça lui aurait ôté toute sa valeur ( vous voyez Vergil faire des monologues et ricaner à tout va ? Non, les joueurs auraient lynché les concepteurs...). Jester, malheureusement, ne pouvait pas avoir de motif suffisant pour en faire un vrai méchant : c un bouffon, il aurait perdu bcp de sa saveur s´il était sorti de son rôle, qui fait sa valeur mais qui le limite aussi. Il fallait faire un personnage bouche-trou, et malheureusement, Capcom n´a pas été chercher très loin... En fait Jester a été défini comme contraire d´Arkham mais aussi comme partie de sa personnalité, ce qui permet de donner un minimum de profondeur et de mystère à Arkham, et aussi de le rendre un peu plus attractif. Enfin je suppose que ct l´idée, mais Jester efface complètement Arkham, qui finit en tas de gelée...Le déclin du THE méchant a été assumé par Capcom, mais finalement c p-ê mieux : un méchant trop bien aurait pu éclipser Vergil et Dante. Cela explique aussi le rôle assez limité de Jester et l´intérêt proche du zéro d´Arkham : faut pa

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
14 avril 2005 à 13:37:11

Dsl pour le passage manquant : faut pas faire de l´ombre aux personnages principaux...
J´attends la définition de catabase...

twis
twis
Niveau 5
14 avril 2005 à 16:07:11

super :ok:

S]-[ADOW
S]-[ADOW
Niveau 4
14 avril 2005 à 22:12:56

catabolisme c´est la dégradation de la matiere intracellulairement parlant lol. Mais catabase trouve pas :snif:

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
14 avril 2005 à 22:54:03

Allez tt le monde, faites un petit geste pour Shadow, qui entame une véritable catabase ( :fou: ) à force de ne pas trouver ce mot.
Allez :svp:

Saint-Drome
Saint-Drome
Niveau 7
14 avril 2005 à 22:58:08

Euuh la catabase, c´est le repaire de CatWoman ?

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
14 avril 2005 à 23:15:36

Non, mais Shadow, grâce à mes conseils avisés, a trouvé la révélation, et est revenu de sa catabase. Demain, le profil de Lady !

S]-[ADOW
S]-[ADOW
Niveau 4
14 avril 2005 à 23:15:49

Catabase=retour vers le bas

C´est une déscente au enfer ! !!!!!

Que j´ai effectivement frôlé avant de trouver lol.

Bonne chance pour Lady.

:ok:

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
14 avril 2005 à 23:30:12

Eh oui, la descente aux enfers est là à chaque DMC, à la fin. De plus, dans l´Enéide de Virgile, Enée descend aux Enfers. La Divine Comédie de Dante comporte une descente aux Enfers. Si je parlais de catabase psychanalytique, c parce que je m´apprêtais à descendre au plus profond de l´esprit tourmenté de Vergil, tourmenté mais maîtrisé, là où se cache les secrets inavouables et parfois immondes, comme au plus profond des Enfers.

Saint-Drome
Saint-Drome
Niveau 7
15 avril 2005 à 02:25:04

T´emballes pas quand meme lol

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
15 avril 2005 à 11:10:49

Ca s´appelle une envolée lyrique.

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
15 avril 2005 à 20:07:47

Donc, passons à Lady...
Eh bien, Lady est un personnage caractérisé par l´innocence perdue. Il y a une chose qui m´a frappé, c que dans la première rencontre entre elle et Dante, quand elle prépare sa moto pour sauter et partir, la seule fois de la scène où on voit totalement son visage, on réalise à combien elle est encore jeune : son visage est très enfantin, c un visage de petite fille. Elle doit avoir dans les 16 ans, pas plus. Etant donné son passé, il est normal que son innocence, son enfance soit perdue : son père ayant tué sa mère, elle a décidé de le tuer, de venger sa mère et de prendre ses responsabilités. Elle estime que c à elle de l´arrêter, car elle est sa fille. En cela, elle est bien plus mature que Dante, car bien qu´elle soit plus jeune, elle est bien plus responsable. Elle a probablement passé des années à s´entraîner et à vivre la vie d´un chasseur de démon, alors qu´elle est si jeune : elle est très forte, spirituellement parlant. Mais son innocence, son côté enfantin et vulnérable, prend parfois le dessus, notamment lorsqu´Arkham la trompe en lui faisant croire qu´il a été manipulé par Vergil : elle tient encore à sa famille et veut croire que son père est innocent et peut encore prendre soin d´elle. Elle est proche des Devil Twins en cela : comme Dante, elle cache ses vrais sentiments, sauf que là où Dante se sert de sa nonchalance, Lady se sert de sa détermination, de sa haine et de son désir de vengeance ( le " And she´s dead ! " est révélateur de sa haine), comme Vergil elle est responsable et a dédié sa vie à la réparation du passé, elle a pris ses responsabilités et se laisse entraîner dans sa quête vers la haine.

Lady combine la sensibilité et la force de caractère des Devil Twins : c un parfait exemple d´humain, éprouvant des sentiments mais n´abandonnant jamais, très déterminé ( rappellez vous le " And we humans never give up" de Dante dans le 1). Elle est le point d´équilibre entre les deux extrêmes que représentent Vergil et Dante, l´équilibre entre sensibilité et détermination : c d´ailleurs grâce à elle que Dante va acquérir cette détermination, cette volonté de prendre la succession de son père, et trouver l´équilibre que Vergil n´a pas pu trouver, malheureusement pour lui.

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
20 avril 2005 à 15:56:06

A noter que la rencontre avec Doppelganger est révélatrice de l´évolution de Dante. DMC 3 est une aventure initiatique. La personnalité de Dante commence à changer au fur et à mesure de ses discussions avec Lady : l´exemple de cette chasseuse de démons faible d corps, mais dotée d´une détermination forte et décidée à accomplir sa mission le met face à son héritage. Son père a laissé une mission à accomplir pour ses enfants, à savoir garder ce monde. Vergil est déterminé à remplir cette mission, mais cette détermination et son mental d´acier et surtout sa relative insensibilité l´ont conduit sur la mauvaise pente.
Lorsque Arkham active le Temn-Ni-Gru et se prépare à ouvrir la porte, Dante est déjà perturbé par Lady et quelque chose en lui le pousse à arrêter Arkham. Lorsqu´il se bat contre Lady, il mesure sa détermination et sa force à la sienne : elle n´a pas la force des devil twins, elle n´est pas assez forte de corps ou d´esprit pour y arriver. Mais elle veut se battre quoi qu´il arrive, convaincue que c´est sa mission : Dante réalise que sa puissance ne vaut rien si elle est inutile, s´il ne l´utilise pas dans le bon sens. Lorsqu´il affronte le Doppelganger, il est confronté à lui-même, et il lui dit " I don´t need you anymore [...] Come on you poser ! ". " Poser" signifie frimeur : Dante se confronte en réalité à un simple démon d´ombre, mais pour lui, c´est un rite de passage, un combat contre sa désinvolture et contre la partie de lui qui le conduit à rejeter sa mission. Lorsqu´il récupère son ombre, il l´a dominée, et il entre en enfer avec la détermination nécessaire : " Now I´ll finish what my father left behind." Il peut vraiment se mesurer à Vergil, parce qu´il a comme lui acquis cette détermination. Il a gagné ce qui lui manquait, mais il a ce que Vergil n´a pas : la sensibilité qui lui permet de juger ce qui est bien et mal. Contrairement à Vergil, il ne se laisse pas entraîner par la quête du pouvoir, même si cette quête a un objectif juste. Comme Sparda a enfermé son pouvoir parce qu´il le jugeait trop grand, Dante refuse un pouvoir qui le conduirait trop loin. Vergil n´a pas su prendre cette décision, et Dante a raison quand il lui dit : " No matter how hard you try, you´ll never be like father." En effet, Vergil a perdu cette sensibilité qui caractérisait Sparda, alors que Dante a finalement acquis la vocation et la détermination qui était celle de son père : il est devenu son digne successeur, et sa victoire contre Mundus dans le 1 est son adoubement au titre de Legendary Dark Knight, le test qui le consacre, test auquel Vergil a manifestement échoué, puisqu´il devient un esclave de Mundus.

Reste que Vergil est quand même le meilleur :-p

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
21 avril 2005 à 21:05:50

D´ailleurs, pour vous prouver que Vergil est le meilleur : à la toute fin, lorsque Vergil est battu, il réalise son erreur."Am I being defeated ? " et là Dante fait une énorme bourde : il provoque Vergil, il ne se rend pas compte que Vergil doute. Vergil doute de sa puissance et de la justesse de ses méthodes, il réalise qu´il est p-ê dans l´erreur. Et lorsqu´il est bien vaincu, il prend son amulette et dit : " Noone can have this Dante : it´s mine. It belongs to a son of Sparda... Leave me and go, if don´t want to be trapped into the demon world. I stay here : this place was our father´s home..." Il se soucie vraiment de Dante, puisqu´il lmui recomamnde de se dépêcher avant d´être piégé : il reconnaît sa défaite. Et il garde son amulette pour empêcher qu´on s´empare du pouvoir de Sparda, et p-ê aussi pour que Dante ne soit pas tenté de le prendre. Son geste est très symbolique : il considérait au début du jeu les amulettes comme de simples outils, maintenant il comprend leur valeur sentimentale et symbolique. Il reste attaché à son idéal de devenir comme son père, mais refuse de retourner dans le monde des humains, p-ê parce qu´il préfère ne pas être tenté de faire de nouveau du mal à son frère et de s´emparer du pouvoir.
Mais sa tentative de battre Mundus montre qu´il n´a rien perdu de sa confiance en soi, mais finalement, avait-il le choix ? Pouvait-il se défiler ?

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
21 avril 2005 à 21:10:39

Et j´aimerais qu´on mette quelques réponses, commentaires, insultes, menaces de mort, poèmes, appels à l´aide, constitutione européennes alternatives, textes à traduire, opinions sur Naruto, commentaires sur Freud, vos propres profils ou ceux que vous avez faits des personnages... Voilà quoi ^^.

S]-[ADOW
S]-[ADOW
Niveau 4
21 avril 2005 à 21:38:34

VIVE KAKASHI, VIVE DMC ! ! VIVE NARUTO ! Et mon soutient éternel à notre psychologue préféré.
ps: Fan de naruto on peu en parler sur ce topic ossi. N´hésitez pas ! :ok:

" Koronde mo tata ja okinai"

twis
twis
Niveau 5
21 avril 2005 à 22:20:22

come toujour jadore t poin de vu :oui: et je les partage.chui fan :coeur: lol.temflame pa non plu ^^ :rire2: :rire:

Ivdarstlabor
Ivdarstlabor
Niveau 8
21 avril 2005 à 22:45:51

Merci, chers habitués ^^.
Et les autres ?