" Mais pour l´instant, comme l´a dit p-hardaway, c´est tout juste si pour marquer un panier Big Ben n´est pas obligé de dunker à chaque action..."
Shaq fait pas pareil? par ce que si t´attends qu´il mettent des lancers, on est mal!

si tu dit 20 pts-10 rbds le pivot dominant,je suis d´accord avec toi. après... si B.Wallace faisait une dizaine de centimetre de plus ( il ne fait " que" 2m06, petit pour un pivot) il aurait peut etre plus de panier marqué. mais en attendant, il est comme ça, il fait bien son boulot de pivot defensifs.

Pour info:

http://sports.yahoo.com/nba/players/3149

( je le met pour les anti-shaq primaire qui ne jure que par Ben Wallace, histoire de se rebeller... )

Donc voila, Ben Wallace n´a jamais dépassé les 10 points par match sur une saison ( 9,5, sa meilleure moyenne cette année). Il est donc difficile de le classer parmi les pivots dominants, car on le voit bien, offensivement il n´est pas efficace.

Ben Wallace, c´est un bucheron, il gobe tous les rebonds, il contre tout ce qui vient, par conséquent je le classerai dans les...role player de luxe ( ouhlala je vais me faire allumer )

On ne peut pas donner le statut de franchise player à un gars qui rentre 4 shoots par match, et qui tourne à 50% aux lancers-francs ( c´est là que la comparaison avec le Shaq devient ridicule) Bien sur, au fil des saisons on le voit prendre de + en + de shoot, il tente plus et c´est tant mieu, il prend confiance, mais avec beaucoup de déchet, ce serait hypocrite et démagogue de dire qu´il est efficace. Peut-être qu´à l´avenir il continuera de progresser, c´est tout le mal que je lui souhaite en tout cas

Enfin j´aimerais juste noter que Rasheed Wallace fait 2m11, mais est plus mobile et plus fiable au shoot que Ben Wallace, ce qui explique la place de pivot de ce dernier et non le contraire.

" B.Wallace faisait une dizaine de centimetre de plus ( il ne fait " que" 2m06, petit pour un pivot) il aurait peut etre plus de panier marqué."

Je sais pas si la taille est un si grand avantage que ça, j´ai de + en + de doute quand je vois des Cesary Tribansky ( 2m18), Primosz Brezec ( 2m16), Zeijko Rebraca ( 2m13), Jake Tsakalidis ( 2m18), Wang Zhizhi ( 2m16), Daniel Santiago ( 2m18), les jumeaux Collins ( 2m13), Jerome James ( 2m16) Mikki Moore ( 2m13) Brendan Haywood ( 2m13), sans parler du trop connu Shawn Bradley ( 2m29), de " l´ami" Gregou Ostertag, ou du futur anonyme car trop fénéant Tyson Chandler ( 2m16)...

Ca en fait des grands qui ne sont en NBA que pour leur taille

Tout le monde ne peut pas associer taille et apport au collectif comme Big Z Ilgauskas ( 2m21) ou le Shaq ( 2m16)

ok je suis un pro-ben wallace c´est vrai mais je sais avoué que shaq est un pivot dominant.
par contre role-player de luxe je te trouve un peu dur ( t´inkiet je vais pas t´allumer ) mais on pourrait créer une categorie pour le mettre dans les " pivots defensifs dominants" non

et puis c´est pas le franchise player des pistons faut pas exagerer, ça sera plus a Rip Hamilton, Sheed ou Billups.

moi aussi je suis pro Big Ben, mais a chaque dream team que je fais, je mets toujours Wallace dans le 1er cinq, assorti du commentaire " le coeur a parler". Shaq est le meilleur, no boubt la dessus. B.Wallace se place en 2eme je pense, mais si Mourning reviens, pas a son meilleur niveau je pense, ça va faire mal.
pour le franchise player, celui de Detroit c´est, comme cité precedemment, RIP ou Billups, voir Darko ( ok, j´me calme!)

" je le met pour les anti-shaq primaire qui ne jure que par Ben Wallace"

Ben, moi je suis un anti Shaq primaire, et Wallace n´est pas un gars que j´idolatre particulièrement
En fait depuis l´Amiral, et The Dream, plus bcp de pivots arrivent a me plaire ( sachant que j´ai un gout prononcé pour les pivots techniques avant tout...)

" Mais pour l´instant, comme l´a dit p-hardaway, c´est tout juste si pour marquer un panier Big Ben n´est pas obligé de dunker à chaque action...

Shaq fait pas pareil?"

Ben critikeman, ok Shaq est le spécialiste des dunks de mammouths in the paint ( c´est d´ailleurs cette partie de son jeu que je ne peux pas blairer), mais s´il arrive à marquer entre 20 et 30 pts de moy par match depuis 10 ans ce n´est pas un hasard, Shaq a tout de meme un bon touché de balle quand il est près du panier et peut être technique quand il le veut. Et puis, Shaq est plus physique que Wallace, en tout cas en attaque, ca ne fait aucun doute. O´Neal arrive a marquer avec prise à deux, trois ( quatre ? ?) sur lui. Quid de Wallace ?
Rien qu´une prise a deux sur lui en attaque ( ca n´a jamais eu lieu et pour cause ) et le gars ne marque pas un panier du match !

" Ben Wallace, c´est un bucheron, il gobe tous les rebonds, il contre tout ce qui vient, par conséquent je le classerai dans les...role player de luxe ( ouhlala je vais me faire allumer ) "

C´est loin d´etre idiot ce que tu dis Herzeleid, c´est même tout a fait ca, Big Ben est une sorte de " role player hors norme" qui atteint le rang de superstar.
Après dire qu´il n´est pas franchise player des Pistons je ne sais pas trop, apres tout il faut voir l´engouement des fans de Detroit pour Big Ben, un joueur qui reflete parfaitement le style de jeu de la franchise. Honnetement vous voyez Billups ou Rip en tant que franchise players ? Moi pas, ces gars-là ne sont que de gros scoreurs ( c´est deja pas mal) et n´ont a mon sens pas le charisme nécessaire, qt à Sheed, l´autre Wallace lui fait un peu d´ombre à l´interieur justement, et ca se voit...

ahhhhh un débat.

alors déja je ne suis pas spécialement un pro shaq du fait qu´il m´a lachement laché en 97.

mais comparé shaq et big ben n´a aucun intéret.
le premier pourrait être mvp tous les ans depuis la saison 94 que ça ne choquerai personne....

big ben est un joueur que j´aime bien pour son envie, sa défense, son style, ùais je suis loin de le classer parmi les meilleurs joueurs de la ligue.

ce week end j´ai revu le asg 92, avec à l´ouest, david robinson, hakeem, deke, en face pat ewing.
franchement, quand tu vois jouer ces joueurs là, ça fait mal quand je vois les pivots actuels.
revenons 10 ans en arrière, et voyons ce que big ben ferait....

il ne serait pas meilleur défenseur, ça c´est sur en 94 rodman dépassait les 17 rebonds de moyenne, et rodman était moins grand que big ben.
le rebond et le scoring ne dépendent pas de la taille. la preuve, zo mourning, 2.08m, petit pour un pivot, il est à 20 points de moyenne en carrière malgré ses problèmes de santé.
pareil pour le contre, zo faisait 2.08m, wallace 2.06 et le score de contre sont pour tous deux plus impressionnant,s qu´un yao par exemple.

enfin pour la taille des pivots, rappelons nous, que quelques uns des meilleurs pivots de l´histoire n´étaient pas plus grand que big ben.
bob pettit, même taille mais 27 points par match, bill russel faisait 2.08m....

et pour ceux qui le jugent meilleur que shaq en attaque, je rappelle que shaq tournait à 14 rebonds et 3.5 contres dans sa saison rookie, sauf que shaq tourne ses efforts vers l´attaque plus que la défense.
shaq a un touché et une technique exceptionnelle pour sa taille et son poids, il domine des joueurs plus grands que lui, à son début de carrière, ses moves et technique d´attaque étaient simple, mais il s´est éloigné de plus en plus du panneau avec la même réussite, et que dire d eson jeu dos au panier....

non, big ben est un bon joueur, mais 10 ans plutôt il n´aurait pas le statut qui est le sien en ce moment.
et si j´avais à choisir un franchise player à détroit, ce serait sheed, qui a apporté énormément à détroit depuis son arrivée, malgré des stats moyennes.

Pas besoin de chercher : Le Shaq est le meilleur pivot des ces dernières années. Fini l´époque avec Robinson, Ewing, Olajuwon, Le Shaq Mourning..... c´était la bonne époque avec 5 très bons pivots. C´est fini tt ça....maintenant ce sont des pseudo pivots qui shootent à 4-5 mètres et qui cherchent moins le contact comme vous le dites des 4 plutôt que des 5.

Des mecs qui tournent en double double de moyenne il n´y en a pas des masses. Duncan est un 4 ou un 5... Gasol????

Aujourd´hui en NBA à part le Shaq, Ilgauskas et Yao aucun n´est un pivot type : ce sont des 4 reconvertis en 5.

Tiens je n´avais pas vu ce débat....je vais m´y méler

Tout d´abord faut mettre les choses au clair: Shaq c´est le pivot le plus dominateur sur un parquet, il est triple champion NBA, Triple MVP des Finals, MVP saison 2000, champion olympique 1996, 4 fois dans la ALL NBA FIRST TEAM, 2 fois ALL NBA SECOND DEFENSIVE TEAM, 9 fois au All Star Game, 2 fois meilleurs marqueurs en saisons, meilleur pourcentage au shoot de la ligue depuis longtemps, R.O.Y etc...bref c´est un Palmarès hallucinant qu´il détient et qu´il va encore enrichir!

Shaq est en train de perdre les Kilos en trop qu´il refusait de perdre car il était dans la complaisance et le confort made in Lakers, maintenant Riley a réussi à le faire bosser et il va devenir plus qu´injouable pour tous ses adversaires! Regardez encore les dernières P.O? Yao Ming ecrabouillé, la raquette de S.A dévasté, les Wolves anihilés et Ben Wallace qui s´est tout simplement fait marché dessus par le Shaq ( Heureusement que Sheed est venu à la rescousse...). Maintenant il est franchement armé pour avoir le titre de MVP de Regular Season et s´il va loin peut être un titre de plus encore une fois...

Ce gars est une machine inarrétable qui attire toutes les défenses sur lui en desespoir de cause celles-ci ont même inventé le Hack-A-Shaq ( Bravon MrNelson!) car ils ne peuvent rien faire contre lui. Il fait partie des meilleurs joueurs du monde et rien qu´a voir ses stats en carrière 27.2 pts 12.9 rbds 2.3 blocks c´est abérant! Si vous regardez son jeux notamment Critikeman tu devrais un peu plus regarder la NBA car il ne fait pas dunk sur dunk, il a tout une panoplie de mouvements ultra efficace avec son Hook et son jeux dur et dos au panier il est monstrueux!

A côté on essaye de poser un certes bon pivot qui a défeaut de savoir marquer des paniers s´est consacré aux tâches défensives à 200% et s´occupe de cela à plein temps! En équipe, de plus, il est très dévoué et est très utile, c´est un role player de luxe comme le disait Herzeleid et on pourrait aussi mettre un Bobby Jackson qui fait figure large de titulaire mais qui est derrière Bibby...( on a bien vu ce que ca a donné quand Bibby était bléssé...il culminé à plus de 20-25 pts par matchs..).
Bref, Wallace est un grand défenseur et encore pas le meilleur car le titre est revenu à Artest qui à juste titre l´a eu car il a su allier l´attaque et la défense cette saison! Non pour moi je ne pense pas que la comparaison puisse tenir...Shaq fait partie comme un Iverson ou un Duncan, de ses futurs légendes qui sont arrivés en étant déjà à plein pot au niveau du jeux et de plus il a réussi à s´affiner et à évoluer avec le temps.

Oui la ligue aussi a évolué et nul doute que la défense de zone ( comme le disait un certain Nate) a été créé en NBA par l´arrivée du Shaq dans les raquettes...

A partir de là, personnellement je ne dis pas que Wallace est nul ( si qq´un comprend ca par hasard..) mais le comparer au Shaq c´est comme comparer Francis à Kidd

A côté de lui, on essaye de comparer un très bon pivot défensif qui a défaut d´avoir un shoot et de savoir

Heu la dernière phrase...erratum

D´abord, un p´tit coucou a tous ceux du forum basket!!!

Ensuite... bah rien a jouter au comm de fuck-tp, tlm sait que je suis fan du Shaq et que je le considere comme le meilleur joueur de la planete, dc naj´ a tres bien resume ma pensee...^^

si riley arrivait à faire bosser shaq sur ses lancers...
son seul point faible, avec ses 50% de réussite.
s´il arrive à un pourcentage plus correct, c´est partit pour le mvp.

en plus, s´il résoud ses problèmes de poids et passe sous les 150kg, il devrait être un peu moins sujet aux pépins physiques, et ça pourrait lui permettre de jouer encore quelques saisons supplémentaires.

Il est passé de 161 à 151 cet été et compte arriver aux 147 kg...il a vraiment l´air surmotivé!

Dommage qu´il ne l´ai pas fait lorsqu´il était encore aux Lakers...

SHAQ REVIENT!!!

En parlant du Shaq :

Shaquille O’Neal tient la forme
Pour faire une bonne saison avec son nouveau club, le Heat de Miami, Shaquille O’Neal s’est mis à la diète.

Depuis qu’il a repris l’entraînement, Shaquille O’Neal a décidé de maigrir et a déjà perdu douze kilos. Le staff du Heat lui a demandé de se stabiliser autour des 140 kg. Il y est presque et cela lui fait plaisir. En bon soldat, O’Neal a confié : «J’ai toujours été le type de gars qui fait ce que le club lui demande de faire.»

" Si vous regardez son jeux notamment Critikeman tu devrais un peu plus regarder la NBA car il ne fait pas dunk sur dunk, il a tout une panoplie de mouvements ultra efficace avec son Hook et son jeux dur et dos au panier il est monstrueux!"
ecris a NBA+, et demande leur de mettre les finales!!! j´en ais ma claque des summer league et autre match WNBA, sans parler de match de championnat... mettez Detroit! et les Lakers ( enfin, Miami maintenant!). tu sais des match de Shaq j´en ai PAS vu ( ayons pas peur des mots) aucun, idem des match de Big Ben ( sauf les derniere min). donc voila.

sky!

Pour revenir sur B.Wallace, je rejoins entièrement p-hardaway, si il avait évolué qqs années plus tot dans la ligue il aurait fait pale figure face aux Robinson, Olajuwon, Ewing de l´époque...
Et c´est vrai que meme Rodman lui aurait fait de l´ombre ds le domaine purement défensif, même s´il faut relativiser, le jeu de Detroit tend à réduire le nb de possesion et donc le nombre de rebonds potentiels par la même occasion...

et puis on est assez méchant avec lui, je lui trouve quand même pas mal de qualités, il est assez mobile pour un pivot, et il hésite pas à ressortir le ballon après un rebond offensif ( même si c´est pas toujours très proprement exécuté), il pourrait scorer beaucoup plus en dunkant sur la plupart de ses rebonds offensifs, mais c´est pas son premier choix visiblement.
et puis il a montré quand même une très très forte progression depuis qu´il a commencé en nba et notamment à détroit, dire que personne ne voulait de lui, et le voir à son niveau aujourd´hui c´est quand même une belle victoire.
qui sait, avec ses progrès constant il pourra peut être l´an prochain ou dans 2 ans accroché les 14-15 points par match.
en plus à l´inverses de joueurs tels KVH ou autre, il augmente considérablement son niveau de jeu en p.o ( je suis bien placé pour le savoir, il a quasiment sorti orlando à lui tout seul il y a 2 ans)

Nate l´avait bien dit : Wallace est le meilleur défenseur en aide et non pas en défense individuelle ( qui est Artest). C´est clair qu´il a fait d´énormes progrès et il ne joue pas pour sa pomme. S´il s´améliore au scoring c´est tt bénéf pour Detroit mais ce qui est génial c´est qu´il joue à fond sans penser aux stats... et comme tu l´as dit p-hardaway en p.o il augmente son niveau de jeu ce qui prouve sa valeur

en fait il faudrait qu´il réussisse à scorer plus sans nuire au collectif bien huilé de détroit, et pour ça il n´y a qu´une manière, ben travaille des lancers francs......
mais là aussi ses progrès sont constants, il approche les 50% cette saison, alors qu´il a commencé à 30% à ses débuts à washington.

comme tu le disais c´est le meilleuir défenseur en aide, en individuel c´est pas terrible, mais dans l´étau formé par détroit, il est le parfait dernier rempart.