je me doute bien que tu y avais pensé, et j´avais compris que tu cité que des gars en activité. Mais je tenais à ce que Sabonis figure dans la liste des grands pivots européens.

" Rigaudeau!!!! Quel joueur!!!! de la même trempe que Bilba, Dacoury. Ce sont eux les meilleurs joueurs français. Perso, TP en ai très loin. Mais je ne blâme pas les jeunes qui ont pour référence TP : j´ai déjà eu la remarque comme quoi Hufnagel ou d´autres ont été meilleurs que ceux que j´ai cité.... "

Ah bon, du basket en France dans les années 90? Des joueurs connus avant TP?
Bref, dans ta liste, il y a d´autres grands joueurs, même si pour moi un gars comme Bilba est une référance, car il est pas bien grand, mais quelle présence sur le parquet Il aurait eu aucune chance en NBA, pourtant, en Europe c´est un tout bon.

et dire qu´à l´euro on s´est fait péter par les lithuaniens sans ilgauskas et sabonis....
c´est pas une gloire et ça devrait pousser certains journalistes à ne pas mettre la france sur un piedestal au niveau du basket.

Tu sais la presse spécialiste du basket a vu que 5 joueurs français jouent en NBA donc les Français doivent s´imposer facilement puisqu´en NBA il n´y a que les meilleurs c´est bien connu
Référence : JO de Sydney année 2000. Médaille d´argent, finale perdue face à la Team USA. Combien de joueurs NBA dans nos rangs????? C´était le tournoi du collectif axé sur une envie de jouer et non de se montrer comme certains l´ont fait il y a peu : Résultats???? de la mer**.
14 points 5 passes ne signifie pas savoir gagner en Equipe de France.......mais je ne vise personne

La Lithuanie avaient quand même une bien belle équipe même sans leur mastondonte de luxe. Un meneur comme Jasikevicus me régale ( 14points 10 rebonds, 7assists face au génie Tony Parker ) , ou Macijauskas qui est également tres bon. Et puis il y a avait un joueur NBA en la personne de Songaila

Une équipe de star ne réussit jamais, ou presque, alors qu´une équipe travailleuse, solidaire se sortira souvent des pires difficultés. J´aurais aimé voir plus de solidarité face aux Italiens. Malheureusmeent... malheureusement on refera pas l´histoire.

Et on voit que c´est le collectif qui a remporté la médaille d´or au J.O : dommage pour la Lituanie. C´est une bien belle équipe. L´Italie est un bon exemple aussi avec la médaille d´argent : elle a récompensé une équipe bosseuse sans égo : cf Detroit

Super interessant comme article ca c clair
mais je pense que on peut pas prevoir l´avenir d´un joueur ! je prend des exemples des malone iverson shaq..qui ont été drafté aurait pu devenir autre chose que ce que ils sont !
et d´autres qui ont été drafté dans les premieres places auraient pas fini comme ils l´ont été ( 3.1 pts 0.9 rbds,1.1 ass pr 5 min de jeu ) en carriere ( exemple bidon mais realiste)
je pense que le choix de la drat a sa part c certain ( bravo a toutes les equipes qui ont su denicher les perles rares) mais la chance est egalement important je pense

En fait, il faut prendre un gars qui est susceptible d´avoir de l´impact immédiatement et le laisser jouer.

Ou alors, prendre un gars avec un fort potentiel qui est au même poste qu´un vétéran de l´équipe, comme ça, le jeune apprendra de son ainé, et pourra le faire souffler en temps voulu.

Bien sur tout cela n´est que théorique, et vu les rosters souvent très complet en quantité ( la qualité c´est autre chose...) il ne faut pas drafter un arriere si il y en a déja 2 dans l´effectif.

L´exemple interessant c´est Boris Diaw, qui était en concurence avec Dion Glover, Diaw s´est imposé et Glover a été tradé ( avec le grand chamboulement d´effectif des Hawks) et finalement Diaw a eu du temps de jeu pour progresser, et si, avec le changement de coach, il a la confiance du nouveau coach, on peut penser qu´il explosera. Mais comme Atlanta n´a pris que des ailiers lors de la derniere draft, on peut se demander quelle politique ils ont entrepris

Pareil à Toronto, où Chris Bosh est arrivé dans un effectif avec un secteur interieur faible ( Bateer, Archibald ) ou qui n´avait pas la confiance du coach ( Moiso) pour s´imposer, là encore, Antonio Davis a été tradé.

Les rookies qui restent sur le banc et qui ne peuvent donc pas s´imposer sont nombreux, mais on peut aussi s´apercevoir, que certain GM font de la place pour espérer une explosion de celui-ci.

Et quand tu parles de chance, c´est sur qu´il faut en avoir, quand on voit Boozer qui a été pris au second tour, ou Stoudemire sortis du lycée pris comme un prospect, qui se retrouve rookie of the year, c´est sur qu´il faut avoir de la chance. Mais ça passe aussi par un gros travail des scouts, et pas à un mois de la draft, mais toute la saison. Le font ils? Aller savoir...

qq part ceux qui ont pas eu de chance ( c a dire ce qui ont pas su s´imposer et qui n´ont jamais été des grands joueurs ) c peut etre pas de la chance qu´ils nont pas eu juste un manque de caractere certain , or pour etre un grand joueur faut en avoir du caractere...(iverson,lebron,shaq,..)

" Ou alors, prendre un gars avec un fort potentiel qui est au même poste qu´un vétéran de l´équipe, comme ça, le jeune apprendra de son ainé, et pourra le faire souffler en temps voulu. "

Oui mais il y a un effet " pervers" derrière ce genre de pratique : prendre des prospects ( mais alors vraiment prospects) alors que les gamins ne sont pas connus dans le circuit européen. C´est pour cela que certains restent en Europe pour s´aguerrir mais drafter des Européens est un peu à la mode. Quelqufois ils draftent n´importe qui.....

Ce qui m´a surpris c´est le fait justement que les gens ont découvert Ginobili, Kirilenko.... en NBA alors que les mecs avaient élus MVP européen donc c´est qui avaient prouvé leur valeur et que d´autres totalement inconnus mais du style 16 ans 2m08 intéressent les franchises NBA.... il y a des surenchères concernant les pivots ( +2m10) qu´ils soient européens asiatiques africains....

" Ce qui m´a surpris c´est le fait justement que les gens ont découvert Ginobili, Kirilenko.... en NBA alors que les mecs avaient élus MVP européen"

Les joueurs évoluant en Europe sont nuls, c´est bien connu Et les meilleurs joueurs européens sont souvent des gars travailleurs, qui ne vont pas forcement s´acclimater au jeu NBA. Bien sur Kirilenko c´est l´exception qui confirme la regle, mais ça, c´est plutot le style Utah. Drafté ailleurs pas sur qu´il serait déja all star.

" il y a des surenchères concernant les pivots ( +2m10) qu´ils soient européens asiatiques africains...."

Quand on voit ce qu´est devenu un gars comme Desagana Diop depuis qu´il a été drafté, on peut se demander l´interet de ce genre de pratique C´est trouver le nouveau mastodon bodybuildé qui contrera tout en défense et claquera un dunk par-ci par-là...mais avec un shoot digne de TP dans le money time

Et c´est pas fini!!! La Chine ou le continent africain regorgent de big men qui font fantasmer les scouts de par leurs tailles et leurs envergures.....alors qu´ils n´ont jamais toucher un ballon

" C´est trouver le nouveau mastodon bodybuildé qui contrera tout en défense et claquera un dunk par-ci par-là...mais avec un shoot digne de TP dans le money time "

J´adore la dernière partie de la phrase!!! Sinon c´est Là le problème des States : reformer correctement les jeunes aux lycées ou universités et non uniquement en faire des athlètes qui sautent et qui ne font que dunker ou faire des dribbles entre les jambes.... il y a le travail collectif, la vision du jeu, le shoot, les lancers francs............. mais je déborde du sujet principal du topic

merci herz mé g pa le tps de le lire ton post ou pluto g la fleme

Pabrayb je suis entierement d´accord avec toi, la formation des jeunes aux USA et à revoir. Un " grand" devrait savoir shooter, savoir s´imposer dans la raquette, la plupart n´ont aucun fondamentaux, certains compensent en se battant sur chaque ballon, mais la majorité malheureusement se contentent de se reposer sur leur taille, et ça ne suffit pas. Faute de mieux, c´est comme ça qu´un Potapenko ou un Declerq se retrouve titulaire

Pareil pour les ailiers ou même les meneurs, il faudrait leur faire bosser le shoot, combien de shoot ouvert sont ratés par match? Ca en devient affligeant, j´espere que les dirigeants US ont regardé attentivement les JO, parce que les Italiens ou les grecs ont fait des prestations remarquables ( et remaarqués) dans ce domaine. Bien sur il y a toujours des soirs ou ça ne rentre pas, tous les joueurs se trouent, ça arrive...mais les joueurs exterieurs pour leur grande majorité se troue bien souvent, je trouve...

carmelo38, prend ton courage à 2 mains et lit ce topic, tu pourrais y apprendre bien des choses sur l´histoire de la NBA, et sur l´introduction de qq unes des légendes, parfois sous-cotés ou tout simplement qui n´avait pas encore explosé à l´université. Bien sur si tu n´en as pas envie, rien ni personne ne t´y oblige. Mais ce serait dommage. Tu l´as sous la main, profites en

pour la formation, je ne peux que vous rejoindre.

j´ai le sentiment qu´il y a aujourd´hui un jeu estampillé nba.

les postes bas travaillent les moves poste bas stop.
prise de rebond, contre, muscu..... mais pas shoot à 5 mètres.
c´est ce qui faisait la force de gasol à son arrivée, et ce qui faisait la force de milicic, maintenant, gasol travaille de plus en plus prêt du cercle et impossible de juger du niveau de milicic.

j´ai le sentiment, que c´est trop cloisonné en nba, les extérieurs travaillent leur shoot, les intérieurs leur jeu dos au panier, et après?
bah je me suis aperçu seulement lors des finals que ben wallace savait faire autre chose en attque que des claquettes dunks ( j´éxagère à peine)

tout a fait d´accord, en NBA, l´adresse n´est pas aussi bonne qu´en Europe, car la-bas, c´est showtime, showtime, showtime. Claquettes, shoot au buzzer... y´a qu´a voir les JO, y´avait pas enormement de dunk, a l´inverse ou en NBA, presque chaque tir interieur est un dunk ( j´ais dit presque!). Y´a qu´a voir que Kobe ou Haslem se font siffler pour un Lay-up ( pour d´accord, c´était au All Star week end, et apres?).
Si les intterieurs pouvait avoir le shoot de Larry Bird ( ou un bon shoot exterieur), il serait plus fort! qui en a? Nowitzki. c´est tout.

Herzeleid Posté le 02 septembre 2004 à 00:55:30
Pabrayb je suis entierement d´accord avec toi, la formation des jeunes aux USA et à revoir. Un " grand" devrait savoir shooter, savoir s´imposer dans la raquette, la plupart n´ont aucun fondamentaux, certains compensent en se battant sur chaque ballon, mais la majorité malheureusement se contentent de se reposer sur leur taille, et ça ne suffit pas. Faute de mieux, c´est comme ça qu´un Potapenko ou un Declerq se retrouve titulaire

ah bon ? je croyais que potapenko avait un shoot correct ?

ah excuse moi j´avai pas bien compris... ne prenez pas en compte ce que j´ai dit plus haut...

" tout a fait d´accord, en NBA, l´adresse n´est pas aussi bonne qu´en Europe, car la-bas, c´est showtime, showtime, showtime. Claquettes, shoot au buzzer... y´a qu´a voir les JO, y´avait pas enormement de dunk, a l´inverse ou en NBA, presque chaque tir interieur est un dunk ( j´ais dit presque!). Y´a qu´a voir que Kobe ou Haslem se font siffler pour un Lay-up ( pour d´accord, c´était au All Star week end, et apres?).
Si les intterieurs pouvait avoir le shoot de Larry Bird ( ou un bon shoot exterieur), il serait plus fort! qui en a? Nowitzki. c´est tout."

d´autres intérieurs ont un shoot extérieur correct, mais peu arrive à alterner le jeu extérieur et le jeu bas.
je m´explique, un jour comme lafrentz, garrity ont un shoot extérieur correct pour leur poids et taille, mais ils oublient d´allé faire leur boulot d´intérieur, alors ils sont loin du niveau de bird qui lui ne s´égarait pas derrière la ligne, et savait correctement se placer.
les seuls qui y arrivent à peu près sont antoine ( gros cul) walker, même s´il reste trop longtemps derrière la ligne, il oubli moins que les autres qu´il est ailier fort. L´autre c´est garnett, il va shooter longue distance en de rares occasions, mais jamais inutilement

" L´autre c´est garnett, il va shooter longue distance en de rares occasions, mais jamais inutilement"

Remember Kings - Wolves l´année dernière...

Un mec par exemple comme Nowitzki est un joueur atypique : il a un corps d´AF-P et il shoote comme un ailier. Je suis admiratif devant de tels joueurs même si je préfère le jeu pur et dur des AF-P : le combat dans la raquette.