remou l´utopiste....

un forum est un lieu d´échange, si et seulement si tes interlocuteurs ne sont pas bornis, sont réfléchis, critique et savant écouter.....

regarde le haut du topic, tu comprendras....

maintenant, pour revenir sur l´élection, je vois pas en quoi vous trouvez choquante la réélection de bush, je ne partage pas ses idées ou en tout cas, ses idées relayées par les médias français.
mais, vous avez regarder le programme de kerry? vous connaissez en détails sa vision de la politique sociale ou de défense ou internationale?
rappelez vous que clinton avait beau être démocrate, il n´a pas rétabli les lois sociales abbrogées par reagan, donc arrétez d´écouter ce que disait les infos. bush n´est pas un bon dirigeant, mais kerry n´aurait peut être pas été mieux.
et puis avant de critiquer, rappelez vous que les français ont réélu chirac...

C´est vrai que pas mal de gens aujourd´hui sont conditionnée par la mentalité Guignols de l´Info... Par exemple les américains sont des porcs et des barbares, les gamins Marines de 19 ans en Irak sont des Rambo assoiffés de sang, les Israéliens sont des salauds et les Palestiniens sont des martyrs. Si seulement la vérité pouvait être aussi manichéenne, on résoudrait ces problèmes certainement plus vite. Mais nous sommes loin de tout cela.

Pour l´élection de Bush, je suis à moitié surpris. D´un côté je m´attendais à ce que le patriotisme de l´amérique profonde, du centre, tienne à garder Bush comme leader dans cette sorte de 3ème guerre mondiale ( bien qu´originale en effet). De l´autre, les soldats eux-mêmes sont contre cette guerre et souhaitent plus que jamais rentrer chez eux. Je pensais que l´amérique se soucierait plus de ses soldats qui n´ont pas encore eu le temps de connaitre la vie que de Bush, qui a déjà eu sa chance comme Président.

Enfin il faut avouer que Kerry a fait pas mal de choses stupides dans sa campagne, et n´est pas le héros démocrate que tout le monde souhaitait voir. Sans les débats avec Bush, la campagne de Kerry était aussi bidon que celle de son adversaire... D´autre part s´attaquer à un fou de guerre en disant " moi monsieur j´ai fait la guerre du Vietnam" c´était p-e pas le meilleur dispositif stratégique à adopter lol...

De toute façon il y a et il y aura surement toujours deux amériques, celle des côtes, des grandes villes , où la culture, la science l´éducation sont certainement à la pointe du monde, et celle du centre, des régions désertiques, où là les codes culturels n´ont pas changé depuis de bien nombreuses années, exception faite de ville comme Houston, très évoluées dans la science et la culture.

Allez j´arrête là mais je suis heureux de voir des réactions aussi saines...

@+

Il faut parfois voir plus loin que le bout de son nez. Tout le monde voulait voir Kerry, parce que Bush, c´est Bush, un con qui s´est éttouffé avec une bretzelle, un con qui ne dirige rien et qui laisse le travail à des Sylvestre ( quoi comme? je parle trop des guignols )

Mais comme l´a dit p-hardaway, est-ce que vous savez seulement ce que proposait Kerry? Et est-ce que vous étiez pro-américain quand Clinton était au pouvoir? Bien sur que non, l´anti américanisme a commencé bien avant votre naissance, et là vous avez un bouc émissaire tout trouvé, un gars avec une politique bien mal renseignée par les médias français ( oh les médias ça me rapelle qqch ) et qui finalement a su se faire élire.

Ensuite Kerry n´était pas un bon candidat, il aurait peut-être était un bon président, ça personne ne le sait, mais honnetement, vous lui trouviez une once de charisme? Non alors que Bush lui a le " truc" pour se faire élire par les américains patriotes, croyants...enfin le stéréotype, du gars dans sa maison qui ne regarde que Fox News.

Vous m´enleverez pas de l´idée que beaucoup n´ont meme pas chercher à savoir pourquoi les américains votaient Bush, et que les réactions lus plus haut ne sont que le fruit d´un anti-américanisme primaire, parce qu´on vous a dit que Bush c´était pas bien, vous critiquez et insultez.

Et dans qq années tout ce petit monde votera en France...ça promet

Ce qui est sûr,c´est que Kerry n´eut pu être pire président que ne l´est Bush...
Ensuite,Bush " charismatique" personnellement je ne trouve pas que le costume de cow-boy et l´air constemment béat lui donne du charisme enfin ça c´est mon point de vu...
Personnellement,cette election je m´en contre fou du fait qu´elle était jouée depuis bien longtemps déjè,et que ce qui m´interresse c´est de savoir ce qu´il va advenir du peuple Irakien,pas de qui va s´en charger,après la politique interne du pays,en France on n´est pas les mieux pacés pour en parler...

petite question quesque bush a avoir dans la nba??? pqc c´est un topic de nba pas de elections americaines!! on s´en fou de qui est elu nn? bon allé bye

" Il faut parfois voir plus loin que le bout de son nez. Tout le monde voulait voir Kerry, parce que Bush, c´est Bush, un con qui s´est éttouffé avec une bretzelle, un con qui ne dirige rien et qui laisse le travail à des Sylvestre ( quoi comme? je parle trop des guignols )

Mais comme l´a dit p-hardaway, est-ce que vous savez seulement ce que proposait Kerry? Et est-ce que vous étiez pro-américain quand Clinton était au pouvoir? Bien sur que non, l´anti américanisme a commencé bien avant votre naissance, et là vous avez un bouc émissaire tout trouvé, un gars avec une politique bien mal renseignée par les médias français ( oh les médias ça me rapelle qqch ) et qui finalement a su se faire élire.

Ensuite Kerry n´était pas un bon candidat, il aurait peut-être était un bon président, ça personne ne le sait, mais honnetement, vous lui trouviez une once de charisme? Non alors que Bush lui a le " truc" pour se faire élire par les américains patriotes, croyants...enfin le stéréotype, du gars dans sa maison qui ne regarde que Fox News.

Vous m´enleverez pas de l´idée que beaucoup n´ont meme pas chercher à savoir pourquoi les américains votaient Bush, et que les réactions lus plus haut ne sont que le fruit d´un anti-américanisme primaire, parce qu´on vous a dit que Bush c´était pas bien, vous critiquez et insultez.

Et dans qq années tout ce petit monde votera en France...ça promet "

je crois qu´on est d´accord, les réactions précédentes sont d´avantage le fruit de l´anti-américanisme ambiant datant du temps de De Gaule.
maintenant qu´on me dise qu´on n´aime pas trop les USA pour leur mode de fonctionnement, jutice, santé, éducation, lobbies, discrimination, constitution archaique ou autre, d´accord, mais dire les américains ils sont aps beaux, parce que c´est papa qui le dit.....

" Ce qui est sûr,c´est que Kerry n´eut pu être pire président que ne l´est Bush...
Ensuite,Bush " charismatique" personnellement je ne trouve pas que le costume de cow-boy et l´air constemment béat lui donne du charisme enfin ça c´est mon point de vu...
Personnellement,cette election je m´en contre fou du fait qu´elle était jouée depuis bien longtemps déjè,et que ce qui m´interresse c´est de savoir ce qu´il va advenir du peuple Irakien,pas de qui va s´en charger,après la politique interne du pays,en France on n´est pas les mieux pacés pour en parler..."

son charisme de cow boy n´agit pas sur toi, mais quand il s´habille avec son blouson en cuir, ses santiags et son chapeau, il parle à son électorat, le centre des USA, et pas aux villes américaines, exemple washington dc récolte 90% de vote kerry. c´est pareil en france, chirac s´est fait élire en 2002 avec un programme qui tenait sur une demi feuille A4 mais en serrant beaucoup de mains et en passant pour un mec sympa.

" petite question quesque bush a avoir dans la nba??? pqc c´est un topic de nba pas de elections americaines!! on s´en fou de qui est elu nn? bon allé bye "

c´est vrai que la fan de basket moyen ne doit pas voir plus loin que le bout du parquet, il ne s´interesse à rien d´autre.... ça vole pas haut le forum en ce moment

Bonne conclusion phardaway

Je n´ai pas parlé de Bush en temps que qq1 de charismatique, mais plutot comme qq1 qui est un bon candidat. Non pas pour ses idées, que je ne partage pour la majorité, mais plutot dans le sens où il sait se faire élire, parce qu´il est " proche" du peuple. Et l´américain il aime ça.

Quand Chirac est le premier candidat de la droite devant Boutin ou Madelin à ton avis c´est pour son programme? Et puis entre Chirac et Jospin, lequel parait le + proche du français moyen? Jospin l´ennuyeux socialiste, ou Chirac le gars qui passe sa journée devant la TV avec son pack de bière? ( comment ça les guigols ne disent pas la vérité )

Aux USA c´est la même chose, on leur sert deux gars, et les indécis voteront pour celui qui leur parait le + proche des américains. J´avais entendu que si Kerry avait été élu il aurait été le président le + riche que les USA n´ait jamais connu. Ca n´aide pas face à un gars qui vient du texas et se balade en tenu de cow-boy. Les politiques ça fait bien longtemps qu´ils ne sont plus jugés sur leurs idées, et ça dans toutes les démocraties du monde...

" c´est vrai que la fan de basket moyen ne doit pas voir plus loin que le bout du parquet, il ne s´interesse à rien d´autre.... ça vole pas haut le forum en ce moment "

Ben on est des fans de basket, on n´est devant notre TV avec notre bière et on a pas le droit de critiquer parce qu´on est plus nul que Tony Parker. Alors avoir un avis sur la politique étrangère au mon dieu, sacrilege...

Messieurs ( toujours pas de demoiselles ) vous êtes adolescent, la majorité votera en 2007, et toutes les institutions y passeront ( législatives, présidentielles, communales...) alors informez vous un minimum, c´est pas la veille des élections que vous prendrez tous les prospectus des partis, ou les petis tract qu´on vous distribue à la sortie du lycée, c´est dès aujourd´hui qu´il faut s´interesser, alors merci de ne pas critiquer ce topic honteusement hors-sujet.

Le fan de sport n´est pas obligé d´être un crétin

Tout à fait d´accord avec toi Herzeleid... D´ailleurs le parallèle que tu fais avec le duo Chirac Jospin est intéressant. On est tous d´accord pour dire que Bush est élu grâce à l´amérique dite profonde, celle de la campagne en quelque sorte ( mais pas seulement). Mais en France c´est à peu près la même chose, La seule ville par exemple où le FN n´a pas eu de quoi faire peur aux présidentielles et où Chirac a été largement battu par Jospin est Paris. Et plus tu descends dans la campagne profonde, plus tu retrouves l´importance des votes Chirac/Le Pen.
Je ne dis pas ça par mépris de la campagne loin de là, je me permets justement d´en parler car je la connais bien, j´ai eu la " chance" de vivre à la fois dans certaines grandes villes, mais aussi dans des touts petits patelins reculés. C´est comme ça que j´ai vu de mes propres yeux que l´on pouvait voter pour un candidat plutôt que l´autre parce qu´il a l´air d´être plus " sympa", moins " intello", moins " chiant" quoi. Et c´est comme ça qu´un gouvernement peut servir des lois FN à la masse sous couvert de la sauvegarde de la démocratie. J´ai vu des tas de gens se dire contre Le Pen pour finir en extase devant le renouveau de la force policière, devant les lois interdisant aux jeunes de se " réunir" dans une cage d´escalier etc... Là j´ai commencé un peu plus encore à douter de l´avenir de la politique, de ceux qui la font comme de ceux qui la choisissent.

@+ les gars

" Et c´est comme ça qu´un gouvernement peut servir des lois FN à la masse sous couvert de la sauvegarde de la démocratie. J´ai vu des tas de gens se dire contre Le Pen pour finir en extase devant le renouveau de la force policière, devant les lois interdisant aux jeunes de se " réunir" dans une cage d´escalier etc... "

la dessus je suis entierement d´accord avec toi, on utilise les idées de fond de tiroir de fn, pour le combattre, on combat le mal par le mal en quelque sorte....
je reste persuadé que si lepen avait été élu président ( à mon grand désespoir) il n´aurait pas pu passer le tiers des lois passés par le ministère de l´intérieur en 2ans et demi, bloqué par le conseil constitutionnel par exemple, qui auarait reconnu l´aspect liberticide de certaines lois telles que l´interdiction de réunion

Entierement d´accord avec vous, Sarkosy jouit d´une belle image auprès des français, et il en a profité pour faire passer des lois sécuritaire. Et le nombre de fois ou j´ai vu des insultes contre Sarkosy et sa politique me fait marrer, car même si on peut trouver débile ses lois contre la réunion dans les cages d´escaliers ou contre la prostitution, moi je trouve que c´est pas si bete. Si en rentrant chez moi je vois 4jeunes entrain de fumer leur bédo devant ma porte, je me sentirais pas totalement en sécurité malgré que je fasse + de 2m et quasiment 100kg, alors imaginez la petite vieille qui rentre chez elle chargée par les sacs de courses

Et c´est sur que si Le Pen avait fait passer ce genre de mesure on aurait vu tout le monde descendre dans la rue...etc etc...
Au delà des idées racistes du FN, il faut voir qu´il y en a bien d´autres toutes aussi condamnable, notamment en matiere économique ( garder que la TVA, ultra-libéralisme...) mais bon là encore trop de " gens" croient que Le Pen est un " enculé" ( passez moi l´expression) parce que et uniquement parce que on leur a dit qu´il était raciste et blablabla...
Enfin là je me détourne un peu du sujet.

Bon si on changeait de sujet . .. parce ke bon maintenan ce ki é fai é fai tan ke nba live né pa censuré o states c bon . .. lol

Herzeleid Posté le 03 novembre 2004 à 21:43:02
Mais arretez avec votre anti américanisme primaire. Bush c´est comme Le Pen, personne n´en veut mais pourtant il a toujours des électeurs. Je ne partage ni les idées de l´un ni les idées de l´autre ( du moins pas toutes) mais il faut reconnaitre que Bush sait se faire élire, avec son " profil" proche du peuple.

Et même si les occidentaux voulaient Kerry président, ce qui aurait certainement applani les relations internationals ( enfin il pouvait pas faire pire ça c´est sur) Kerry passe mal aux USA, on le voit pas en cow boy ou ce genre de choses. L´élection de Bush est tout sauf une surprise.

Alors maintenant arretez de faire les gamins qui regardent un peu trop les guignols, et réflichissez plutot pourquoi Bush a pu se faire réélire. Les américains ne sont pas à 50% des cons, et ne sont cetainement pas plus lobotomisés par la TV que vous, la preuve avec vos réactions...

une parfaite analyse je trouve c´est exactment le comportment qu´on la plupart de mes connaissances et l´on peut meme entendre les publics de télévisions huer au nom de bush et applaudir le nom de kerry !

Et dans qq années tout ce petit monde votera en France...ça promet

l´élysée accueille a bras ouverts sarkozy !