pour ce qui est de l´effet ricochet je vous conseille de vous adresser aux ingénieurs de la DGA.
Et puis zut croyaient ce que vous voulez...
Quand au petit soldat inculte je te demande de me rapeller quand tu seras médecin.
Les statistiques sont officielles et en DCEM4 (6ieme année) je peut t´assurer que c´est autre chose que des articles grand public qu´on lit!
Autre chose, pourquoi mentirait-on sur les effets lésionnels? L´intéret est maigre.

Relisez, la balle dévie, on ne joue pas au flipper... je m´excuse de mettre emporté... Si la balle ne fait que de dévier sur un os et change de trajectoire elle peut sectionner un gros tronc artériel par exemple (passage dans les tissus mous...) Dans un arbre en revanche pas beaucoup de chance de dévier!

je ne peut parler que de ce que je connais...
et la ta question est trop technique...
je suis dans le service de santé, je ne peut parler que des conséquences des tirs... ( mais j´ai déja tiré avec, même si je n´aime pas ca ).

je pense que il y a beaucoup de paramètre a prendre en cause pour qu´une balle ricoche, et sur le faite qu´une balle de famas peut ricochet dans un corp humains sa peut être possible faudrai trouver un spécialiste en tout cas c´est glok, par contre CANA100 j´ai du mal a consevoir qu´un boulet de canon peut ricocher sur un tour ronde pendan le moyen age, une tour ronde c´est plusss résistant qu´une tour caré, c´est plutôt pour sa qu´ils ont adopté les rondeurs, mais je peut me tromper.
[BOZ] par curiosité, les étude de médecine dans l´armée c´est aussi dure et long que dans le civil?

je suis en 6ème année, je viens d´être médecin et je suis pas doc avant 3 ans encore... soit 3 ans lieut et après capitaine et là des le 3 eme mois on part en opex...
Nombreux sont mes amis et anciens en côte d´Ivoire, pour le moment c´est "calme" là baS...
Pour info, je passe les mêmes examens que mes collégues civils et serais docteur en médecine de l´état francais, comme eux.
Je suis étudiant à la fac laennec d´ailleurs et vais en stage à l´hopital civil...

en effet très long post lol. ok ok, ils n´étaient pas si nul que sa les ingenieur de l´époque.
vous imaginez un prochain battlefield moyen age, combat épé hache flèche etc, canon catapulte, bateau avec plein de canon, et cervolant lançant des grenade a poudre pour le groupe aerien

tres bonne idee un mod au moyen age... mais peu etre dans 5-10ans!
rien que pour la modelisation d´un cheval, pour que ca suive correctement dans un bf, va falloir attendre un peu. et ca deviendra vraiment interressant quand on aurra des map avec un bon millier de joueurs en meme temps; la y aurra de koi faire de bonnes batailles rangées avec chevaliers en armures etc!

cana100 deux trois petite rectif que je pense interessantes a dire comme les phare rond ? non y a pas que des rond desoler on a raremen vu le vent coucher une tour sauf defaut de fabrication,je suis dans le batimenet le pourquoi des tour ronde c est bien la resistance explication... -si il y a un choc perpendiculaire au mur il es reparti sur la totaliter de celui ci car les brique son presque les une derierre les autre "je peu pas faire de shema" c est le meme principe qu une voute si vous preferer tout le pois est reparti au contraire d une tour carre qui elle aura des face beaucoup plus fragile en leur centre car elle ne porteron sur rien sauf mur intermediaire dall etc... mais la c est deja des grosse tours voila je me ferai une joie d aporter des presision si vous aver des question"ps le patch 1.21 es la sur jeux video.com"

a oui aussi si c etait pour le vent la rondeur pk les bulding son carree? voila c est tout "c est pour l amenageman et l ameublement"

wooow des batailles rangée comment sa serai génial, le plus gradé est le commandant suprème pui d´autres petits commandants qui commande un bataillon chaqun, par contre sa serai dur a gérer. Et puis les créateurs de BF cette fois seront obliger d´abandonné leur patriotisme, car pas d´USA a l´époque mais des armée française et anglaise
fin bon rêvons lol car a moin qu´il sorte sa serai BF5 et faudra un pro 10gigahertz 15000 de ram carte graphique a 10000euro

Pour info (je sais j´ai 15 ans , mais plusieurs membres de ma famille sont bien placés pour me le dire) , une balle de 5,56 c´est vraiment barbare , vous pourrez dire ce que vous voudrez avec vos théories baveuses comme quoi on peut s´en prendre 5-6 dans le bide : que de la merde .

Quand une balle de 5,56 touche un os , elle ne le traverse pas . Elle est tellement véloce qu´elle le fait EXPLOSER . Mon père a vu des blessés de guerre(étrangers ... Haha on les blesse et on les soigne chez nous après) revenir avec une balle de 5,56 qui leur est passé dans le bras , il manquait toute une fraction d´os .
Il a aussi fait l´expèrience en tirant sur un bidon fermé rempli d´eau :
_avec du 12,7 : un gros trou
_7,62 : trou un peu plus petit mais trou quand même
_5,56 : le bidon a explosé .

Mon frère lui a vu les effets d´une balle de 5,56 sur un mannequin fait dans une matière qui simule la chair (me souvient plus du nom)

Résultat : la balle rentre tout droit dans l´oeil , et ressort en biais par l´oreille .

Et puis bon j´ai vu quelques images sur internet pas très réjouissantes de bonhommes qui se sont pris du 5´56 dans la caboche , bonjour la cervelle en purée !

Quant au ricochet , mon frêre (toujours lui décidément) a vu une balle traçante de 5´56 ricocher sur une pierre ... Et partir à la verticale .

Vous pourrez dire ce que vous voudrez sur la sois-disante non-efficacité du 5´56 (surtout le ptit milicien suisse) , dans la réalité et ben je vous conseille de vous cacher vite-fait si vous voulez pas voir votre barbaque voler en morceaux .

Je réexplique l´effet "ricochet" pour ceux qui n´oraient pas lu tout le forum:(même si celle-ci n´a pas souvent lieu avec du 5.56,mais plutot avec du 5.45 tiré par les ak74):

Elle ne ricoche pas vraiment directement dans le corps,c´est qu´elle pivote sur elle même après le 1er obstacle qu´elle rencontre (que ce soit de la peau ,les fines branches d´une haie ou un pare-balle). C´est pour ça qu´après cette étape,ce n´est plus la pointe qui se présente vers l´avant,mais selon des probabilités plus éleveés, un coté... qui est logiquement beaucoup moins perforant que la pointe. C´est pour ca qu´elle peut avoir un genre d´effet flipper.

Pour répondre à:"pourquoi la hiérarchie mentirait à ces soltats en vantant des mérites supérieurs à l´effet réel de leur 5.56":
Comme ça, l´état-major obtient son but:blesser les ennemis,plus que de les tuer,mais en donnant confiance à ces propres soldats,qui ne seraient surement pas allés aussi facilement "au casse pipe".

Il y a aussi une différence entre les effets d´une munition sur une matière simulant la chaire (silicone,genre de gelée...)qui est un corps homogène,et les effets sur un corps humain,qui lui,est hétérogène (peau,cavités du coeur,os...), parce que cher ami, du 12.7 fait peut-être un gros trou sur un tonneau, mais il reste la moitié d´un thorax éparpillé sur la route,après qu´un hummer(jeep) de l´armée américaine en Irak aient fait feu... C´est pour ça que par le bouche-à -oreil des spectateurs, ca dissuade très fortement les irakiens d´aller se frotter aux jeep ennemies... Ce qui n´est pas le cas de l´infanterie américaine armée de m4 en 5.56...

"Ce qui n´est pas le cas de l´infanterie américaine armée de m4 en 5.56..."

Tu veux vraiment que je te montre les photos toi ? J´espère que t´es pas sensible parce que c´est du rotten très haut niveau . De plus ils ne sont pas armés de m-4 mais de m16 a2 (Le m4 n´étant au final qu´un changement de canon et de crosse sur un m16 a2) , c´était juste pour chipoter .

As-tu déjà mis côte à côte une balle de 5,45 et une balle de 5,56 ? Parce que je te dit que niveau poid et circonférence , c´est du kif-kif , et les effets au final sont les mêmes .
Sinon , OUI la balle partira en live dès le premier obstacle dur tel un os : elle est hypervéloce tout en étant très légère .

Joe_la_frite

Au cas où, en Suisse, on tire aussi avec du 5,56
Et la théorie de chalu_coco est juste, la balle part en vrille dès qu´elle touche le corps ce qui fait que quand la balle ressort ya un putain de gros trous derrière.Et c´est aussi vrai que si on touche un os, celui-ci explose littéralement.
Par contre le coup du flipper vous oublier.
Et le coup de la pierre je confirme et c´est impressionant, quand on tire à la balle traçante il arrive assez fréquement que un simple caillou dans la colline fasse partir le coup à quasi 90 degrée. Ces balle sont étudiées pour ça.
Par exemple on ose pas tirer dans les pneus d´une bagnole civile pour l´arrèter avec ses balle car il ya de gros risque qu´elle parte en couille à l´intérieur de la voiture et tue les occupants.

Quand à la 12,7, c´est vrai que le gars vous le couper en deux si vous lui tirer dessus.
D´ailleurs, selon les conventions de Genève, il est interdit de tirer sur une personne....mais pas sur un groupe de personne
Mais bon en pratique....

Finalement par rapport au Famas, sache que le GIGN n´utilise pas que ce fusil, mais aussi le SIG 551 de l´armée suisse... pour preuve http://www.gign.org/accessoires/fusils-assaut.php

je crois même que ces pas souvent que le gign utilise le famas, c´est même rare.

"frenchy6 Posté le 11 mars 2006 à 19:12:58

je crois même que ces pas souvent que le gign utilise le famas, c´est même rare. "

Kekt´en sais ?

Mon père les voit s´entraîner depuis son bureau tous les mercredi (il travaille a Satory) , et ce qu´ils utilisent le plus : c´est le mp5 en 9mm ^^ .
Sinon , toutes les forces spéciales du monde ont accès a un large panel d´armes afin de pouvoir les choisir en fonction des caractéristiques de la mission . Pour info , même à la Légion ils ont une armurerie "prises de guerres" .
Le sig 55(placez ici un chiffre entre 0 et 4) ont été utilisés par l´armée française comme arme de transition entre le mas 49-56/mat 49 et le famas F1 , il n´est pas étonnant d´en retrouver un peu partout dans les différents organes du ministère de la défense ...

"cana100 deux trois petite rectif que je pense interessantes a dire comme les phare rond ? non y a pas que des rond desoler on a raremen vu le vent coucher une tour sauf defaut de fabrication,je suis dans le batimenet le pourquoi des tour ronde c est bien la resistance explication... -si il y a un choc perpendiculaire au mur il es reparti sur la totaliter de celui ci car les brique son presque les une derierre les autre "je peu pas faire de shema" c est le meme principe qu une voute si vous preferer tout le pois est reparti au contraire d une tour carre qui elle aura des face beaucoup plus fragile en leur centre car elle ne porteron sur rien sauf mur intermediaire dall etc... mais la c est deja des grosse tours voila je me ferai une joie d aporter des presision si vous aver des question"

"a oui aussi si c etait pour le vent la rondeur pk les bulding son carree? voila c est tout "c est pour l amenageman et l ameublement"

une tour ronde n´est pas plus resistante qu´une tour carré. la resistance depend d´une multitude d´autres facteurs dont la forme n´en est qu´un parmis beaucoup d´autre. une tour ronde en bois sera toujour moin resistante qu´une tour carré en pierre.
99% des phares sur les cotes sont rond (ah si ya le phare d´alexendrie qui est carré, mais bon c´est pas le plus connu comme etant toujours debout maintenant...)et ce pour adoucir la force du vent/vagues sur celles ci. le rond offre beaucoup moin de prise au vent et aux vagues (et on peu donc extrapoler a toutes formes de projectilles) que le carré. des phares qui se sont cassé la gueule car ils etaient carré a la place d´etre rond, c´est arrivé plus d´une foi dans l´histoire de l´humanité (plus depuis un moment j´en convien, un des rares point positif avec l´humanité c´est qu´il apprend (un peu) de ses erreures).
pour les building, tu me compare deux trucs (les tours rondes des chateaux fort du MA et les gratte ciel modernes) qui n´ont rien a voir entre eux: comment me comparer une tour du MA de 10m d´epaisseur avec du mortier a deux balles avec une tour moderne de 50cm d´eppaisseur bourré des dernieres inovations techniques!?
si les gratte ciel tiennent debout ce n´est absolument pas a cause de leurs formes, mais uniquement a cause de materiaux ultra resistant , de technique d´assemblage tres evoluées etc... qui sont utilisés. le vent au USA dans leur gratte ciel est primordiale. celui ci, de par la configuration des villes US en forme de damier, est bien plus fort qu´en europe par exemple avec des raffales enormes au sommet des tour. les etudes techniques pour resorber l´effet-vent sont ultra poussés et dependent de logiciels informatiques de malade. plus d´une tour au USA a vu toute la couverture verriere volé en eclat car le vent etait trop puissant.

je maintiens et perciste que l´apparition des tour ronde au MA correspond avec l´apparition des "bouches a feux" et ce pour les rendre moin vulnerable.
l´amenagement au MA, on s´en fouttait un peu dans l´architecture militaire.

Juste un rappel pour les militaires: Sur les véhicules "lourds",ce ne sont pas des mitrailleuses en 5.56 qui y sont montés, c´est minimum du 7.62,et ce n´est pas seulement pour la plus grande portée effective de ce calibre, loin de la. Renseignez-vous plutot auprès d´experts en balistiques, ils aimeraient mieux que l´ennemi ne leur tire qu´une balle de 5.56 ou de 7.62??? Vous serez déstabilisés les gars. Mais bon,gardez confiance en votre matériel de dotation,il n´y a que ça à faire de toute façon, puisque aucun supérieur ne vous laisserait emporter un calibre plus PUISSANT,avec un EFFET DE CHOC prouvé. Parce que question effet de choc,je pense pas que ce soit une des qualités du 5.56. Pensez plutot: MAIS APRES TOUT,C EST VRAI QU´AUCUN TIREUR SELECTIF (sniper) N´UTILISE DU 5.56,(même à moins de 100mètres)! (Malgré la séduisante et mythique destruction qu´engendre ces ogives...) Parce que l´important,c´est pas de savoir si l´ennemi mourra à la suite de ses blessures dans 5minutes,mais plutot de le neutraliser max 3secondes après notre tir... Ca fait "tilt" dans vos pensées maintenant,ou toujours pas??? De toute façon,votre état major ne vous permettra pas de changer de calibre à titre individuel, alors,pour le moment, le plus important,c´est que vous gardiez l´espoir en votre matériel,il n´y a que ça à faire! Rappel: ce n´est pas des barils d´eau que vous devrez peut-être affronter un jour...

Encore une chose: c´est "curieux", mais les unités qui ont besoin de neutraliser très rapidement des individus ont adoptés une mitrailleuse légère en 7.62(modèle mk 47) en remplacement de leur m249(5.56). Entre autres l´ussocom,une unité d´élite américaine,jugeant comme d´habitude que pouvoir d´arrèt de leur MITRAILLEUSE de 5.56 est trop faible...

Aussi,en parlant d´armes de poing,ça fait longtemp que les forces d´intervention qui ont le choix n´utilisent plus de 9mm para,jugé également trop faiblard... Ca n´empèchera jamais certain de garder chère à leurs yeux ce calibre...

Ou alors,peut-être que les corps de nous,les européens,sont beaucoup plus vulnérable??? Mais bon,l´espoir fait vivre,et les illusions font survivre...

Rectification de moi-même: c´est mk 48, pas 47.