"En même temps t´avais qu´à pas lire " console news " et surtout le test de CC dedans ( j´aurais pu comprendre si c´était une image qui spoilait, mais là...) ! "
Hein ? A´comprends pas c´que tu veux dire...
Say pas, moi un test d´un jeu que j´ai pas fait où y´a marqué " surprise(s) ", ben je le lis pas. Surtout au moment où je vois qu´il y a VRAIMENT des spoilers.
Enfin à moins que ce que tu veuilles dire c´est que tu t´attendais à ce que le jeu t´étonne en ayant lu le test. oO
Nerdjaken, nonobstant l´agréable verve dont tu fais preuve, je trouve passablement chiant de se permettre de juger un jeu alors qu´on y a à peine joué 10 petites heures... Un rpg ce n´est pas un jeu de baston ou de course, on ne peut pas se faire une idée du scénario en si peu de temps, surtout lorsque l´on évoque Vagrant Story. Un avis aussi tranché pour si peu de temps de jeu et sur un tel jeu me semble un peu facile.
Concernant Shadow of the colossus, je crois qu´il ne faut pas en faire une analyse substantielle, penchant auquel s´addonnent trop de joueurs lorsqu´ils évoquent des jeux dont qui leur ont déplu (qui a dit Xenosaga ? ^^). Oui c´est répétitif, oui on manque d´armes mais moi je dis oui et alors ? Moi je ne tiens pas compte de ces défauts à la con parce que je suis pris par le jeu... Mais je suis en tout point d´accord que l´on, s´entende bien. Juste je trouve que les côté positifs prennent globalement le pas sur les éléments imbibés de chiantine... =)
"tu approche du meilleur moment du jeu"
Quoi de mieux pour lui enlever la surprise que de lui dire ça?
Bien... Je viens de finir Shadow of the colossus... Je suis encore un peu sous le charme du jeu, avec la musique d´intro en fond sonore. Décidement j´ai bien fait de jouer à ce jeu, c´est d´une beauté incroyable. Il y a peut être des lacunes, des redondances - exception faite que le schéma route=colosse n´est en lui même pas répétitif sachant que l´élement le plus exceptionnel du jeu réside dans les décors - mais qu´importe le jeu est beau, vraiment beau dans le sens le plus pur du terme, du début jusqu´à la fin; fin fin elle aussi, teinté de mystère... C´est à part et comme je disais sur le forum du jeu: "jeu faisant appel à une partie de la palette emotionnelle que peu de titres exploitent. Musicalement, graphiquement, dans la construction scénaristique aussi, tout est fait pour que les sentiments naviguent en des eaux sur lesquels ils n´ont pas l´habitudes de voguer."
En clair je ne peux même pas faire de comparatif tant c´est atypique... Bref génial.
Désolé si j´ai donné l´impression de donner un avis tranché, mais ce n´est vraiment pas ce que je voulais! C´est évident que le contenu de ces conversations trouvera son importance plus tard, mais je trouve qu´un bon scenario doit maintenir l´intérêt constamment, même dans le cas du schéma "montée en puissance-révélations sur la fin"...là on sent trop POUR L´INSTANT que ces évènements sont dissociés du périple du héros, ils l´agrémentent mais n´en changent pas le cours. Bref mon avis va surement s´améliorer quand les choses se précipiteront mais je ne pense pas que ce soit trop demander à un scenario d´être présent tout au long du jeu, c´est tout! C´est pas comme si j´engueulais ceux qui encensaient le jeu en l´ayant fini (enfin à part Famitsu, mais ils abusent vraiment, VS est encore bien loin de l´orgasme vidéoludique). Pour SOTC, je pense malgré tout que c´est un bon jeu mais mon ressentiment est pour tout le moutonnisme autour du jeu, quand on voit que même les testeurs qui ne l´ont pas adoré l´ont noté au dessus de 16, et que certains rédacteurs de reviews ne savent pas quoi inventer pour surenchérir et feraient bien de consulter un dico avant d´employer "poétique" ou "onirique" à tout va. Et puis si le jeu est si parfait, je ne vois pas l´intérêt pour la quasi totalité des testeurs de cacher certaines caractéristiques objectives du jeu comme l´extrême simplicité du scenario, la facilité, la durée de vie, les graphismes, la répétitivité (dans un sens neutre) etc. Après comme tu dis si bien chacun choisit ses priorités et le même jeu pourra être adoré ou conspué selon ce qui a de l´importance pour le joueur qui critique! Sans chercher non plus le moindre défaut, je pense qu´il faut toujours se demander pour un jeu : "que lui demander de plus?" Et c´est pour ça que je ne supporte pas que les testeurs bâtissent un test complet autour de leur petit nombril, sans chercher à décrire de façon dépassionnée le jeu, comme s´il était de toute façon impensable de ne pas l´aimer.
Au fait c´est bizarre mais je ne trouve pas comme toi que SOTC est un jeu atypique mais plutôt qu´il fait du classique et qu´il le fait à sa façon! Il y a quand même un clacissisme revendiqué dans ce jeu (le combat comme coeur du jeu, la quête pour sauver sa bien aimée, la cinématique de début avec la fameuse épée légendaire...)
xenofab : arf je sais mais je l´envie tellement^^
J´ai un peu eu le temps de jouer aujourd´hui, je ne sais plus vraiment où je dois aller là, m´enfin, je trouverai bien ... :p
Après avoir exploré un peu le monde, Norris m´a prêté son bateau, j´ai donc ensuite logiquement commencé l´exploration des mers, et j´ai trouvé un Star Fragment dans un sorte de tourbillon au milieu de 3 îles. Je suppose donc que je dois trouver plusieurs fragments, et que je vais donc pouvoir faire ou refaire tous les donjons afin de les trouver. =)
Oh là non ! Y´a qu´un seul fragment, je ne sais pas où tu as vu qu´il y en avait plusieurs, inutile de chercher !
Ben moi je suis crevé après cette lonnnnnnnnnnnnnngue journée. Donc, je bouffe et dodo ! Enfin, bon....peut-être un petit drakengard avant...je suis à 88%, ce serait bête de s´arrêter en si bon chemin.
Fx - Le "je ne sais pas où je dois aller" c´est assez typique dans Chrono cross, certains diront que c´est une preuve de liberté, moi je dirais que la seule liberté que tu aies c´est de trouver le bon endrois et de te perdre dans des donjons qui ne te regardent pas, bloqué par les évènement d´une manière où d´un autre...
Nerdjaken - Bien merci d´avoir précisé ta position. Concernant Vagrant story il faut se replacer dans le contexte, le jeu commence à dater, pour l´époque c´était d´une grande beauté. De plus la plupart des tests reposent d´une part sur des notes techniques objectives et d´autre part ( et c´est la note revandiquée ) sur une apréciation globale et subjective du jeu. Mais pour que tu puisses saisir la portée de cette notation il te faudra finir le jeu et retracer le parcours du testeur. Même si Vagrant story n´est pas exempt de défauts, il m´en reste une appréciation globale extrèmement positive.
Sur Shadow of the colossus, il est vrai que nous n´avons pas appréhendé le jeu de la même manière. Je te concède toutefois que la tendance au péroquet testeur puisse être agaçante mais je n´ai lu qu´un très peu de papier à son propos, je ne me prononce pas.
Je reviens juste sur quelques points précis:
"caractéristiques objectives du jeu comme l´extrême simplicité du scenario, la facilité, la durée de vie, les graphismes, la répétitivité (dans un sens neutre) etc.
-La facilité nous sommes d´accord, mais c´est en esprit avec le jeu après tout, sauf si tu joues en hard et en time attaque, là tu en chies, un peu comme un métal gears.
-La durée de vie aussi nous sommes d´accord mais le jeu devrait même être fait d´une traite si c´était possible tant on a l´impression que ça forme un tout.
-Les graphismes: A là non vraiment en désaccord, c´est d´un beau, j´ai trouvé le jeu superbe, vraiment. Je ne sais pas ce que tu n´as pas apprécié où ce que tu as trouvé moche mais tout dans ce jeu est beau. Dans ce style épuré c´est magnifique, même les deserts, pourtant peu propice à des envolées lyriques, m´ont paru beau lors des traversées à cheval. De plus avec le cheval jamais on ne sen sent seul dans ces immensité ^^
- Le scénario, là aussi je conteste, proteste etc... Mais je ne le développe pas ici; il n´en reste pas moins que le jeu a un scénario, qui à la manière d´une poésie ne se comprends qu´à la fin, lors du dernier versé, du dernier mot et qui demande de la reflexion lorsqu´on a finit de lire.
"Au fait c´est bizarre mais je ne trouve pas comme toi que SOTC est un jeu atypique mais plutôt qu´il fait du classique et qu´il le fait à sa façon! Il y a quand même un clacissisme revendiqué dans ce jeu (le combat comme coeur du jeu, la quête pour sauver sa bien aimée, la cinématique de début avec la fameuse épée légendaire...)"
Du point de vue des thématiques abordées je pense que tu as une lecture partielle des évènement puisqu´il apparait en fait que le jeu est nettement plus profond qu´il n´en a l´air et que la majorité du background est en lien avec ICO. Si l´on en reste à ce que propose le jeu on ne comprends pas les évènement finaux, on ne comprends d´ailleurs pas plus la fin. Je te renvois au forum du-dit jeu qui offre un topic intéressant à ce propos et qui mérite un zest d´attention. Tu verras que l´on ne se situe pas du tout dans le cadre de l´épée legendaire à la con ou dans le je sauve la princesse classic. Les combats aussi - bien que le fait que l´on doive faire des combats soit en soit une marque de typicité - sont originaux et sortent grandement de ce que l´on a vécu par le passé. Mais là où je considère le jeu comme véritablement atypique - et ce qui fonde réellement l´onirisme du jeu - c´est cette volonté de jouer par et pour le décors. Il n´y a répétition que si l´on se place du point de vue de l´objectif, comme on le fait d´habitude lorsque l´on joue à un tel jeu. Or ce qui est différent à chaque colosse (hors des batailles en elles mêmes) c´est la balade qui nous est offerte. Par exemple - et ça peut paraître ici - je n´avais aucune lassitude à passer et repasser sur ces ponts suspendus tant j´étais absorbé par le gouffre s´étendant sous mes pieds, j´étais impatient de voir quel type de colosse allait être mon adversaire et cela couvrait cette redondance du chemin-colosse-retouràlacasedépart. Pour finir je dis atypique car comme je l´ai déjà dit c´est le ressenti en jouant qui pour moi était novateur. Cette impression de liberté, de gigantisme, de gargantuesque, cette absence de chargement particulièrement utile à l´immersion, cette beauté naturelle des décors, cette quasi absence de dialogue pour refléter le poid de la mort dans ces lieux... Enfin voila ^^
Bref pour apprécier un jeu il faut qu´il nous parle, moi il m´a plu mais je peux très bien comprendre que ce ne soit pas le cas pour autrui, ou que cela soit nettement plus nuancé =)
ps: Le formulaire est expiré. >> forcement XD
twilight > Je n´ai lu ça nulle part, c´est juste que je ne sais pas ce que je dois faire (enfin je sais où je dois aller ...), et puis comme j´ai trouvé un fragment, je me suis dit que peut-être il faudrait en trouver d´autres. Mais en fait je n´en sais rien ! xD
( SPOILER Entre temps, j´ai battu un alien, ça fait un nouveau perso, c´est toujours sympa
).
Media > C´est bien de ne pas être toujours guidé, d´avoir un peu de liberté, mais bon, comme tu dis, si c´est pour faire des donjons qui ne servent à rien à ce moment du jeu ....
"Fx - Le "je ne sais pas où je dois aller" c´est assez typique dans Chrono cross, certains diront que c´est une preuve de liberté, moi je dirais que la seule liberté que tu aies c´est de trouver le bon endrois et de te perdre dans des donjons qui ne te regardent pas, bloqué par les évènement d´une manière où d´un autre... "
J´en ai ras la casquette de ce reproche que pleinde monde fait à Chrono Cross ! Le problème ne vient pas du jeu mais de vous ! Oui, la liberté offerte (et encore, c´est tout relatif) est incontestablement un plus. Ce n´est pas de ma faute si à force de jouer à des rpg ULTRA-linéaires (tout le monde sait à quelle simulation de couloirs aliasés je pense...) où on vous assiste du début à la fin, vous êtes devenus incapables de faire attention à ce qui se dit dans un jeu vidéo ! Bon sang, en jouant à CC, je ne me suis JAMAIS perdu et pourtant j´ai un sens de l´orientation à chier. Il faut être attentif, c´est tout. Bigre, voilà que maintenant on va reprocher à des rpg de ne pas être assez linéaire ou d´exiger un minimum d´attention de la part du joueur. A ce moment-là, c´est sûr, je comprends que certains se prosternent devant Xenosaga.
Je ne pense pas que le critère de la linérité condintionne la beauté d´un RPG. Si je veux être libre je joue à Morrowind. Chrono cross c´est de la fausse liberté, celle de se perdre et de faire des donjons que l´on fera plus tard. La liberté est pûrement fictive, ce qui te plait c´est l´impression de liberté. Toute idée de scénario grève tangiblement la liberté. Ca ne me semble pas choquant... Il n´y avait que FF6 pour être capable d´offrir une réelle liberté à savoir le choix des évènements. Dans chrono cross tu as quelle liberté ? Quand tu dois aller à fort Draconia tu y vas points barre... Si tu appelles liberté le fait d´aller faire le donjon des morts pour être bloquer devant un mur infranchissable faute d´artefact, moi j´appelle ça du foutage de gueule pas de la liberté.
Avant ce moment du jeu, je ne m´étais encore jamais perdu (encore que là je ne suis pas vraiment perdu, je n´ai juste pas vraiment cherché). Comme tu l´as dit, la liberté est indéniablement un plus. Seulement, dans CC il faut suivre le scénario, donc on est libre d´aller où l´on veut, mais ça ne sert souvent pas à grand chose ... Quoique parfois, il y a des persos géniaux à recruter ! ![]()
Mais justement, c´est toi qui a employé le;premier le mot de liberté, moi j´ai bien dit que dans CC, elle était somme toute relative. Ce sur quoi j´insiste, c´est que dans CC on ne se perd pas si on fait un minimum attention. Et ton exemple de l´Ile des damnés n´est absolument pas probant : le miroir en question se trouve 2 pas après le début du donjon : ouah, le jeu t´a fait perdre une minute, c´est grave ! Pas comme dans certains autres rpg, où tu dois passer 4 heures dans une forteresse surgie de nulle part parce que tu veux aller décrypter des données sur la planète en-dessous. Ca, c´est sûr, c´est pas du foutage de gueule.
Donc, je répète mon opinion concernant ceux qui ont l´impression que la progression dans CC est tout sauf limpide : vous ne pouvez vous en prendre qu´à vous-mêmes !
Et oui, il ne s´agît qu´une "impression" de liberté. Mais ça me satisfait déjà plus qu´un cloisonnement réel comme c´est à la mode dans tous les rpg. M´enfin, bientôt on en viendra à aduler des jeux où on n´aura plus à toucher la manette.
PS : pour mon "problème", ça venait du DVD. J´en ai racheté d´autres et ça fonctionne. Conclusion : n´achète pas de DVD Fnac...
Ok tant mieux d´ailleurs je prends des TDK en ce moment ^^
Mais je te conseille vivemeent les verbatim.
Concernant chrono cross mon exemple était peut être mal choisi mais dans l´esprit c´est explicite. Lorsque tu fais ce donjon, tu arrive près des épées et.... et.... rien ! Tu t´es tappé ça sans aucun résultat, sauf celui de faire le donjon plus rapidement lorsque tu devras le faire plus tard...
Et ce type d´exemple tu peux le reprodiure à l´infinis, le summum étant l´épisode des dojons à dragon... Là c´est le comble je crois... ( PS: attention aux spoilers pour fx :p )
Je ne vois ni la liberté ni l´intérêt d´ouvrir les donjons avant que l´on en est besoin. A la limite on en perd même la surprise du lieu... De plus si c´est limpide et que tu ne te perds pas alors où est la liberté ? Je persiste à croire que c´est le sentiment de liberté qui te plait plus que la liberté elle même car dans Chrono cross ce n´est pas une réelle liberté de choix mais une liberté relative sur un map :/
( je précise que j´opte ici pour associer le critère de finalité à celui de liberté. La liberté comment mais surtout la liberté pourquoi. Dans morrowind tu es libres mais cette liberté sert à grande échelle, que ce soit parce que tu peux accomplir et aller au bout des choses ou parce que tu as un intérêt réel à le faire )
Enfin je n´affirme pas avoir raison, loin de là, je défends juste mon point de vue ^^
(Bonne soirée)
Pour ceux que ça interesse il y a eu un OAV humouristique sur chrono trigger,il n´a jamais été commercialisé et a juste été présenté à un festival.
Voilà le liens
:
http://www.prutser.com/anime/chrono_trigger.shtml
En même temps oui on peut se " perdre " dans Chrono Cross, mais c´est jamais très génant, faut pas éxagérer.
Reste que à la fin de beaucoup de donjon/quête y´a un perso ( inutile, mais bon :X ), c´est toujours un plus.
"Je persiste à croire que c´est le sentiment de liberté qui te plait plus que la liberté elle même car dans Chrono cross ce n´est pas une réelle liberté de choix mais une liberté relative sur un map :/"
Mais c´est exactement ce que je dis !
Cependant il y a quand même énormément de petits à-côtés accessibles à tout moment du jeu (pas besoin d´attendre d´avoir le vaisseau volant juste avant le dernier donjon...), c´est surtout ça qui contribue à cette sensation de liberté qui, et tu as raison, est toute relative mais demeure tout de même largement supérieure aux autres rpg japs. Mais il est bien évident que je ne parle pas de liberté pure à la Morrowind. Ca ne se compare même pas.
"Je ne vois ni la liberté ni l´intérêt d´ouvrir les donjons avant que l´on en est besoin. A la limite on en perd même la surprise du lieu"
Pour les donjons, tu es quand même largement aiguillé pour toujours savoir où aller. Mais là où je suis plutôt d´accord avec ta remarque c´est concernant les villages. Quand on n´en a que 5 à proposer, on évite de les rendre presque tous visitables dès le début. Tiens, ce défaut me rappelle un autre rpg vénéré par beaucoup, sauf que là c´est puissance 10...tiens, Cave of Oblivion, ça sonne bien, si j´allais gaspiller 2 périodes là-dedans ?
1. Y´a BIEN plus que 5 villages dans Valkyrie Profile. Surtout que les visiter en même sert à rien ( en fait les visiter sert pas à grand chose à part les admirer, apprendre quelques trucs et prendre quelques objets ).
C´est pas du gaspillage, tu peux trouver des très bons monstres à XP dans les caves et aussi de très bons objets. Enfin franchement les périodes y´en a largement assez. :/