benmanu
laisse...
Moi je suis content qu´un topic soit crée, enfin j´espère que celui-ci ne coulera pas lol.
J´attends toujours la sortie PAL, on ne sait JAMAIS...
lol. ok. je ferais un test de bko une fois fini, comme d´habitude, histoire que ceux qui ne l´ont pas aient un avis de plus pour faire leur choix
"Boarf, je me méfie de tes avis maintenant Nerdjaken, déjà que c´est à cause de toi que je suis déçu par Tales of the Abyss hein ...
"
Bon d´accord, le scenar est simpliste et mal construit, les dialogues encore plus niais que symphonia, le système de combat mou, l´architecture des villes est à chier, les donjons sont inintéressants et l´exploration est pire que dans xenosaga mais admet que les musiques ridiculisent star ocean 3 :D
Et puis je sais que tu l´attends à mort baten kaitos 2, alors hein on m´la fait pas à moi!
Je verrai si je suis surpris en le continuant ... à lire tant de louanges, je m´attendais à un truc qui me trouerais le cul dès le début, ben non je me suis retrouvé face à ... un Tales of ! Très sympathique donc, mais sans plus. Mais t´inquiètes pas, dès que mes partiels sont passés, je le reprends.
D´ailleurs, je me demande si j´aurais pas du prendre BK2 au lieu de TotA !
Les ventes étaient plutot correctes en Europe , on peut tj éspérer de le voir débarquer chez nous...
Coolkid : oui c´est ce que j´avais dit, au début on a l´impression de symphonia bis mais ça s´estompe vite...mais avoue que j´aurai eu du mal à savoir que le clacissisme te posais un problème vu que tu adores Rebirth! Surtout que même si ça reste de l´ambiance talesofesque, avec le même genre de BO et tout, l´histoire et les persos sont bien plus développés que d´habitude, la construction du jeu est aussi atypique comparé au reste de la série, il y a le free run, l´item creation, le town link system, plein de mini jeux, bref un bon paquet de nouveautés! Et surtout le point principal que je mettais en avant, c´est que c´étais objectivement le seul RPG de cette génération (avec suikoden V à la limite) à être bon dans TOUS les domaines, donc que ça ne serait une déception pour personne! Enfin si tu en es à peu d´heures de jeu ça à pu jouer aussi, tu me diras ce que tu en penses en le reprenant. Par contre BK2 et TOTA c´est LE dilemme impossible, pour moi ce sont les 2 RPG incontournables depuis belle lurette, c´est plutôt valkyrie profile 2 que tu aurais du faire sauter :D
Leon : ben je pensais la même chose il y a quelque mois, mais force est de reconnaître que nintendo a complètement abandonné la gamecube depuis la sortie de la wii, les rayons gamecube ont disparu dans les magasins et presque aucune sortie n´est prévue...alors vu qu´ils n´ont rien décidé encore pour BK2, même s´ils s´y mettaient maintenant ça veut dire que le jeu ne sortirait pas avant 6 mois, donc à un moment où plus personne ne se rapellerait de la gamecube.
Baten Kaitos Origins : Le chef d’œuvre maudit !
Il existe des jeux qui n’ont pas le succès escompté. Pour la génération 32 bits il faudra se souvenir de l’exceptionnel Xenogears ; œuvre absolue pratiquement ignorée lors de sa sortie.
Pour la génération 128 bits, il faudra compter sur la série des Baten Kaitos, et plus particulièrement le deuxième épisode qui à le malheur de se vendre encore moins bien que le premier. Mais que l’on ne s’y trompe pas. Baten Kaitos Origins se révèle faire partie des 5 plus grands RPG de cette génération ! Description d’une œuvre monumentale maudite…
I) A « l’origine d’Origins » :
Baten Kaitos premier du nom, sorti en 2005 dans nos contrées s’est relativement bien vendu en Europe mais fut une catastrophe lors de sa commercialisation au Japon et aux Etats-Unis. La faute à un système de combat très particulier et rebutant pour la plupart : un espèce de jeu de carte assez inhabituel. Et pourtant, tous ceux l’ayant essayé sont unanimes : Baten Kaitos est monstrueux !! L’innovation résidait également dans cette complicité avec le joueur personnifié par l’esprit que possédait le héros.
Cette suite va encore plus loin dans tous les domaines. Le système de combat est plus stratégique encore. En effet, fini les cartes d’attaque servant pour la défense, ici tout est clairement séparé. Par ailleurs, une carte d’attaque ou de défense aura un effet temporaire dans le temps, seulement pour quelques tours. Sachez également que vous pouvez désormais « passer » les cartes ne vous intéressant pas lors d’un combat à la différence du premier qui ne permettait pas ce choix pourtant simple mais si efficace care stratégique au possible. Pour résumer, vous devez réaliser des combos de cartes afin d’effectuer le plus de dégâts possible à l’adversaire. Vous pouvez également combiner vos attaques avec vos partenaires ce qui rend les combats très jouissifs. Le système de combat de BatenKaitos 2 est assez complexe à traiter avec de simples mots tant il regorge de subtilités. Tactique, Stratégie et Concentration, voilà trois mots pouvant résumer ce système passionnant. Enfin les attaques spéciales sont bien plus impressionnantes que dans le premier épisode.
II) Un scénario magistral !
Il est toujours difficile de succéder à un premier titre extrêmement réussi. Origins le fait pourtant avec Maestria !! Il est même bourré de surprises et se paie le luxe d’être plus profond que le premier épisode. Celui ci se passe 20 ans avant les événements de Baten Kaitos.
Vous êtes Sagi, un jeune garçon travaillant pour les Dark Services Men, une organisation s’occupant des tâches les plus ingrates. Votre première mission est de tuer l’empereur. Malheureusement quelqu’un s’en occupe à votre place et vous accuse. Par la suite deux hommes : Quaestor Verus et Lord Belheit se disputent la succession. S’ensuit un conflit politique cachant derrière des ambitions bien plus sombres comme la « promachination » de l’univers de Baten Kaitos. Votre rôle en tant que « Spiriter » est d’empêcher cela en vous alliant avec Verus. Mais une trame d’une importance bien plus complexe se cache derrière tout cela impliquant les trois personnages de l’histoire, pardon les quatre personnages de l’histoire. En effet, « l’esprit » de Sagi DOIT être considéré comme un personnage à part entière et peut être même comme le personnage le plus troublant, le plus magnifique du jeu, et en cela, Baten Kaitos nous émeut comme aucun autre RPG n’a réussi à le faire jusque maintenant.
III) Des personnages très travaillés.
Seulement trois personnages pour cet épisode. Certaines personnes pourraient interpréter cela comme un défaut. Il n’y a rien de plus faux. Il vaut mieux trois personnages très travaillés que dix sans âme !
Sagi, est un jeune « spiriter » qui travaille pour les Dark Services Men afin de gagner de l’argent. C’est un personnage léger au début de l’aventure sans signes particuliers mis à part le fait qu’il soit « spiriter ». Cependant, au fil de l’aventure on se rend compte qu’il prend de l’ampleur en s’associant avec Verus et que son histoire est juste fantastique. Il faut souligner la relation qu’il a avec son esprit !! C’est du jamais vu dans l’histoire du jeu de rôle. Le vice est poussé encore plus loin que pour le premier épisode. La relation entre Sagi et son esprit est troublante. Troublante car profonde, et intense. Le joueur dirige d’ailleurs tous les choix de cet esprit. Certaines scènes sont absolument magistrales. Sagi se révèle être un personnage très intéressant, à la fois sensible, tourmenté, accablé par la douleur (il faut jouer pour comprendre) mais aussi puissant, volontaire et entreprenant.
Vient ensuite Guillo, une espèce de poupée qui accompagne Sagi dans tous ses déplacements. On ne sait rien de lui/elle (en effet, on ne sait même pas si c’est un homme ou une femme). Certaines situations sont très comiques, notamment avec les enfants. Avec son apparence de poupée, Guillo attire les enfants !! Comme il/elle déteste ces derniers, son plus grand souhait est de les manger !! C’est un personnage énigmatique pendant une bonne partie du jeu, mais qui possède une histoire sublime et liée avec celle de Sagi.
Enfin, Milliarde (Milly) est le troisième personnage de l’aventure. C’est une fille charmante qui vient à votre secours au début du jeu et qui rêve de parcourir le monde. De nombreuses situations cocasses feront leurs apparitions notamment avec Guillo. Ces deux là ne peuvent pas se voir !! Milly cache cependant bien des secrets… Son but est tout autre que la simple découverte du monde…
Le fait de n’avoir que trois personnages renforce indéniablement les relations entre ceux-ci. Ils sont tous les trois très travaillés, intéressants et pleins de surprises. N’oublions pas non plus « l’esprit » de Sagi, à mon avis la surprise la plus magnifique de ce Baten Kaitos Origins.
IV) Une œuvre sans commune mesure.
Baten Kaitos 2 est magnifique en tout point, son scénario complexe et bien ficelé, ses situations surprenantes magnifiées par les compositions de l’inévitable Motoi Sakuraba qui contrairement à certains dires récidive et nous offre une bande son superbe. Comment oublier le « Le Ali del Principio » chantée en Italien par sa fille Mio ! Le maître prouve une fois encore qu’il fait partie des plus grands que l’on aime son style ou pas. Il contribue de faire de ce Baten Kaitos 2 une bombe, un chef d’œuvre, une étoile d’une intensité particulière dans cette génération ma foi décevante en terme de RPG de grande qualité.
Signalons enfin une durée de vie de 70 heures avec des quêtes annexes bien plus nombreuses que pour le premier épisode.
Suite à des mauvaises ventes, ce titre n’est même pas prévu en Europe, tout du moins jusque Avril 2007. Même pas de guide officiel en Américain… Il ne possède finalement qu’un seul défaut : celui d’être sorti sur Gamecube, console ma foi peu vendue et peu achetée des amateurs de RPG.
Enfin pour conclure, et à la question est il supérieur au premier épisode, la réponse est OUI et dans tous les domaines, que ce soit au niveau de la richesse scénaristique, du système de combat, des personnages.
Baten kaitos où l’enfant maudit de cette génération. Pour Noël, si vous n’avez pas de Gamecube et 100 euros de côté, acheter cette console avec Baten kaitos Origins s’avère être le choix le plus raisonnable, tant il est supérieur à de nombreux softs bien plus médiatisé que lui.
Je me suis permis de poster une "preview test" de BKO.
Etant amoureux de ce jeu, il fallait à mon avis rétablir la vérité.
C´est une oeuvre d´art et un jeu qui sera sûrement très côté à l´avenir.
Un défaut?
Il est sorti sur Gamecube....
bon test, même si, n´ayant pas commencé le jeu, j´aurais peut être pas du lire certains passages, enfin bon maintenant que c´est fait..
je pense au contraire que le fait qu´il soit sorti sur gamecube lui a été bénéfique : tous les fans de rpg qui ont la console vont l´acheter, enfin s´il sort en europe... alors que sur ps2, n´étant pas trop médiatisé, il aurait sans doute disparu dans l´ombre d´un autre rpg...
Beaucoup de fans de RPG n´ont pas de Gamecube.
Ne t´inquiète pas Benmanu, il n´y a pas de spoiler.
Certains passages peuvent te donner l´impression d´être révélateurs mais il n´en est rien, tant BKO est riche et surprenant.
Enfin, bien qu´étant une préquelle je conseille de le faire après le premier, sinon ce dernier perdrait en saveur et en effet de surprise.
Pour moi ce BKO est le RPG de l´année 2006 et même le RPG de la génération 128. (J´attends de finir VP: SIlmeria pour être définitif).
Il est largement au dessus de softs tels que Final Fantasy 12 et autres Tales of the Abyss (qui m´a fait passé 15 premières heures épouvantables!!!!)
"Tales of the Abyss (qui m´a fait passé 15 premières heures épouvantables!!!!)"
Pardon??? Un gameplay ultime, un background riche, un scenario au développement bien construit et des personnages au rôle dans l´histoire naturel, des donjons funs, plein d´exploration et un parfait équilibre de jeu je peux te demander ce qu´il te faut de plus?
C´est très simple Nerdjaken.
un système vu revu et rerevu. Un scénario intéressant après 15 heures de jeux. En fait juste après que
SPOILER!!!!!!!!!!!!!!
Luke se coupe les cheveux et cesse d´être le héros le plus abruti, le plus antipathique et vomitif de toute l´histoire du RPG.
FIN SPOILER!!!!!!!
Ensuite d´accord, le jeu devient tout à fait différent. Mêmes les musiques changent et tout
http://www.gametrailers.com/gtawards06.php
les jeux de l´année par catégorie selon gametrailer.com
j´ai pas encore regardé dans la catégorie rpg, mais vu que c´est aux usa, y´a peut être une surprise (sauf si ff12 et kh2 remportent tout...)
en tout cas pour la récompense jeu de l´année sur gamecube, on aurait pu attendre une surprise faite par BKO, mais finalement non...
Oui je vois ce que tu veux dire (personnellement j´ai vraiment aimé le début) mais je trouve qu´il y a une différence entre un baten kaitos ou star ocean où le début du jeu ressemble davantage à une quête annexe et n´apporte rien à l´histoire, et Abyss ou le début met en place le background et les enjeux efficacement pour la suite, et a une façon que j´ai adoré d´étendre petit à petit nos connaisances sur le scenario, à complexifier ce qu´on sait! Après, d´accord, ça ne "bouge" pas comme ça le fait ensuite. Mais de là à dire que c´est épouvantable! Je suis d´accord que baten kaitos 2 est exceptionnel sinon, mais souffre toujours d´un équilibre de jeu pas parfait, avec notamment certains passages qui comme dans le premier sont 3 fois plus longs à cause de combats incessants et interminables (les ennemis ne sont pas spécialement durs, mais otn une tonne de HP)...alors que Abyss est irréprochable de ce côté là à moins qu´on aime pas la parlotte masi bon ´faut jouer à des FPS dans ce cas là).
Je suis d´accord avec toi Nerdjaken.
Maintenant, le RPG est peut être l´unique genre de jeux qui va diviser pour des raisons totalement différentes!!
UnFPS, on veut qu´il y ait des tas d´armes, pas trop linéaire et c´est tout (je résume évidemment)
Moi ce qui me touche dans un RPG c´est toute cette partie émotionnelle délivré par l´aspect musical, les personnages et l´histoire.
Sur ces points BKO écrase littéralement Tales (et pas que lui).
Maintenant je peux comprendre le fait que tu apprécies ce Tales.
Par exemple, je ne viens pas souvent sur ce forum, mais rien que quand je dis que mes RPG cultes sur PS2 sont Xenosaga (la série) et Dragon Quest 8 (je ne compte pas KH2) les gens sautent au plafont!!!
Je pense que ça marche beaucoup par émotion. Certaines personnes vont rester de marbre devant BKO. Il a les "défauts" que tu cites certes mais on les oublie facilement lorsque c´est un jeu qui te touche, tout comme toi et Tales of the Abyss.
Je te rassure je l´ai quand même trouvé largement au dessus de Suikoden 4, que je n´ai même pas fini, je n´en pouvais plus!!!
Bien, je n´ai pas trouvé de Topic vraiment officiel sur la musique donc je me permets de poster ici.
Je suis rédacteur à mes heures pour un très bon site sur le Japon (un peu de pub n´a jamais tué ^^).
J´ai réalisé dernièrement un petit dossier sur les compositeurs de jeux.
Voici le lien. Vous êtes tous des passionnés de RPG donc j´espère que ça vous plaira!!
http://www.clan-takeda.com/article.php?j=dossiers_oldies&id=485
Oui, on peut estimer qu´un RPG est bon ou non pour un millier de raison : c´est pour ça que pour moi tales of the abyss et baten kaitos 2 sont les meilleurs, ils sont très bons dans tous les domaines et offrent des choses, comme un scenar rythmé ou beaucoup d´exploration, qu´on ne trouve plus dans les autres RPG contemporains. D´ailleurs je le répète, si j´ai aimé tales of the abyss ce n´est pas pour le ressenti, l´émotion ou l´ambiance, mais bien pour les raisons objectifs que je viens de citer! Qu´on préfère un tri ace à tales of the abyss c´est possible, ça dépend de notre ressenti ou de ce qu´on cherche en priorité et à quel point on peut fermer les yeux sur les défauts d´un jeu : mais ne pas reconnaître que Abyss a le bon goût d´être très réussi dans tous les domaines c´est de la mauvaise foi! (sinon je suis d´accord que BK2 remporte la palme pour la musique, mais pour les personnages et l´histoire pas trop). Enfin je trouve que BK2 est dans le même cas, les défauts que j´ai cités ne sont pas tellement gênants.
OHLALALA LE CLAN TAKEDA HAHA.
C´est bourré d´approximations et de raccourcis ridicules, ce mouvement, à fuir.
Margulis
je respecte ton opinion.
Mais j´apprécie énormément de tomber sur une communauté de gens qui majoritairement ne metten pas DraQue au sommet. Parce que bon aimer un jeu, c´est une chose, être entouré de gens qui adorent un jeu aussi insignifiant en est une autre. Je m´explique : ce jeu se répète, au sein de son genre, au sein de sa série, au sein de lui-même. Moi j´aime le changement.
Et j´aime BK en particulier ^^
Mais bon, aimer DraQue et BK est possible apparemment...
Ensuite, on est vraiment obligé de subir un duel BKO/Abyss ?
Parce que, comparer deux jeux si différents...
Par leur système de combat en particulier, et puis bon, c´est quand même le gros du jeu...
Et puis ceux qui critiquent Abyss au bout des 15 premières heures (quand ce n´est
pas moins) feraient mieux de retourner y jouer : ils comprendraient pourquoi ils ont tort.
Je suis d´accord, le duel baten kaitos origins/tales of the abyss est inutile, pour la simple raison que ce sont les 2 seuls RPG depuis belle lurette à être très réussis dans TOUS les domaines, et donc capables de plaire sans tout miser sur le ressenti...