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Liste des sujets

Quand on parle de rpg, on parle de FF.

hohohohoho
hohohohoho
Niveau 10
21 février 2006 à 00:23:01

FFVII est mon premier RPG...ce qui ne m´aveugle pas pour autant. A lépoque, il m´avait pas rendu complètement fou des RPGs.

" C´est un fait,le nier ne fait que te discréditer,les decors de ff7 sont mille fois plus détaillé que dans ff10(et moins dynamique,ça va de soit). "

?! ! Mais compare Besaid à des villages de FFVII bon sang ! Ou l´intérieur du vaisseau, ou bien les personnages, ou bien les chocobos, ou bien Zanarkand et Midgard ! Même chose pour Twilights.

" Pour le scenario de ff7 c´est tout simplement celui ayant le plus grand nombre d´éléments s´intercalant les uns aux autres. "
T´as compté ?

" Reste completement aveugle si ça te chante,tu commence a ressembler a quelqu´un que je connais bien.Je ne parlerais plus de cela,ce que je dit n´est plus a demontrer.Pour le reste par contre je veux bien continuer^^. "
Ouais, la dernière fois c´est quand même Busard qui t´a prouvé que ce que tu disais sur Yuna était en partie faux. Personnelement, j´admire parfois Busard, qui lui sait argumenter plutôt que de s´attaquer aux personnes.

hohohohoho
hohohohoho
Niveau 10
21 février 2006 à 00:36:16

Le plus beau ?

D´intérieur :
https://www.jeuxvideo.com/screenshots/00003/00003612_003_finale.htm
http://ffworld.com/?page=image&image=images/ff/ff7/B_S/010.jpg

D´extérieur :
https://www.jeuxvideo.com/screenshots/00003/00003612_006_finale.htm
http://ffworld.com/?page=image&image=images/ff/ff7/B_S/023.jpg

MicaRPG
MicaRPG
Niveau 10
21 février 2006 à 00:40:55

Je préfère ff7 dans les 2 cas...

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 21 février 2006 à 08:19:52

Hohohohoho->pfffff.Bon pour le scenario,déjà c´est pas des incohérance que tu essaye de trouver mais des faits inexpliqués,enfin que tu n´a pas compris vu le peu de temps que tu as visiblement passé sur le jeu.Tu mélange tout,des non-dits il y en a dans tout les rpg.Bon je vais pas revenir sur le scenario vu que tu n´a rien apporté d´interessant.

Pour les decors,ben une fois de plus je suis à genous devant les personnes qui ni l´évidence a ce point.Tes image on de toute façon bien montré que les décors de ff10 sont bien moins fins.
Puisque tu comprend que ce language,en nombres d´éléments composant les décors(ce qui est uniquement et totalement objectif),ceux de ff7 sont bien supérieurs à ceux en 3d de ff10(parce-qu´il y en à en 2d,et eux ils sont plus jolis).Fait un tour sur des sites spécialisé si tu n´arrive pas à le voir avec tes yeux.Bon pour ça aussi j´en ai marre de rabacher la même chose,quand on veut pas comprendre on comprend pas.

"Personnelement, j´admire parfois Busard, qui lui sait argumenter plutôt que de s´attaquer aux personnes"
Si tu appelle ça argumenter,c´est vraiment qu´il y a un problème...Enfin même si j´ai envie de parler de la subjectivité totale et extrême chez certains qui entraine une perte de repère pour argumenter il n´est pas là alors mieux vaut s´en tenir là.

PS:je laisse twilight répondre aux questions que tu lui as posés,même si ça commence à devenir très très lassant,on avance pas,tu lache rien...

cleme255
cleme255
Niveau 10
21 février 2006 à 11:26:32

Tu vois, Xenofab00, ce n´est pas parce que je critique FF7 que je ne lui trouve aucune qualité . Bien au contraire, ce jeu en a plein et là, personne ne me contradira .

Mais pour en revenir au point de départ, c´est parce que TOUS les FFs ont des défauts et des qualités comme FF7 que ça me surprend que tout le monde le préfère .

J´espère que vous vous faîtes pas une image de moi à cause des quelques messages que je n´ai pas bien justifié .

Willyfan2bibi
Willyfan2bibi
Niveau 10
21 février 2006 à 11:49:01

"Pour en revenir aux graphismes,moi j´aime beaucoup les graphismes de ff7,ils ont bien vieillit selon moi pour plusieurs raison:
-des decors en 2d qui restent plus beau que ceux en 3d dans ff10."

Plus détaillés certes, mais moins colorés (puisque FF7 représente un univers parfois assez crasseux), donc ça devient quand même une question de goût.

"-un moteur 3d qui pixelise moins et qui est beaucoup plus fluide que dans ff8 et 9."

Oui, c´est tout-à-fait vrai, mais d´un autre côté, les textures sont très pauvres, et les persos, il faut bien l´avouer, ne sont que des tas de polygones... (bon c´est peut-être un peu sévère, mais y´a du vrai je pense).

"-Pour les personnages en fil de fer moi j´aime bien,c´est sd tout en étant plus drole que dans ff9 par exemple(bon j´avoue le dernier point est hyper subjectif)."

En effet, c´est subjectif, car j´aurai plutôt dit le contraire moi. Mais qu´est-ce que tu entends par "fil de fer"? Que je puisse donner un avis clair.

Aoda
Aoda
Niveau 10
21 février 2006 à 14:10:56

Je suis assez d´accord quand on dit que ff 7 est plus beau que ffX.

Mais je ne comprends toujours pas pourquoi on a abandonné la 2D qui est bien plus magique que la 3D.
Je ne sais pas vous mais de la 2D a la puissance ps2 et bientot ps3 serrait magnifique.
Bien que ffX sois pour moi exeptionnel (en tout point) je dois reconnaitre qu´il serait encore meilleure en 2d...

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 21 février 2006 à 14:51:08

Je n´irais pas jusqu´à dire que ff7 est plus beau que le 10(ou même le 8 ou le 9),juste qu´il ne choque pas et que des decors en 2d même dtant de très longtemps sont toujours plus détaillés à l´heure actuelle que n´importe quel décors 3d que j´ai pu voir.

Cleme->"que tout le monde le préfère ."
Je t´assure que c´est une idée que tu te fait,c´est pas à ce point là,enfin comme je l´ai déjà dit,en lisant la presse ou en faisant un tour sur le net tu devrais t´en rendre compte très vite si ce n´est déjà fait.

willy->Ce que t´a mis("l´univers crasseux")est pas faux mais c´est voulut.Et puis ff7 est très varié et en dehors de midgard il y a beaucoup de couleurs quand même(ferme des chocobos,utai,costa del sol,le village du glaçon...).
Sinon pour les personnages en fil de fer je voulais juste parler de leurs apparence très cubique et disproportionné dans les phases d´exploration.

twilightsblue
twilightsblue
Niveau 10
21 février 2006 à 15:01:25

Bon commencons par les précisions scénaristiques.
1) Cid
A la base, la Shinra produit de l´électricité à partir de différentes formes d´énergie. Avant de découvrir l´énergie mako, ils avaient songé à explorer l´espace pour y trouver d´autres ressources (oui, sur la Lune, pourquoi pas ?) . Ils lancèrent donc un grand programme d´exploration spatiale impliquant bien évidemment la construction de fusées. Cid devait en être le pilote et inaugurer la première sortie dans l´espace pour un humain. Mais lors du lancement du prototype, un incident l´obligea à renoncer au décollage. Par la suite, l´énergie mako fut découverte et la Shinra abandonna donc son programme d´exploration spatiale. D´où la frustration de Cid qui n´allait plus jamais avoir l´occasion de réaliser son rêve.
2) Le temple des Anciens
Ben c´est simple. Comme son nom l´indique, il a été construit par les Anciens et il abrite la Matéria Noire. Ce qui te parait peut-être incompréhensible, c´est qu´ils aient conçu une matéria pareille avec un tel pouvoir destructeur. Sauf qu´à la base, la matéria noire n´est pas une mauvaise chose, ça c´est le point de vue des humains ayant bati un monde fondé sur la technologie et l´exploitation des ressources de la planète. Car en fait, tout comme les Armes, la matéria noire est un moyen de défense (à n´utiliser qu´en DERNIER recours vu sa puissance) contre ce qui agresse la planète. La preuve ? Tu as vu où se dirige directement le Météore dans la séquence de fin : pile sur Midgar, le centre du mal quand on se place du point de vue de la planète. Et on voit le résultat après le générique de fin : 500 ans plus tard, la nature a repris ses droits. Au passage, on notera que cette daube de FF7AC est totalement incohérent avec cette fin de FF7 puisqu´on y voit que les humains ont entamé la reconstruction de Midgar (qui sait ? Peut-être y a-t-il eu un nouveau cataclysme entre temps qui va justifier la sortie d´un nouveau jeu/film/livre/assortiment de rouleaux de PQ).

Si tu veux "réviser" :
http://db.gamefaqs.com/console/psx/file/final_fantasy_vii_plot.txt
(mais évite de lire les théories des lecteurs qui sont totalement stupides).

Maintenant revenons sur les graphismes.
Bon en ce qui me concerne, je n´essaie pas de défendre FF7 uniquement pour enfoncer FF10 à tous prix. Je reconnais par exemple que la modélisation des persos de FF7 en phase d´exploration est tout simplement immonde, et cela faisait déjà moche à l´époque de la sortie du jeu. Mais bon, là on parle des décors. Quelques commentaires sur le choix de tes photos :
1) En premier lieu, tu voudras bien reconnaître que la capture vidéo est bien meilleure sur les photos de FFX prises par JV.com que sur les photos de FF7 de GIA. Si tu y a joué sur PS, tu sais que FF7 n´est ni flou, ni éxagérément sombre, contrairement à ce que montre ces photos (je soupçonne ceux qui ont pris ces captures d´écrans d´avoir utilisé la Peritel merdique livrée à la base avec la PS. Je dirais même que j´en suis quasiment sûr)
2) La photo "d´intérieur" de FFX se passe en fait à l´extérieur.
3) Notre argument à Xenofab et moi repose sur le fait que les décors en 2D permettent d´afficher un nombre de détails largement supérieur. Toi, tu dis que les décors en 3D de FFX font tout aussi bien, si ce n´est mieux. Sauf qu´avec ta photo de FFX en extérieur, tu nous donne raison ! Ben oui, les développeurs de FFX se sont bien rendus compte qu´ils perdaient en détails avec le passage à la 3D, alors, de temps en temps, ils n´ont eu d´autre choix que de recourir aux bons vieux décors fixes en 2D (notamment pour les intérieurs des maisons...soit 10 dans tout le jeu en passant, mais là je m´égare), ce qui est le cas par exemple sur cette photo. Concernant les décors en 3D qui composent 90% de FFX, on est quand même loin du luxe de détails que permet la 2D. Je me souviens qu´en découvrant certains décors de FFVII en 1997, j´avais parfois la mâchoire qui se décrochait. Alors que les environnements souvent bien vides de FFX ne m´ont jamais impressionné à UNE exception près, au tout début du jeu (le chemin qui relie la plage à Besaid, les cascades sont jolies et l´angle de vue est bien choisi). Et les décors de FFX sont clairement décevants quand on les compare aux toiles de maître que sont ceux de FF9, Chrono Cross ou Valkyrie Profile.

Bref, tu as le droit de préférer les environnements de FFX à ceux du VII. Tu peux par exemple dire que les environnements 3D sont plus vivants que des décors en 2D fixes qui ne proposent quasiment aucune animation (surtout dans FFVII). Là, même si je persiste à préférer les décors de FFVII, je ne pourrais que reconnaitre que ton argument est recevable. Mais dire que les décors de FFX n´apparaissent pas moins détaillés que ceux de FFVII, c´est franchement débile.

Note bien que je n´entame pas une croisade de vieux con qui veut défendre la 2D à tous prix. La 3D peut offrir des avantages en accentuant l´immersion. Mais FFX n´a pas choisi cette voix-là et se contente de proposer des couloirs rectilignes dans lesquels on ne peut même pas faire tourner la caméra. Par contre, les environnements de Star Ocean 3 m´ont clairement laissé sur le cul.

MicaRPG
MicaRPG
Niveau 10
21 février 2006 à 15:15:58

J´ai du mal à comprendre quel est ton problème, cleme255, ce n´est pas tout le monde qui préfère ff7, par exemple, dans la presse, c´est plus ff6 qui est considéré comme le meilleur de la série(en tout cas, ce que j´en ai vu).
Sinon, pour les graphismes, il est vrai que ff10 ne m´a jamais impressioné alors que ff7, ff8 et ff9, oui, ce qui montre une mauvaise utilisation de la 3d dans ff10(ce qui reste néammoins subjectif).
Et je suis d´accord avec toi, twilightblue, les environnements de Star océan 3 sont bluffants, autant que ff7 en son temps pour moi.

cleme255
cleme255
Niveau 10
21 février 2006 à 15:32:08

Si vous n´êtes pas impressionés par les graphismes de FFX, c´est que vous devez avoir de la merde dans les yeux...

MicaRPG
MicaRPG
Niveau 10
21 février 2006 à 15:42:04

Je parle des décors, les environnements, c´est à ce niveau-là que ce n´est pas impressionnant.
Il est flagrant (pour moi) que les environnements de ff10 sont bien moins détaillés que certains environnements inoubliables de ff7, d´ailleurs c´est pareil pour d´autres jeux: regarde castlevania, les 2 opus ps2 ont des décors affreusement vides, alors que les castlevania 2d comme dawn of sorrow sur ds est bluffant de détails.
Certains environnements 3d sont quand même sublimes comme à Star océan 3.

Aoda
Aoda
Niveau 10
21 février 2006 à 15:58:49

Cleme255, les décords de ffX sont en 3D mais elle n´est malheuresement assez mal exploité. Cependant les cinématiques n´en sont pas moin sublimes : "l´instant magique" , pour ne citer que lui est encore aujourd´hui une prouesse graphique.

Pour en revenir à la 2D, je me souviens d´un plan dans ffX qui est bluffant : dans Spira c´est avant d´entrer dans le hall. Ce petit retour à la 2D était assez réussi, admire les détails !! !!
C´est plus beau que la plupart des décords du jeu...

twilightsblue
twilightsblue
Niveau 10
21 février 2006 à 16:06:57

"Si vous n´êtes pas impressionés par les graphismes de FFX, c´est que vous devez avoir de la merde dans les yeux..."

Moi la seule chose qui m´ait vraiment impressionné dans les décors de FFX, c´est l´aliasing omniprésent. Square nous avait pourtant habitués à des jeux qui écrasaient toujours la concurrence d´un point de vue technique. Ce n´était clairement pas le cas avec FFX. Et puis franchement, comme je l´ai dit, difficile d´être impressionné après Chrono Cross ou FF9.

Je suis d´accord avec MicaRPG à propos des séries qui passent de la 2D à la 3D. Je suis d´ailleurs assez dubitatif en ce qui concerne le futur Valkyrie Profile. Mais soyons honnêtes, la technologie aidant, la 3D permettra très bientôt d´offrir autant de détails que la 2D. Si on regarde les intérieurs de SO3, c´est à peu près aussi détaillé que ce qu´on trouve dans un FF9. Et puis, récemment, je trouve que Resident Evil 4 a été l´illustration d´un passage réussi à la 3D. Mais justement, dans ce cas précis, la 3D n´a pas été un simple prétexte pour pouvoir afficher des cut-scenes temps réel, elle apporte vraiment une dimension supplémentaire par rapport aux épisodes précédents et le jeu semble véritablement beaucoup plus vaste. Alors que paradoxalement, et j´ai déjà dû le préciser 12 000 fois, je me suis senti infiniment plus confiné dans FFX et ses environnements pourtant en 3D que dans les décors fixes des épisodes précédents.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 21 février 2006 à 17:54:17

Euuuuh,la je vous suis plus...
FF10 est le second ff ayant demandé le plus grand(le second rpg je pense...),les décors,si ils sont très jolis ne sont pas la plus grande réussite graphique du soft.Les visages était très expressifs pour l´époque et SURTOUT,les effets spéciaux lors des magies étaient les plsu spéctaculaires jamais vu et écrasaient n´importe quel concurence.
"Square nous avait pourtant habitués à des jeux qui écrasaient toujours la concurrence d´un point de vue technique. Ce n´était clairement pas le cas avec FFX."
Ben si,je rappelle qu´il est sortis en même temps que shadow heart et avant star océan3(qui reste d´ailleurs globalement moins beau je trouve,surtout au niveau des personnages).

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 21 février 2006 à 17:56:12

Faut que j´arrete d´écrire comme une flèche,j´ai une fois de plus oublié un mot:
"le plus grand BUDGET"

MicaRPG
MicaRPG
Niveau 10
21 février 2006 à 18:09:17

Je trouve que les techniques ou les magies à Star océan 3 sony bien plus impressionnantes que dans ff10: ça explose, c´est beau, plein de couleurs, alors que c´est fade à ff10(à part les chimères)
Au niveau des personnages, ceux de Star océan 3, par leurs style manga, sont plus beaux pour moi, mais cela n´est qu´une question d´opinion.

Willyfan2bibi
Willyfan2bibi
Niveau 10
21 février 2006 à 18:19:54

"Ce que t´a mis("l´univers crasseux")est pas faux mais c´est voulut.Et puis ff7 est très varié et en dehors de midgard il y a beaucoup de couleurs quand même(ferme des chocobos,utai,costa del sol,le village du glaçon...)."

Exact, d´où l´utilisation de "parfois un peu crasseux" dans mon message précédent.

twilightsblue
twilightsblue
Niveau 10
21 février 2006 à 18:58:58

xenofab, ma comparaison portait bien sur les décors. Je ne nie pas que la modélisation des persos de FFX est très réussie. Enfin, les persos principaux, parce que pour les autres, c´est pas mieux que Shadow Hearts. Quant aux visages expressifs, je ne suis pas d´accord. On était très très loin de Shenmue par exemple, sorti plus tôt sur une console soi-disant moins puissante. Sur PS2 Onimusha avait également déjà fait mieux et Devil May Cry est sorti un mois après FFX. Quant aux combats, oui ils sont beaux mais moi j´ai été déçu par les invocations : trop peu nombreuses et leurs overdrives sont souvent moins spectaculaires que ce à quoi les épisodes précédents nous avaient habitués. Qui osera prétendre qu´il préfère le Bahamut de FFX à celui de FFVIII (oui, j´accorde bien un point positif à FFVIII) ?

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 21 février 2006 à 20:53:16

Ouais c´est vrai que le bahamut de ff10 est très "kitch",enfin quand je vois les effets sur l´image lors de son overdrive je lui pardonne.

PS:onimusha utilisait des décors 2d pour libérer de la mémoire,les graphismes étaits forcements très beau.Pour DMC il n´y a que deux personnages...et d´ailleurs moins expressifs que ceux de ff10 je trouve

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