PS: similaire à FFx2 ? J´ai lu sur le forum Xenosaga 2 ( bizarrement envahi subbitement par les Kevins ) "ke le jeu devé pas êter bi1 d cou" ^^

Oui j´ai vu ça hier soir aussi, je suis allé faire un petit tour ... :p

Le test de jv.com est le premier test très positif que je vois sur la sortie européene de XS2. Les notes tournent en général autour de la moyenne (5/10, 11/20, etc).

Bref je suis un peu de l´avis de sephiroth86 : j´ai bien aimé Xenogears et je reste très indécis pour ce XS2 europe. En plus c´est une période ou de nombreux (T)RPG sortent (makai kingdom ), donc a mon avis j´attendrai une baisse du prix ou je le prendrai dans quelques temps en occaz.

Ouais voilà, je pense que je vais attendre, et je n´en fait pas une priorité

Salut et merci pour vos réactions positives qui changent des invectives violentes dans le cas de The Warriors. Pour le similaire à FFX-2 c´est en fait notre base de donnée qui classe les jeux de façon alphabétique, et qui a donc mis en premier ce titre. Je n´ai pas fait attention, et je vais aller corriger de suite, étant donné que je désirais inscrire FF X ce qui est plus logique. Juste pour dire également que je suis bien content d´avoir terminé XS 2 il y a quelques mois pour avoir pu faire un test en pleine connaissance de cause. Si j´avais du écrire un article après nos deux heures de jeu habituelles, cela se serait nettement moins bien passé ^^

Merci d´être passé ^^

Je pense de toute manière que tester ce genre de jeu lorsque l´on est pas un acro de Takahashi ne rîme à rien. On le voit bien lorsque l´on supporte la lecture du test de GK on a l´impression de lire les panflets vide de sens...

J´espère que les joueurs Français vont comprendre entre auter grace à ton test qu´on ne joue pas à Xenosaga, que ce soit le 1 ou le 2 comme on joue à un autre RPG ^^

Ca je n´en doute pas une seconde

Ben oui vu que tu as joué à Xenogears tu sais bien que jouer à un Xeno c´est endurer des passages chiants et lourds pour acceder au graal scénaristique ^^

SPOILER

Le pire dans XS 2, c´est incontestablement l´Ormus Stronghold.

C´est justement le fait que le scénario est grandiose qui fait que ces scènes ne sont pas chiantes du tout ! La passivité et la linéarité ne me dérangent absolument pas, tant je ne vois pas les heures passer avec ce histoire gigantesque et poussée à l´extrême

Fx --> Tu dis ça parce que tu n´as pas joué aux quètes annexes, je t´assure qu´il y a de quoi hurler de rage... Ca m´a rappellé la via infinito dans Fx-2, la spiral tower dans Star ocean 3, ou une cave of oblivion vide dans Valkyrie ^^
Et c´est sans compter les quètes d´après la fin du jeu qui sont immensement plus lourde que le passage que tu cites. J´entends par là que lorsque tu arrives dans le donjons et que tu te tappe un game over au premier combat aléatoire ça fout les boules ^^

sephiroth86 Posté le 01 novembre 2005 à 22:39:53
C´est justement le fait que le scénario est grandiose qui fait que ces scènes ne sont pas chiantes du tout ! La passivité et la linéarité ne me dérangent absolument pas, tant je ne vois pas les heures passer avec ce histoire gigantesque et poussée à l´extrême.

C´est exactment le débat que nous avions sur le topic concernant la linéarité dans les RPG. La linéarité est une critique purement acessoire, qui enfonce un jeu intrinsèquement mauvais mais ne nuit pas à un jeu de bonne facture. Xenosaga c´est ce genre de jeu qui transportent, dans lequel on avance par pure avidité scénaristique ^^

On dirait que d´ailleurs que c´est une mode que de dire "un jeu est linéaire quelle horreur !"
Je prefère jouer à un jeu ayant un bon scénario et des perso magnifiques mais linairaire comme l´est Xs2 que de jouer à un jeu soit disant libre mais proposant un fond nettement moins interessant...

Entièrement d´accord

Mais ça dépend des préférences de chacun après...

Oui en effet je n´ai aps essayé les quêtes annexes, je parlais donc uniquement du scénario. :p

(Les caves of oblivion c´est quand même pas grand chose ... )

Oui mais c´est super frustrant lorsque tu te rends compte qu´il n´y a rien et qu´ayant oublié de sauvegardé tu as grillé deux périodes u__u

Bon, désolé, mais je vais tempérer un peu l´avis général. Oui Xenogears était un chef d´oeuvre (mon jeu préféré), oui Takahashi est un scénariste de génie qui a poussé la narration et la réflexion dans les jeux vidéo plus loin que personne ne l´a jamais fait, mais non, les Xenosaga ne sont pas de bons jeux. Voic les deux principales raisons qui ont forgé mon avis. Ce sont vraiment 2 défauts essentiels, le reste (par exemple les graphismes) n´ayant finalement que peu d´importance.
1) Effectivement, le déséquilibre phases de jeu/cinématiques. Je suis le premier à défendre les jeux surchargés en cinématiques (MGS...) si les cinématiques en question sont réussies. Par "réussies", j´entends scènes d´action impressionantes et/ou passages narratifs faisant véritablement avancer l´intrigue. C´est là le problème de Xenosaga qui ne laisse AUCUNE place à l´imagination et est parfois submergé par d´interminables phases de bla-bla inutiles (ex : la scène au Moby Dick). XS2 sombre parfois dans l´extrême opposé : pour répondre aux exigences de Namco, les développeurs se sont crus obligés d´ajouter quelques scènes d´action "gratuites", qui ne cadrent pas avec l´atmosphère du jeu, et qui donnent dans le sous-Matrix décérébré mais qui fait plaisir aux ados adeptes du cinéma très grand public. Certains ont sans doute apprécié le combat Jin/Margulis au début du jeu, je le trouve personnellement pitoyable car ce n´est plus le Margulis que l´on connait. Pour moi, le voir fendre un rideau de flammes avec son épée dans XS1 lui confère infiniment plus de classe. Idem pour la séquence de course-poursuite ou les talents de conductrice de Momo m´ont fait éclater de rire. Et finalement, entre ces cinématiques, que trouve-t-on ? Des promenades en villes, des phases d´exploration, des mini-jeux intéressants, bref, de l´aventure ? Non, on trouve les pires donjons de l´histoire du rpg. Des labyrinthes sans intérêt qui demandent parfois 4 heures pour être traversés, c´est absolument n´importe quoi. En résumé, on ne joue pas pendant 60% du jeu, et pendant les 40% restants on se dit que c´était finalement mieux lorsq´on ne jouait pas.
2) Le deuxième point qui me pose problème concerne le scénario. Attendez, ne vous énervez pas, je reconnais que le scénario en lui-même, pris dans sa globalité, est tout simplement fascinant. On ne verra sans doute jamais mieux dans un simple jeu vidéo. Ce qui me pose réellement problème, c´est la construction narrative. Tout d´abord, le fait que l´histoire soit étalée sur 3 jeux (soit environ 1400 balles à débourser) est proprement scandaleux. Oui, cette saga est titanesquement ambitieuse et un seul jeu n´aurait pas suffit, je suis bien d´accord. Mais 2 épisodes auraient été largement suffisants si le développement de l´histoire n´était à ce point artificiellement prolongé. Tout d´abord à cause du rythme de sénateur auquel avance l´intrgue : il se déroule 2 fois plus d´événements dans Xenogears que dans XS1 et 2 réunis. Ce qui est insupportable c´est que tous les personnages-clés comme Nephilim se croient obligés de s´exprimer uniquement à l´aide de phrases interrogatives mystérieuses, et ce lors de chacune de leurs déjà maigres apparitions. Au final, on se retrouve avec une foule de questions en tête dont quasiment AUCUNE ne trouve de réponse à la fin de XS1. On achète alors le deuxième épisode et là, ça recommence : to be continued ! Il faut dire qu´on ne peut pas caser grand-chose dans un rpg qui se termine en moins de 30 heures, si en plus la majorité de ces 30 heures consistent en d´interminables donjons et en scènes de parlotte à l´intérêt parfois diffus, il est clair qu´on se retrouve vite avec une intrigue qui n´avance pas. Et je suis persuadé que nombre de questions resteront en suspens à la fin de XS3, le chapitre final. On prend les paris sur le fait que la nature exacte des Gnosis ne sera pas révélée (oui,je sais, on peut déjà élaborer certaines thèses à partir de ce que l´on a mais dans XS2, c´est presque comme s´ils avaient disparus de l´intrigue) ? Pour finir, le fait que tous les principaux événements se soient déroulés il y a 14 ans est un bon moyen pour distiller goutte-à-goutte et dans un désordre chronologique total nombre de flashbacks qui finissent par obscurcir la narration plus qu´ils ne l´éclairent. N´aurait-il pas été plus simple, logique et comfortable (sans rien retirer de la substantifique moelle du scénario) de consacrer u épisode aux événements de Miltia puis un autre à la période que l´on connait avec Shion et compagnie ?
En conclusion, mon avis personnel fait que je peux difficilement recommander l´achat de XS. La plupart des points positifs soulignés par Killy et le Médiateur sont pourtant exacts et il est vrai que ces jeux poussent la réflexion très loin, mais finalement pas beaucoup plus que ne l´avait fait Xenogears en son temps, sauf qu´à l´époque le jeu était intrinsèquement amusant. Car le problème, c´est que l´on parle bien de JEUX vidéos, donc faits pour s´amuser. Or, dans XS, soyons clairs : on s´ennuie la plupart du temps, en attendant la prochaine révélation scénaristique. Si les Xenosaga étaient une série de films ou de romans, j´aurais hurlé au chef d´oeuvre absolu. Mais sous la forme vidéoludique qui est la leur, ils ne tiennent pas. Entre l´idée et sa réalisation, quelque chose a cafouillé qui fait que ces jeux sont plus rébarbatifs qu´amusants. Sans doute la faute aux éditeurs successifs (Square et Namco), à un manque de temps, de budget, ou à un excès de vanité et de confiance de Takahashi, qui sait ? Bref, désolé pour la longueur de ce message mais, malgré mes critiques négatives, je considère tout de même les Xeno comme des jeux à part. Une telle ambition fait plaisir à voir en ces temps ou l´on fait chanter 3 héroines cruches pour vendre des rpg aux adolescentes japonaises, et il était impensable pour moi de critiquer ce jeu sans exposer dans le détail ce qui ne va pas.

Je connais plein de Xenofans (mais vraiment fans) qui sont très déçus par l´episode 2 et qui disent que même le scénario vaut le coup ... pour les 5 minutes de fin. LOL.

Namco a fait réécrire le scénario original de Takahashi et de sa femme. Soit disant pour y inclure plus d´action. D´où l´impression de gros bordel à la cohérence parfois fluctuante qui caractérise notamment le second CD, celui-ci étant celui où les modifications par rapport au scénario initial ont été les plus nombreuses.

J´aimerais juste poser une question à ceux qui ont joué à Xenosaga 2ème du nom!
Est-ce qu´il mérite sa note? A savoir 15!
Depuis le test de Dynasty Warriors 5, the Warriors et Tekken 5 je ne me fie plus aux tests de JVC!

Vaut mieux des avis de spécialistes!

Est-ce ce qu´il mérite sa note ou non voilà une question complexe ...

Le test résume assez bien, enfin ce n´est que mon avis, maintenant tout dépend de ce que tu recherches en jouant ....

Oui c´est vrai, mais ça serait juste pour savoir, quelle note lui mettrais-tu?

Perso, je pense que je mettrais environ la même note, donc un 15.

Mais bon tout cela est subjectif.