D´aprés le pseudo, ne serait-ce pas le fameux Jinnosuke de GPRPG, dont la carte de visite ne serait qu´une piètre farce ?
Et aussi dont je ne retrouve pas le nom aux crédits de Background... explication please ?
Enfin moi j´dis ça j´dis rien...

L´utilisation de "on" par Josuke est également troublante, il ne serait pas étonnant que cette personne fasse partie de l´équipe de background.

Faut arrêter d´être parano, je doute que mon ire suffise à rameuter les prestigieux auteurs de cette bible vidéoludique. Surtout que vu son style littéraire extrêmement raffiné (je suis bien entendu ironique), il ne ferait que me donner raison.

Sans doute un autre fan, tellement adepte du culte de la personnalité qu´il en vient à prendre un pseudo quasi-identique à celui d´un de ses testeurs préférés.

"D´autant plus qu´il passe à côté de ce que la Shinra est vraiment censée représenter (le capitalisme et les grands trusts américains des années 20). Faudrait peut-être s´intéresser davantage à tes cours d´histoire".

oui mais à la fin il en parle brievement en regrettant de pas pouvoir developper.

pour dirge of cerberus il a quand meme dit que le jeu pouvait paraitre completement pourri durant les six premieres heures de jeu -_-

je comprend qu´on puisse ne pas aimer l´étalage de references mythologiques et les theories tirées par les cheveux, mais moi j´adore ça, meme quand je sais que c´est n´importe quoi, ça me fait rever, et puis ce dossier m´a vraiment emu par moment.

twilight J´avoue que style littéraire est un peu... hum. Mais bon, qui sait.

Imnot Dirge of Cerberus m´a paru pourri pendant les 6 premières heures, et pendant les 3-4 dernières aussi. Bref.

Bon allez, H-X avant ma lecture complète.

sympa, un topic avec un vrai débat sur ce magazine (un peu trop de mauvaise foi de chaque côté, mais dans l´ensemble même twilight à de bons arguments)

en l´occurence, les envolées lyriques de jay par moment peuvent faire un peu peur mais elles sont toujours très personelles (il est le premier à le dire) et surtout bien documentée, et donc des suppositions, mais basées ssur de choses réelles, ce qui est la seule methode possible si on veut aller "plus loin" après rien ne t´oblige à apprécier, du moment que tu as des arguments contre.

quand au prosquarenisme dont on l´accuse (et au prorpgéisme aussi, mais le 3,5 de magna carta prouve en partie le contraire et en plus, il aime les rpg, il en parle, il aime pas les jeux de sports il en parle pas, c´est son droit), je dirais juste que il est à peu près la seule personne que j´ai entendu cracher sur FF12, rien à dire de plus. Et puis si il aime square il aime square, on va pas lui reprocher d´être subjectif ! En même temps certains préférent les mags subjectifs c´est leur droit, mais pour une fois qu´un mag sort de l´ordinaire (et dans le bon sens à mon avis) on va pas se pllaindre

Aule, je disais ça parce que les citations qu´on avait faite dans ce topic donnaient l´impression qu´il n´avait fait qu´encenser le jeu, alors que ce que j´en ai retenu c´est qu´il faudra vraiment s´acharner pour trouver du plaisir à jouer comme lui en a finalement trouvé...

Faudrait expliquer en quoi Virtua fighter est un jeu necessitant une inteligennce extrême... C´est simplement un jeu aux mécaniques extrêmement complexes, et necessitant un long apprentissage. Je n´y vois rien necessitant un QI de 200, juste beaucoup de patience et de la perserverance. Un jeu ayant de réelles mécaniques de jeu nécessitant une certaine reflexion, je dirai Disgaea. Et pour le scénar, Killer 7.

Et pour le pro Square de la part de Jay et son équipe, c´est de la connerie. Il ne s´est jamais dit être objectif, c´est effectivement un fait, mais il a toujours été cohérent avec ses gouts. Par exemple, il n´aime pas FFXII alors que:

1 C´est un jeu Square.
2 C´est un FF.

Selon ta théorie fumeuse du complot Pro-Square, cela devrait être abérant non? De la même manière, dire ce que tu dis alors que dans le même mag, Children of Mana est loin de cartonner, tu m´excuseras de te dire que tu passes vraiment pour un abruti. un abruti qui sait s´exprimer, mais un abruti tout de même. Désolé d´être agressif, mais les personnes qui détruisent complètement un véritable travail de titan, auquel on peut parfaitement ne pas adhérer je suis bien d´accord là dessus, et adopter un ton pédant et supérieur envers ceux l´ayant apprécier me tappent sur le système.

" Non, on peut parler de l´univers d´un jeu sans rien spoiler. La preuve : JV.com a fait un dossier sur l´univers de Drakengard qui ne contient aucune révélation scénaristique. "

Et il était ininteressant.

Ps: Oui, Baten Kaitos est intouchable, tant il a de qualitées. on peut ne pas adhérer (avoir des gouts de chiottes en gros), mais ses qualitées intrasèques sont au delà de tout ce qu´on a vu sur cette generation.

Sauf que les citations que j´ai mises concernant Dirge of Cerberus sont extraites du paragraphe qui fait office de conclusion.

En parlant du lien Shinra/entreprises monopolistiques US :
"oui mais à la fin il en parle brievement en regrettant de pas pouvoir developper. "

Ben non, c´est vrai, il n´a pas pu développer, il n´a eu que 40 pages pour ça...

Cool, un autre taré qui s´énerve pour prendre la défense de son Jay adoré. Je n´avais jamais vu des réactions aussi outrées depuis 6 mois que je viens sur ce forum. C´est dire si votre extrêmisme me donne raison. Continuez dans votre trip "secte idolâtre", vous m´amusez.

- explique-moi alors en quoi un Xenosaga ou même un Xenogears nécessite une intelligence extrême ? Tout ce que je dis c´est que ce critère n´a pas lieu d´être car il ne peut en aucun cas délivrer une information objective. Surtout quand les testeurs jouent 5 heures à un jeu et n´ont pas vu le dixième de ce qu´il avait à offrir.

- Leur avis sur Children of Mana est justement l´illustration parfaite de la clémence accordée aux produits Square. En gros, ils disent qu´il n´y a pas de scénario et que le jeu est répétitif et limite chiant. Mais il se tape 7,5/10 ! 2 pages plus loin, le seul défaut qu´ils trouvent à Suikoden V, c´est qu´il est long à démarrer et le jeu se tape 7. Tu ne trouves pas que le seuil de tolérance est très variable dans les 2 cas ? Pour moi, Children of Mana est une merde. Une belle merde qui fait de jolis bruits, nous sommes d´accord, mais une merde quand même. Et une merde à laquelle on octroie un 7,5/10, ça me pousse à m´interroger sur le sérieux des rédacteurs.

- Pour Baten Kaitos, une fois de plus, vous décidez de mes avis sans les connaitre, ce qui vous arrange pour discréditer mes arguments. Parce que vois-tu, je suis plutôt de ceux qui défendent ce jeu. Je soulignais juste qu´ils avaient tort de dire "un jeu qui a fait l´unanimité" puisque c´est loin d´être le cas. Mais cela échappe à la conception totalement nombriliste que Jay et son équipe se font du monde du rpg : JE suis le pro des rpg donc JE pense ce qu´il faut penser. Hors de leurs opnions, rien n´est recevable. Et leurs lecteurs sont tout aussi absolus et définitifs dans leurs jugements : "Oui, Baten Kaitos est intouchable". Voilà une affirmation bien péremptoire, tout à fait représentative d´une volonté dictatoriale d´imposer LA pensée unique du rpg, détenue bien évidemment par les gardiens du Temple : Saint Jay et ses disciples.

- "tu passes vraiment pour un abruti. un abruti qui sait s´exprimer, mais un abruti tout de même."
Au moins tu reconnais que je sais m´exprimer, c´est déjà ça. Merci beaucoup. J´en profite pour te retourner les 2 compliments.

- Je ne nie en aucun cas le fait qu´un dossier comme celui consacré à FFVII représente une somme de travail herculéenne, c´est évident ! Mais quantité n´est en aucun cas synonyme de qualité ! Je me souviens du groupe Aqua (inoubliables interprètes du grandiose tube "Barbie Girl") déclarant avec fierté avoir travaillé 3 années durant pour réaliser leur album. Mais un étron reste un étron.

- Pour terminer, je vais après tout moi aussi recourir à un ton péremptoire et prétentieux puisque cela est le seul langage que toi et tes condisciples fanatisés semblez comprendre. FF12 est un chef d´oeuvre du jeu vidéo qui prend le risque de dépoussiérer une série qui s´enlisait dans le marketing grand public le plus puant au point même de rogner sur l´aspect ludique inhérent à tout jeu vidéo. Le fait que Môôôôsieur Jay adore FFX et n´apprécie pas ce tour de force est parfaitement révélateur. Révélateur d´une personnalité qui se dissimule derrière des références culturelles aussi pompeuses qu´inappropriées pour masquer le fait qu´il est aussi sensible aux grosses ficèles du marketing qu´une adolescente japonaise de 13 ans. Un type aux goûts ordinaires voire douteux qui se sent obligé de sublimer la merde pour se persuader qu´elle est en or. Un imécile qui s´octroie les oripeau de la passion et du professionalisme alors qu´il est incapable de s´essayer à un jeu LUDIQUEMENT complexe et qui réclame un VRAI investissement. Bref, c´est un sale con qui préfère déblatérer des inepties infondées pendant 40 pages mais qui est inapte à saisir l´intérêt d´un jeu dont 40 pages seraient insuffisantes à décrire la richesse. Et ceux qui l´adorent se sont trouvés un messie de substitution. J´espère qu´ils l´accompagneront sur la croix et ne viendront plus nous faire chier.

je pense avoir été clair.

Je ne veux pas m´aligner totalement sur la position de twilight,je n´ai pas lu le magasine et j´aime ff10 qu´il vient d´insulter(je n´ai pas des gouts de japonaise de 13ans),mais force est de reconnaitre que les faits qu´il a rapporté sur le magasines sont plus que significatifs,je regrette vraiment qu´il soit actuellement introuvable(mais je vais continuer à chercher).
Aussi,dire que l´on préfére un dossier qui a des spoiles à un dossier qui n´en a pas relève de la mauvaise fois pur et simple,si ce n´est pas le cas c´est encore plus grave.

Bon,demain je le trouve et je vois par moi-même.

PS:"l´étalage de references mythologiques"
Mais les références mythologiques SONT réelles,les noms et autres ressemblances ne sont pas là par hazard,ff est bourré de références pythologiques c´est un fait.
Par contre les théories tirés par les cheuveux ça c´est n´importe quoi.

Tu ne serais pas jaloux twilights ?
Tu ne te gênes pas pour qualifier chaque personne venant "défendre" Background de "fanatique inconditionnel totalement aveuglé par sa passion pour Jay" en somme mais je te trouve également bien extrême dans tes positions.

On dirait que c´est presque personnel (excuse-moi mais C´EST personnel quand je lis de tels propos en fait :
"Bref, c´est un sale con qui préfère déblatérer des inepties infondées pendant 40 pages mais qui est inapte à saisir l´intérêt d´un jeu dont 40 pages seraient insuffisantes à décrire la richesse. Et ceux qui l´adorent se sont trouvés un messie de substitution. J´espère qu´ils l´accompagneront sur la croix et ne viendront plus nous faire chier." ).

Tout cela alors que quelques messages plus haut tu affirmes que Jay n´est pas spécialement visé et que tu respectes son travail de Titan.

Il y a une légère contradiction qui prouve bien que toi aussi tu t´emportes, on dirait presque que c´est ton Djihad (ta guerre sainte quoi).
En bref, tes critiques trouvent pour la plupart une base réelle mais je me demande pourquoi tu te sens obligé d´insister grandement sur ces points.

Pour continuer, tu écris à un moment :

"Voilà une affirmation bien péremptoire, tout à fait représentative d´une volonté dictatoriale d´imposer LA pensée unique du rpg, détenue bien évidemment par les gardiens du Temple : Saint Jay et ses disciples. "

, alors que plus loin tu écris :

"Révélateur d´une personnalité qui se dissimule derrière des références culturelles aussi pompeuses qu´inappropriées pour masquer le fait qu´il est aussi sensible aux grosses ficèles du marketing qu´une adolescente japonaise de 13 ans. Un type aux goûts ordinaires voire douteux qui se sent obligé de sublimer la merde pour se persuader qu´elle est en or."

Or, nous savons que tu exècres FFX, appliques à toi-même les critiques que tu appliques aux autres.
Nous sommes tous humains après tout et nous n´avons pas la même vision des choses, c´est une évidence.

Je ne veux pas relever toutes les incohérences et les fautes envolées de ta critique mais j´aimerais juste que tu relativises les choses car je trouve que cela ne te ressemble pas d´avoir un avis aussi définitif et péremptoire.
Je suis donc pour le débat mais pas pour cette bataille rangée ou attaques personnelles se mêlent aux critiques objectives pour finalement pourrir toute discussion.

Josuke est un de mes pseudos, que j´ai passé à Natahn, le responsable du dossier Atelier Iris Mana, entre autres.

Oui, Finalclad, tu as tout fait raison, je fais habituellement preuve de plus de retenue et là je me suis laissé emporter. C´était néanmoins parfaitement volontaire et je ne le regrette pas. Mon dernier paragraphe commençait quand même par "Pour terminer, je vais après tout moi aussi recourir à un ton péremptoire et prétentieux puisque cela est le seul langage que toi et tes condisciples fanatisés semblez comprendre."

Je ne peux que répondre sur ce ton à des gens qui n´ont rien d´autre à apporter que la négation de leur adversaire sous prétexte qu´ils considèrent que Virtua Fighter n´est pas un jeu "digne" et que Baten Kaitos est "intouchable". Il est impossible de leur faire entendre raison alors je me lache quitte à tomber dans la provocation. Moi, tout ce que j´attends c´est qu´ils défendent véritablement Background avec leurs tripes, qu´ils me prouvent que j´ai tort. Mais au lieu de ça, ils s´enferment dans leur attitude sectaire, aveuglés qu´ils sont par la certitude de détenir la seule et unique vérité (pour FFX, je signale que là encore c´était à moitié de la provocation. Il a le droit d´aimer ce jeu. Mais le fait de préférer cette orientation à celle pronée par FFXII laisse entrevoir les failles de celui qui se prétend défenseur du vrai, du beau, du pur rpg), ce qui nous donne des "arguments" ahurrissants de mauvaise foi, tel la note attribuée à Children of Mana. Moi quand je lis un test où l´on m´apprend que le jeu est répétitif est qu´on ne s´amuse finalement que pendant les combats, je suis plus que surpris de découvrir une note de 7,5/10. Il est évident que le même jeu mais sans "Mana" dans le titre aurait été descendu en flammes.
Bref, je suis prêt à me montrer nettement plus flexible face à un contradicteur mesuré et qui ne se sent pas obligé de recourir à l´insulte.

La preuve, c´est que je te réponds calmement et j´en profite pour répéter à ceux qui ne veulent pas l´entendre que, oui, je pense que la démarche qui a présidé à l´élaboration de ce magazine mérite d´être encouragée et que je suis le premier à apprécier une revue qui tente d´aller au-delà de l´aspect "catalogue" qui résume bien la plupart des autres magazines aujourd´hui (d´ailleurs, il n´y a presque pas de pub, c´est un très bon point). Mais cela n´exclue pas le droit d´être déçu, voire agacé, quand on constate autant d´abus en tous genres. Parce qu´après avoir lu la partie réflexion consacrée à FFVII, je suis désolé mais il est évident que Jay s´est forcé à faire des rapprochements totalement incongrus la plupart du temps.
A côté de ça, on peut de temps en temps apercevoir ce que pourrait vraiment offrir se magazine s´il ne se vautrait pas autant dans l´auto-complaisance. Quant ils réalisent un dossier qui se sert du cadre des Onimusha pour raconter certains aspects de l´histoire du Japon féodal, c´est très réussi. Parce qu´ils se contentent de faits et parce que le boulot est fait avec sérieux. Mais quand je lis que "les 3 hommes de pouvoir au sein de la Shinra, le Président, Rufus et Sephiroth, sont tous trois des représentations du Furher à différentes étapes de sa vie", je suis consterné.
Le pire, c´est que Jay est conscient de dépasser les limites de ce qui est crédible mais le pire, c´est qu´il en est fier :
"La première qualité d´un passionné est de considérer de l´or là où il n´y a que du bronze". Et bien non, c´est un défaut. On peut tout à fait faire partager sa passion tout en restant raisonnable. Mais le pire reste la phrase suivante, aveu du caractère infondé de ses élucubrations :
"Quand bien même FFVII ne serait - SELON SON PROPRE AUTEUR - qu´un simple jeu avec quelques idées intéressantes, je prends le risque de vous le faire voir sous un autre angle".
Sous-entendu : je suis plus à même d´analyser FFVII que le scénariste du jeu. Car FFVII a été conçu comme un "simple" jeu vidéo (ce qui n´enlève rien à son status de jeu exceptionnel), c´est ainsi que l´ont pensé ses créateurs, et c´est ainsi que l´on doit le considérer. Point. Les délires de Jay ont des objectifs qui ne cadrent pas avec ce que j´attends de la part d´un journaliste spécialisé dans la critique d´oeuvres culturelles : se faire plaisir et étaler sa culture.

Une dernière citation pour ceux qui n´ont pas le magazine :
"je trouvais simplement sympathique de faire remarquer l´analogie entre Lord Voldemort/Sephiroth/Hitler". Sympathique en effet...

"Carter16 Posté le 30 mars 2006 à 13:12:20

Josuke est un de mes pseudos, que j´ai passé à Natahn, le responsable du dossier Atelier Iris Mana, entre autres. "

Ha oui, c´était donc vraiment un des rédacteurs du magazine. C´est quand même inquiétant de voir une écriture aussi navrante de la part de quelqu´un dont c´est le métier.
D´ailleurs, je ne peux résister à l´envie de citer les tous premiers mots ouvrants son dossier sur Atelier Iris ou l´incapacité de reproduire correctement l´une des phrases les plus célèbres de tous les temps :
"I had a dream".

Je vous l´accorde, c´est loin d´être gravissime. Mais quand on constate ce genre d´approximations (et c´est loin d´être la seule, cf la confusion sur le sexe de Seere dans Drakengard, à se demander s´ils ont vraiment joué au jeu !) de la part d´un magazine qui arbore fièrement les mots "réflexion" et "analyse" sur sa couverture, moi ça ne peut que m´inciter à la méfiance...

on ne peut pas nier que les coquilles sont assez (trop?) nombreuses, mais pas au point de gacher ma lecture, surtout quand le contenu est bon.

mais background (comme les autre mags de la même équipe) on aime beaucoup ou on aime pas du tout. Et personellement, je préfére ça à l´écrasante majorité des magazines concurents, qui ne sucitent que l´indiférence. A 3€ pour jvm ca passe, mais quand on voit certains magazines à 7€, juste pour retrouver les même infos que sur internet (mais un mois en retard), ca peut énerver.
Background cherche à proposer quelque chose de différent, et qu´on aime ou pas, difficile de ne pas reconnaitre que la démarche est interessante, pour peu qu´on accepte le style des journalistes.
Et pour moi, un journaliste passionnée qui fait parfois quelques erreures vaut mieux qu´un journaliste trop pro qui ne fait rien passer par ses articles.

"Les délires de Jay ont des objectifs qui ne cadrent pas avec ce que j´attends de la part d´un journaliste spécialisé dans la critique d´oeuvres culturelles : se faire plaisir et étaler sa culture. "
cette phrase clot le débat : background ne correspond pas à ce que tu attends, tant mieux pour toi, pas la peine de faire 6 pagesde topic pour tenter de prouver que tu as raison, et ca s´adresse aussi aux défenseurs du magazine, les deux parties étant tout aussi ridicules. Rabaisser les redacteurs comme tu le fait ne sert strictement à rien à part à décrédibiliser complétement ce que tu dis (v u que tu reproche en gros aux fans du magazine de vouloir imposer leur point de vue, et tu fait exactement la même chose)

Enfin un avis qui se tient de la part d´un des défenseurs du magazine. je commencais à désespérer.
Par contre, je ne cherche pas à "imposer mon point de vue" en rabaissant certains (pas tous) rédacteurs. Je ne fais que souligner des preuves de manque de sérieux (franchement, le coup de Drakengard, j´arrive toujours pas à comprendre...), voire de totale incompétence (test de Suikoden V) ou pire, de favoritisme éhonté (Children of Mana). Même s´ils ont des gouts différents des miens, je respecterai leur travail à partir du moment où il sera fait consciencieusement. Voilà, c´est tout. Et tout ce que je souhaite, c´est que ce magazine continue et apprenne peu à peu à se débarrasser de certains de ses défauts. Parce que, comme je l´ai déjà dit, j´approuve à 200% la démarche. D´ailleurs le mois prochain, ils s´attaqueront à Silent Hill, là je suis le premier à dire qu´on peut faire 40 pages dessus sans problème. Et je les attend au tournant en espérant que cela soit intéressant.

Twillights Je ne pense pas que tu sois à même de critiquer l´écriture de Nathan, vu qu´il ne se donne pas à fond sur le net. Enfin, j´imagine.

Quant aux défauts que tu trouves... ça n´engage que toi mais je me permet de réagir sur certains points:

-Le test de Children of Mana est loin d´être aussi négatif que ce tu dis. L´auteur en fait même l´éloge mais lui reproches juste de ne pas être très interressant sur la durée. A part ça, je vois de superbes graphismes, un design qui tue et un multijoueur qui semble déchirer.

-Le test de Suikoden V... D´accord avec toi. N´argumente pas, ne présente pas le jeu, le texte a même l´air hors propos. Mais bon, c´est quand même mieux que le "PQ" Jeux Vidéos Magazine et les différents tests de la presse généraliste. Pour la note, c´est encore une fois un ressenti du testeur. Et je peux d´ailleurs t´assurer qu´il a finit le jeu. D´ailleurs, la presse est plutôt unanime, si tu regardes Joypad, qui a quand même de bons testeurs RPG, il ne s´est pris "que" 7/10. En ta position de fan, je comprends tout à fait que tu puisses vénerer ce jeu, mais admet que leur avis est "peut être, je dis bien "peut être" plus proche de la réalité.

-Jay etalle sa culture pour nous en apprendre un peu plus. Sisi, c´est écrit sur la couverture. Je veux bien que cette démarche soit un petit peu prétencieuse, mais tant que j´apprend des choses, j´en suis satisfait.

-C´est TOI qui t´ai mis dans la tête que la pensée unique venait de Jay. PERSONNE n´a dit qu´il partagait cet avis, mais qu´il le respectait car il est argumenté. Jay ne dis pas qu´il doit être interprété de cette manière, mais qu´il est possible de noter certaines réferences. Chacun son avis, perso, j´ai bien aimé.

-Le dossier Drakengard, c´est ce que j´ai préféré, tu vois. Plutôt que d´analyser le graphisme, le design, le gameplay, il propose une relecture interressante de l´histoire. Il est inconcevable pour moi de faire un dossier sans spoiler un minimum. Ou alors il est complètement inninterressant. Moi je me suis fait spoilé la gueule à mort, mais bon, je proteste pas car la lecture était excellente. Je suis con, mais voilà.

"Pour terminer, je vais après tout moi aussi recourir à un ton péremptoire et prétentieux puisque cela est le seul langage que toi et tes condisciples fanatisés semblez comprendre. FF12 est un chef d´oeuvre du jeu vidéo qui prend le risque de dépoussiérer une série qui s´enlisait dans le marketing grand public le plus puant au point même de rogner sur l´aspect ludique inhérent à tout jeu vidéo. Le fait que Môôôôsieur Jay adore FFX et n´apprécie pas ce tour de force est parfaitement révélateur. Révélateur d´une personnalité qui se dissimule derrière des références culturelles aussi pompeuses qu´inappropriées pour masquer le fait qu´il est aussi sensible aux grosses ficèles du marketing qu´une adolescente japonaise de 13 ans. Un type aux goûts ordinaires voire douteux qui se sent obligé de sublimer la merde pour se persuader qu´elle est en or. Un imécile qui s´octroie les oripeau de la passion et du professionalisme alors qu´il est incapable de s´essayer à un jeu LUDIQUEMENT complexe et qui réclame un VRAI investissement. Bref, c´est un sale con qui préfère déblatérer des inepties infondées pendant 40 pages. J´espère qu´ils l´accompagneront sur la croix et ne viendront plus nous faire chier. "

Pour terminer, et bien que je t´apprécie, je n´ai pas supporté ce paragraphe. Otrancier, gratuit, infondé, tu es bien plus pédant que Jay sur ce coup. Tu n´as pas du tout l´assurance que FFXII soit un grand jeu puique tu ne t´y est pas essayé. FFX est objectivement un très bon, même moi qui n´en suis pas un grand fan je l´admet, alors que le descendre est nettement plus "gamin" que ce que fait Jay.

Outrancier*

en baissant la roulette de ma souris j´ai remarqué que la page était super longue^^
merci twilight,the bad prophet et carter^^