". Tu n'aimes peut-être pas les évènements "datés", mais square a pris de nouvelles orientations au moment de sa fusion avec enix c'est indéniable."

Euh attend,je te présente des éléments concret et eux réellement "indéniable", et tu me présentes une "affirmation" à base de vide intersidéral comme ça?
Le but d'un débat n'est pas d'être le plus flou possible hein.

Bon, honnêtement sur le déclin du jeu vidéo japonais je m'en tartine un peu le fion, tout le monde le sait déjà, ici ou ailleurs, et tu as le droit d'être aveugle, tu seras bien le seul. Dans l'absolu, c'était pas du tout ce que j'essayais de démontrer, alors ne noie pas le poisson et revient sur SE car ce sont deux questions distinctes.
Ce qui m'agace c'est que tu te foutes un peu du monde avec du vide intersidéral en guise de réponse excepté UN argument concret:

"Square reste bien maitre de ses projets, il n'en demeure pas moins que c'est un membre d'enix qui est à la tête de la firme"

Le plus drôle c'est que c'est faux. Plop: http://fr.wikipedia.org/wiki/Y%C5%8Dichi_Wada
Note que ça ne veut par contre rien dire dans l'absolu, mais il est bien de chez square.

Le reste du post n'est que remplissage rhétorique qui plus est mal foutu et tu sais que j'ai raison car tu sais ce que tu as écrit. La question est donc: si tu peux affirmer si catégoriquement que j'ai tort comme si ça coulait de source à tes yeux, peux-tu présenter des éléments concrets? des sorties de jeux montrant le déclin de la firme? Inutile de te fatiguer, tu ne trouveras que la continuité de FFX-2, FFXI et des idioties de Nomura. Ah peut-être des sorties sur téléphone portable au pire, mais ça va être dur d'argumenter exclusivement là-dessus.
En fait, je vois pas l'intérêt de nier l'évidence, mais passons.

Ah tiens pour le second sujet, le truc marrant c'est que Yoichi Wada lui-même que tu citais avait fait part publiquement de ses observations sur le déclin du jeu vidéo nippon y a quelques années, comme à peu près tous les acteurs majeurs du secteur là-bas en fait. Ils sont nombreux à pas être d'accord avec toi, même ceux qui doivent rassurer les actionnaires.

"Prédire ou affirmer également une quelconque fin du leadership japonais sur le marché vidéoludique est... étrange. Le japon reste encore de très loin le premier exportateur et créateur de jeux vidéo..."

Uniquement grâce à nintendo et le succès phénoménale de la Wii et surtout la DS. Mais si on mets de côté cette exception culturelle le jeu japonais a le moral en berne et se fait totalement bouffer par des licences occidentales alors qu'auparavant c'était les jeux jap qui trustaient le gros des ventes et laissaient des miettes à quelques rares soft occidentaux.

"odallem
Posté le 30 mars 2012 à 18:38:00
"C'était pas une pique contre les fans de FF7 au fait hein, c'était une pique contre les gens qui sont fan de FF7 parce que la presse spécialisé leur a dit qu'il était chouette".

Syqesa, je crois que tu ferais bien de revoir tes classiques et savoir que les joueurs n'avaient pas besoin de presses spécialisées pour se rendre compte qu'FF7 était un grand jeu.

Mais je te rassure, ceci n'est pas une pique contre la presse spé, mais contre ton argumentation qui ne tiens pas vraiment la route ;-) "

Oh non tu critiques ce que je ne dis pas NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON, c'est bien en plus tu C/C bien la partie qui dit que je parle juste d'un groupe de personne(qui existe, faites pas semblant hein, je veux bien reconnaitre que FF7 est un très bon jeu, mais faut aussi reconnaitre qu'un paquet de gens disent que c'est le meilleur jeu du monde sans avoir finis le CD1 parce que ça fait "cool"), merci Odallem de m'avoir TROKASSER, je sais pas qui tu es mais ça m'a profondément blessé que tu démolisse totalement ce que je ne dis pas

Xenofab, je suis ravi de débattre avec quelqu'un comme toi. Mon précédent message était un peu trop zélé, j'en conviens. J'ai donc l'honnêteté d'admettre mes erreurs, qui reposaient sur des souvenirs qui se sont un peu fossés avec le temps. Je m'attacherai donc ici à nuancer et préciser un peu plus ma pensée, mais aussi à reconnaître mes tords, car après tout, l'erreur est humaine.

Avant toute chose, je tiens à te féliciter pour ton argumentation qui est, à première vue, des plus convaincantes : Mes argumentations sont d'un "vide intersidéral", je "cherche à noyer le poisson" etc. Bref, ça réfute en bloc et c'est convainquant sur le papier. Toutefois, à y regarder de plus près, je constate qu'au final tu ne refutes concrètement qu'un seul de mes points de vue,celui-là :

"Ce qui m'agace c'est que tu te foutes un peu du monde avec du vide intersidéral en guise de réponse excepté UN argument concret:

"Square reste bien maitre de ses projets, il n'en demeure pas moins que c'est un membre d'enix qui est à la tête de la firme"

Le plus drôle c'est que c'est faux. Plop: http://fr.wikipedia.org/wiki/Y%C5%8Dichi_Wada
Note que ça ne veut par contre rien dire dans l'absolu, mais il est bien de chez square".

(Fin de citation).

Je vois donc que mon propos t'a poussé à surfer sur internet trouver quelques arguments utiles à ton argumentation (wikkipédia est tout sauf une référence fiable mais passons, car là-dessus c'est correct). Bref, le reste de ton argumentation est tout ce qu'il y a de plus "gratuit" :

"Bon, honnêtement sur le déclin du jeu vidéo japonais je m'en tartine un peu le fion, tout le monde le sait déjà, ici ou ailleurs, et tu as le droit d'être aveugle, tu seras bien le seul".

J'attends donc que tu me démontres (sans artifices rhétoriques superflues) en quoi je suis "aveugle". J'attends que tu puisses me démontrer un peu plus précisément ta pensée que je puisse ensuite argumenter avec toi sur ce point. Pour préciser ma pensée, je voulais simplement exprimer le fait que le déclin du jeu vidéo japonais est un "fantasme" (qui vend du papier), même si on observe un déclin (capcom cherche à ce titre à reconquérir le marché occidental, comme nous le montre le prochain devil may cry). Bref, de tte façon je me fiche tout comme toi de connaître l'avenir du jeu vidéo japonais, car là n'est pas le coeur du débat.

Ce qui nous intéresse est bien plus de savoir si oui ou non, la fusion des deux géants nippons du RPG constitue ou pas un tournant dans l'histoire de la firme. Je crois que c'est ici que tu brille le plus par ta mauvaise foi. Je persiste, la firme prend avec Wada une orientation nouvelle, constatant l'échec de la mondialisation des jeux vidéos. Selon lui, les éditeurs japonais n'arrivent pas à vendre leurs titres en dehors du Japon à cause justement de leurs orientations culturelles japonaise : "La mondialisation est un véritable défi. Nous devons faire appel à des clients avec des préférences différentes" at-il déclaré à l'E3 2010.

Pour faire face à une sorte de "crise générale" des jeux vidéos dans le monde (déjà perceptible en 2003, date de création de la nouvelle firme), square enix a du opérer des choix bien différent de l'audace et de la créativité qui ont porté la "dernière fantasy de square". L’aseptisation de leur productions est dès lors perceptible, car l'objectif est maintenant de séduire un public (surtout occidentaux) le plus large possible. Bref, on est bien loin des canons habituels auxquels nous avaient habitués les anciennes productions...

Syqesa

Lol, désolé, il m'a semblé un instant que tu étais du côté obscur de la force ^^.

Au début du message j'ai cru que tu étais ironique et que tu te foutais de ma gueule (sincèrement, les "compliments" forcés et honnêtement pas mérités c'est très très bizarre), après sur le reste du message je me suis dis que tu étais sérieux. Je sais pas trop mais je vais partir de ce principe pour continuer.

Par contre, tu prends le problème à l'envers:

Je ne réfutais pas "un" de tes arguments, j'ai réfuté LE SEUL présent dans ton post, pourquoi? car tu n'avais répondu à AUCUN autre du premier post que je t'avais adressé. Du moins avec quelque chose de construit je le répète, pas une affirmation dans le vent.

"Je vois donc que mon propos t'a poussé à surfer sur internet trouver quelques arguments utiles à ton argumentation"

Là j'ai bien rigolé quand même, on se demande pour qui tu prends les gens. Vois-tu, il existe des péquins qui connaissent un minimum l'actualité des jeux vidéo et je sais que Yoichi Wada est le pdg de SE depuis... la fusion de SE en fait. Oui, ça fait un moment, et tu serais surpris du nombre de trucs qu'un joueur peut savoir sur les personnalités majeures du jv sans même aller du wiki! Je n'ai mis de lien wiki que dans le but d'étailler mon propos.

"Bref, le reste de ton argumentation est tout ce qu'il y a de plus "gratuit" :"

Le problème, c'est que tu as mis tes lentilles à l'envers quand tu as lu mon post. Je le répète, avec patience je te le garantis: JE N'ARGUMENTAIS PAS SUR LE JV NIPPON (dans ce premier post, pas le petit après), C'EST CE QUE JE VOULAIS DIRE PAR "je m'en tartine un peu le fion" ou "c'était pas du tout ce que j'essayais de démontrer" ou "alors ne noie pas le poisson et revient sur SE car ce sont deux questions distinctes".
Pour reformuler encore: je te disais que c'était un autre sujet, et que je prétendais pas débattre ou argumenter sur le sujet dans ce post précis. Pas que je m'en fiche hein, j'adore les jeux japonais, mais j'ai horreur qu'un mec change la direction du débat en cours.

Tu veux que j'argumente sur ce dernier? alors que tous les acteurs du milieu sont d'accord là-dessus? que les parts de marché des éditeurs nippons ont dégringolées? que le public nippon lui-même achète bien moins qu'à l'époque? que les groupes japonais occidentalisent à la pisse leur célèbres licence pour les vendre au premier marché du jv (les usa)?

La fin de ton message d'où je peine à suivre la logique semble dire que non, tu ne veux pas, je continuerai donc sur Square-Enix comme je le voulais au départ, mais toi il faudra vraiment finir par savoir ce que tu veux o_O.

Donc pour continuer sur SE et on va s'en tenir à ça car ça commence a être chiant de se répéter:

"Je crois que c'est ici que tu brille le plus par ta mauvaise foi. Je persiste, la firme prend avec Wada une orientation nouvelle."

Cette magnifique phrase démontre le n'importe quoi de ce qui devient chez toi une croyance superstitieuse sur cette fusion, car quand bien même Wada serait responsable de tous les mots de SE (lol), il était à la tête de Square... avant la fusion. Du coup là tu appuyes ce que je disais au lieu de me contredire, c'est assez splendide.

Mais oui SUIS-JE BÊTE je suis de mauvaise foi, en attendant c'est pas moi qui me tape 2 fois de suite un epic fail sur les deux seuls arguments que j'ai sorti en deux posts, ou qui reste bien vague sans jamais parler de productions réelles de square-enix (j'adore le "L’aseptisation de leur productions est dès lors perceptible", et aucune prod de citée derrière, aucun exemple, c'est magnifique, je parle dans le vide en fait).

En fait tu sais quoi? tout ça est tellement con que je crois que je me suis fait avoir par un troll et que je m'égosille pour des prunes. Bravo tu m'auras fait cracher 2 pavés en racontant des bêtises, sois fier, tu peux reprendre une vie normale, moi j'en ai marre.

"les parts de marché des éditeurs nippons ont dégringolées?"

Je vais juste reprendre ça, après je me goure peut être, mais c'est pas la même chose pour beaucoup d'autres? Je vois souvent des news comme quoi des editeurs/developers se cassent la gueule, et Square Enix est nippon non? Me semble qu'ils ont gagné des tonnes de fric sur 2011.
Après j'ai peut être tort, je m'intéresse pas des masses aux sociétés de jeux vidéos.

En fait, je crois xenofab qu'il y a plusieurs mal-entendus (soit qu'on lise trop vite nos pavés respectifs, soit qu'on est obnubilé de réfuter l'argument de l'autre sans trop savoir ce qu'il cherche à dire vraiment).

Tout d'abord, ma missive était sincère. Il m'arrive souvent d'être sarcastique, mais là je ne plaisantais pas en disant que j'étais ravi de débattre avec toi.

Ensuite, pour éviter que le débat ne devienne trop houleux et s'enlise un peu plus autour de détails ou de mal-entendus, je m'attarderai essentiellement sur deux points (en fait indissociables):

"car quand bien même Wada serait responsable de tous les mots de SE (lol), il était à la tête de Square... avant la fusion. Du coup là tu appuyes ce que je disais au lieu de me contredire, c'est assez splendide"

Je crois que tu n'as pas bien saisi mon propos. Le voici restitué dans son intégrité :

"Je crois que c'est ici que tu brille le plus par ta mauvaise foi. Je persiste, la firme prend avec Wada une orientation nouvelle, constatant l'échec de la mondialisation des jeux vidéos".

Mis à part le "mea culpa" dont je t'avais fait part vis à vis de Wada, je ne vois pas en quoi je récupère ton propos. Je vais donc préciser un peu plus ma pensée si c'est ce que tu veux, en m'appuyant également sur le point de vu de Syqesa :

"les parts de marché des éditeurs nippons ont dégringolées".

Ce n'est pas le "marché des éditeurs nippons" qui est en crise, mais l'industrie du jeu vidéo dans son ensemble et ce, à l'échelle mondiale. Constatant cette crise aux contours de plus en plus évident, Wada (comme beaucoup d'autres il est vrai) décide et profite de la fusion de SE en 2003 pour orienter la firme vers une nouvelle politique (comme nous le montre la "captation" du marché de la téléphonie mobile par la firme). Ce changement est également perceptible au niveau des jeux. Je prendrai ici comme exemple FFXII (en soi très américanisé avec son délire star wars) ou encore kingdom heart (symbole d'une fusion entre deux univers : disney et FF). Bref, une sorte d'opération séduction des marchés occidentaux voit le jour ce qui a pour conséquence non seulement de brouiller les repères des joueurs, mais également d'incliner l'orientation des autres productions vers une sorte de "compromis", d'où l'impression d'avoir des jeux "aseptisés".

Ainsi (et pour revenir à nos moutons) nous avons deux éléments au sein d'un même sujet :

1. La crise du jeu vidéo
2. Les stratégies de SE pour y faire face

Mon propos est donc simplement de constater la correspondance de ces deux aspects, et pour en revenir à ce que je qualifie de "fantasme" au sein d'une presse qui a soif d'info un peu "choc", le jeu vidéo japonais est certes en crise, mais le recul de l'industrie du jeu vidéo étant mondiale, les cartes de la "hiérarchie" ne sont pas (ou peu) redistribuées. Le jeu vidéo japonais reste toujours au sommet de la pyramide (comme nous le montre les ventes de Nintendo, pas de Sony j'entends bien).

Enfin, pour revenir à la mondialisation manquée des jeux vidéos au cours de cette dernière décennie, Wada affirme également que "même les éditeurs de l'Ouest n'ont pas réussi à vendre au Japon. Personne n'a réussi la mondialisation"

Si tu veux jeter un oeil par toi même, voici la source :

http://www.play3-live.com/news-ps3-square-enix-explique-leechec-de-la-mondialisation-des-jeux-21650.html

Ce lien montre non seuleument la crise culturelle des jeux vidéos japonais qui tend à s'occidentaliser, mais aussi le besoin d'adopter de nouvelles stratégies pour conquérir les marchés occidentaux, comme la récente filiation de la firme avec Eidos.

En somme je n'exprime rien d'autre que ces trois idées là :

1. SE fait face (comme l'ensemble du jeux vidéo japonais) à une crise mondial de l'industrie vidéoludique.
2. cette crise pousse et oriente les éditeurs japonais à faire des choix culturels ou la culture japonaise s'efface au profit d'une culture occidentale de plus en plus marqués.
3. Que malgré cela, l"empire du jeux vidéo japonais" reste encore de très loin le leader du marché (merci Nintendo n'est-ce pas... ^^).

Voilà, j'espère cette fois-ci être plus convainquant et surtout plus clair. Aussi, ne regrette pas d'avoir pondu "deux pavés" car ils ne sont pas jetés dans la marre, bien au contraire. C'est un débat intéressant auquel nous prenons part...

"Je crois que tu n'as pas bien saisi mon propos. Le voici restitué dans son intégrité :

"Je crois que c'est ici que tu brille le plus par ta mauvaise foi. Je persiste, la firme prend avec Wada une orientation nouvelle, constatant l'échec de la mondialisation des jeux vidéos"."

Ca ne change strictement rien au problème de cette remarque: tu en parlais sur le sujet de la fusion de SE, en tant qu'argument en ce sens, tu veux que je restitue ton propos avec encore plus d'intégralité en ajoutant la ligne juste avant?
Donc, toute personne normale en déduirait que pour toi Wada = SE, et tu dis que ce n'était pas le cas de ce que tu disais, la question est donc de savoir à quoi servait ce paragraphe par rapport à la fusion si ce n'était pas le cas?

Tu veux faire concorder sa remarque sur la mondialisation "ratée" du jeu vidéo ? (en fait, c'est juste le marché du jeu vidéo japonais qui est fermé, rien de plus)

Sauf que tu as un problème de date, car ton interview elle-même date de 2010. Donc, quel est le lien avec la fusion?

Comme exemples plus proches chronologiquement tu prends ensuite FFXII et KH, très mauvais exemples.

KH déjà, était en réalité pour le premier épisode paradoxalement une prise de risque de Square du fait du concept complètement loufoque auquel peu croyaient, dans la presse tout du moins. C'est, du moins, un des rares jeux faisant preuve d'originalité réelle de SE sur ps2. Et contrairement à toutes ses suites, c'est un bon jeu restituant fidèlement l'univers disney.
Pour le public occidental? c'est la partie de la remarque la moins pertinente sur ce jeu, sais-tu à quel point disney est populaire au japon? étudiant j'avais travaillé durant plusieurs vacances d'affilé à disneyland paris, et crois-moi vu les pauvres chiffres ici tout le monde enviait la recette japonaise où les parcs sont des cartons, même aux usa ils ont essayé de comprendre l'origine d'un tel succès. Alors on peut au moins dire que Disney est un nom qui est loin d'être inconnu au japon. Et puis, les chiffres japonais des ventes des KH sont encore de meilleurs indicateurs de toute façon, ce n'est absolument pas une licence spécifiquement faite pour le public occidental.

Une dernière chose (le meilleur pour la fin): il est sorti en 2002, avant la fusion, une fois de plus ton propre argument semblerait presque se ranger de mon coté.

FFXII est sorti certes après, mais que ce jeu est mal choisi. En premier lieu FFXII dispose d'un univers occidental mais pas du tout américain si l'on excepte les références à Star Wars, mais je ne vois pas pourquoi tu les sors car ça a TOUJOURS fait partie intégrante de la saga FF (FF4 était l'autre ff le plus star warsien de la série), sortir ça comme un élément nouveau du à la fusion n'a pas de sens.
Pour l'univers occidental, c'est simplement du à l'équipe de Matsuno, qui est loin d'être un bon choix si on veut des jeux "aseptisé". Matsuno c'est tout l'inverse, FFXII partait donc de la volonté inverse de ce que tu décris, dans une dynamique plus similaire à FFT ou Vagrant Story (VS lui d'ailleurs était -cette fois- réellement un jeu destiné à être exporté en occident avant tout, mais c'était bien, bien avant la fusion...). L'échec de FFXII n'est pas trop le sujet au final donc je m'étendrais pas dessus (pression d'une "grosse licence" et Matsuno ne font pas bon ménage), mais si il a effectivement un cachet occidental (et non américain), c'est loin d'être plus poussé que d'autre prod square passées, et surtout, ce n'est certainement pas un jeu lancé pour être aseptisé comparé à d'autre FF, au contraire.

Ce qui est drôle sur le sujet du jeu vidéo au japon, c'est que tu cites Wada (même si c'est de 2010 ^.^) pour appuyer ton propos sur sa soi-disante vision "d'une crise mondiale" (alors qu'en fait il dit juste que les licences occ ne se vendent pas au japon), mais lui-même fait part des problèmes spécifiques du jeu vidéo nippon, des techniques de développement occidentales supérieures actuellement, bref tout ce qui te contredit: http://www.final-rpg.com/news-985.html (à partir de la question où sa position au CESA est mentionné)

Que les jeux occ ne se vendent pas au japon ne signifie pas qu'ils ont des problèmes, surtout comparé aux studios japonais. D'autant plus que de toute façon, le premier marché du monde s'est déplacé en occident et les ventes de jeux vidéos au japon ne sont plus que l'ombre de ce qu'elles étaient, le "problème" de ne pas y vendre s'en retrouve donc très largement réduit vu "l'ampleur" habituel de ces mêmes ventes.
Tu te fais un film de ouf sur une crise mondiale sauf que Wada disait pas du tout ça Oo. Et si crise il y a hors japon (hors japon), ce serait surtout une crise économique globale et non du jeu vidéo en particulier, et de toute façon, ça ne concernerait pas la productivité actuelle des développeurs occ en terme de softs de qualité, dans l'ensemble je n'aime pas beaucoup leur jeux mais il me semble évident qu'il faut leur reconnaître ça.

C'est pas que veuille contredire tout ce que tu dis, c'est que tout ce qui est écrit me fait réagir là.

Passons l'éponge pour ces histoires de crises je m'en fous, mais sur le sujet de base: pourquoi, mais pourquoi ne pas simplement accepter qu'évidemment, cette foutu fusion n'est pas ce qui a fait sombrer Square mais qu'il avait lancé la marche de ses stratégies marketing actuelles bien avant? J'en reviens pas qu'il en faille autant pour faire accepter un fait aussi simple sincèrement, arrête de te faire des théories de fou sur 2 ou 3 pauvres éléments pris au pif qui se révélent en plus au final être à la base faux, regarde juste les faits, les jeux, "quand" square a commencé à faire les jeux qu'on connait. Sinon tout ça n'est que de l'obstination chevronnée.

Ce que tu me dis me fait réagir également. Seulement, j'accepte dans un débat l'idée qu'on puisse s'apporter mutuellement en confrontant nos points de vue. Mais je vois que le ton de ta missive est toujours aussi agressive (pour rester correcte) malgré les concessions accordées lors de mon précédent message... Je ne me justifierai donc pas ici par une quelconque agressivité en retour. Non, présenter simplement une à une tes erreurs d'appréciation me suffira à faire éclater aux yeux de tous ton "obstination chevronnée" (pour reprendre ton propre vocabulaire).

Je ne m'attarde pas sur le Ier paragraphe, je ne le trouve pas très clair.

Ta deuxième remarques sur la mondialisation ratée des jeux vidéos n'est pas en contradiction avec ce que je dis. Que ce soit le marché occidental qui soit hermétique au marché japonais ou l'inverse, n'a pas grande importance, le problème de fond reste le même.

Ensuite, je n'ai pas de "problème de date". Wada ne fait pas un constat de l'année 2010 lors de son interview, mais d'une situation qui sévit depuis déjà quelques années.

Tu évoques la popularité de disney au japon, soit. Mais la popularité de la firme ne change pas le fait qu'elle reste un produit occidental qui s'exporte mondialement. La stratégie de square enix est probablement de reprendre une licence qui s'exporte déjà bien afin de se vendre plus facilement sur la scène internationale. En ce qui concerne la date de sorti (2002), je t'attendais sur ce point. KH est bien sorti cette année là, mais le projet square enix est antérieur à cette date (officialisé en novembre 2002 ce qui sous tend que le projet est encore antérieur à cette même date).

Pour FFXII, ta remarque est juste dans la mesure ou FF4 proposait déjà quelques éléments inspirés de la "guerre des étoiles", mais il faut y voir là deux usages différents. Pour faire simple, parlons de simple"influence" pour FF4 (nous ne vivons pas dans un monde fermé) et de "stratégie culturelle" pour FFXII. Pour ce qui est de mon exemple vis à vis du marché des téléphones portables ... silence radio. Tu n'en fait absolument pas référence, d'où cette facheuse impression que tu récupères les arguments qui t'arrangent pour échafauder tes théories. Mais revenons au coeur de ce débat, à savoir s'il y a ou pas un changement clair dans l'orientation de SE lors de sa création.

En sommes, nous ne nous entendons pas sur une simple chose: le tournant politique de SE. Si 2003 me parait important, c'est qu'il "officialise" et rend "concret" un mouvement de fond à l'oeuvre depuis l'échec cuisant de FF The spirit within, soit (2001). 2003 est donc bien une rupture dans la mesure ou la filiation de Square et Enix dote la firme de nouveaux moyens économiques pour faire face à une crise du marché vidéoludique. A y voir de plus près, le j-RPG perd de son pouvoir attractif vraiment à ce moment là (le dernier gros succès en date étant FFX) au profit d'un nouveau style de jeux, plus américanisés, le FPS.

J'en reviens même pas.

"Ta deuxième remarques sur la mondialisation ratée des jeux vidéos n'est pas en contradiction avec ce que je dis. Que ce soit le marché occidental qui soit hermétique au marché japonais ou l'inverse, n'a pas grande importance, le problème de fond reste le même.

Ensuite"

Quoi "ensuite", où t'as vu que tu répondais quoi que ce soit ici? En bas du post, il avait au miminum tout un paragraphe qui expliquait que je vise bien entendu le fait d'y extrapôler une "crise mondiale" et que je me fiche de cette notion de mondialisation, appelle ça comme tu veux. Fallait le dire en quelle langue? Tu t'arrêtes sur un détail entre parenthèse, tu ignores le fait que je me sois égosillé à mettre en évidence que pour toi "licences occ qui percent pas au japon" signifiait "crise mondiale du jeu vidéo", et tu me réponds rien de tout ton post?
Tu te fiches simplement de moi c'est évident, ou alors que tu comprend que dalle, à ton avis qu'est-ce qui motive l'aggressivité? POURQUOI suis-je agressif oh mon dieu. Regarde tes posts quoi, à chaque fois que je me fatigue à repondre un truc concret j'ai droit qu'à des paragraphes comme celui-ci, QUI ne deviendrait pas dingue sérieusement? Je suis ici depuis un moment j'ai vu des cas mais là c'est violent quoi.

"je n'ai pas de "problème de date". Wada ne fait pas un constat de l'année 2010 lors de son interview, mais d'une situation qui sévit depuis déjà quelques années."

Et tu as décidé que ça correspondrait avec l'année 2003, c'est tellement logique. Tu extrapôles tellement tout ce qui t'arrange pour te donner raison à tout prix que tu mériterais un prix. Jamais vu ça.

Pour ce qu'il y avait plus bas je précise avant de continuer: Savoir si "il y a ou pas un changement clair dans l'orientation de SE lors de sa création" n'était pas exactement l'objet, on parlait bien du changement d'orientation principal de la firme qui a amené le résultat qu'on connait. Et qui était bien entendu progressif et non du à la fusion mais je crois que ça tu le nieras jusqu'à ta mort.

"En ce qui concerne la date de sorti (2002), je t'attendais sur ce point. KH est bien sorti cette année là, mais le projet square enix est antérieur à cette date (officialisé en novembre 2002 ce qui sous tend que le projet est encore antérieur à cette même date)."

C'est tellement magnifique, mais oui tu m'attendais. j'ai besoin de préciser que KH, sorti en 2002, était prévu bien avant aussi? tu crois qu'il est sorti en 2 jours?

Comme d'habitude pour défoncer cette pirouette ridicule: rien que pour toi j'ai reregardé à l'instant un Console+ (honte à moi) de Aout 2001 dont je me souvenais pour son article E3 qui mentionnait Kingdom Heart, et tu sais quoi? c'est écrit dessus qu'en plus ça fait 2ans que Square bosse sur le projet à la date de l'article, ce qui ramène le début du projet à 1999!

Qu'est-ce que tu vas inventer maintenant? Un complot extra-terrestre qui a déplacé dans l'espace-temps la date de la fusion de Square et Enix?

"Pour ce qui est de mon exemple vis à vis du marché des téléphones portables ... silence radio. Tu n'en fait absolument pas référence, d'où cette facheuse impression que tu récupères les arguments qui t'arrangent pour échafauder tes théories"

J'arrive pas à croire que je réalise seulement maintenant que tu troll "vraiment" et que j'aurais pas du revenir la dernière fois. Il a fallut que tu décrives ton attitude en me l'attribuant pour que je réalise, subtile façon de passer le message.
Si il y a ne serait-ce qu'une personne qui a lu ces échanges (Syqesa?) de toute façon, il aura une idée assez claire de la chose donc je n'ai plus besoin de continuer.
Amuse-toi tout seul j'en ai par dessus la tête.

Le débat aurait pu être plus constructif que ça... dommage d'être passé à coté. Moi aussi j'en suis fatigué.

Pour syqesa, je crois qu'il saura faire surement mieux que toi la part des choses entre un propos à l'emporte pièce et un autre qui a d'avantage cherché le consensus...