Sur PC tu controle jusqu´a 6 personnages, tu as plein de quêtes, le jeu fais régulièrement appel à la réflexion (stratégies de combat, énigmes, quêtes et enquêtes,...). Le scénar est très travaillé, plein de possibilités pour ton personnages.

En fait, Baldur´s Gate PS2 et Baldur´s Gate PC n´ont en commun que leur univers (mieux exploité sur PC). Baldur´s Gate I&II sur PS2 sont des hack´n slash moyen~bons, Baldur´s Gate I&II sur PC sont d´excellents RPG.

Le hack and slash, quel que sit le support, c´est un jeu les combats et l´équipement a bien plus d´importance que le scénario. Généralement, un clic = un coup.

Ce qui n´a rien à voir avec du jeu de rôle PC, ou la gestion est tout autre. L´équipement à aussi beaucop d´importance, mais l´inventaire du jeu est moins furni que celui d´un H´n´S. La progression en levels est plus lente aussi dans les JdR. Pour se faire une idée, je préconise toujours de commencer par Icewind Dale, en étant assisté par quelqu´un (car sinon, on risque pas d´aimer ou même de passer le premier combat du jeu contre des gobelins).

Il existe aussi des jeux hybrides, à cheval sur le Hack´n´Slash et le JdR, comme Dungeon Siege, mais qui penche plus vers le JdR. En passant, l´OST de Dungeon Siege est trop excellente.

syqesa Posté le 24 décembre 2007 à 02:55:22
ah ok si ça pour toi c´est une réflexion

Bon, comme c´est bientôt noël, je vais faire un effort. Il y a une différence entre "faire une réflexion" (donc un reproche), et "une refléxion" (donc action de réfléchir). Alors, que tu comprennes pas ce que j´écris, c´est pas grave, mais que tu me fasses dire des trucs que j´ai pas dit, je pense que tu peux comprendre qu´à force c´est agaçant.

MDR, tu me dit de pas te faire dire des trucs que t´a pas dit, mais ou j´ai dit réfléxion=action de pensé? je parlais de ton "bouh FF12 cé trop nul", pour empecher une gueguerre en insultant moitié celui a qui tu parle, critique pas ce que tu fait si bien =)

A mon avis Icewind Dale c´est pas forcément ce qu´il y a de mieux pour commencer. Certe Icewind Dale est plus linéaire, moins de quêtes, bref on est plus dirigé. Mais le problème c´est qu´il faut direct créer son équipe et c´est pas forcément facile pour un débutant. D´autant plus que l´équipe ne changera pas au long du jeu et certains combat sont un peu tendu. Sinon, niveau ambiance, Icewind Dale est excellent (surtout l´OST).

Dans BG aussi faut créer un personnage, et l´ambiance a début étant moins accrochante que cele -magnifique- d´IWD, c´est pour ça que je conseille plutot ce dernier.

D´ailleurs j´ai moi même commencé ma carrière de rôliste par une démo d´IWD. Bon après, la création des persos, je l´ai planifié pendant une semaine au collège, avec un ami qui m´expliquait et me conseillait ... le bon temps ...

C´est quoi un rpg ?
La question est sérieuse. Tout ce qu´il dit renvoit à la définition du rpg.

« Yogadream
Posté le 25 décembre 2007 à 06:35:10
C´est quoi un rpg ?
La question est sérieuse. Tout ce qu´il dit renvoit à la définition du rpg.

RPG, Role Playing Game ou jeu de rôle : c´est un jeu dans lequel on incarne un avatar nous représentant dans un univers que l´on va pouvoir façonner selon le rôle que l´on a choisi. Notre personnage est plus important que la quête, celui-ci va pouvoir faire des choix et surtout apprendre.

Les deux mots clefs pour un RPG c´est : "interaction", "apprentissage".

Alignement : Ce qui différencie le RPG du jeu d’aventure c’est la possibilité de modifier les connaissances de son personnage et la trame de l’histoire selon son humeur, sa gentillesse, sa bravoure ou sa méchanceté. C’est ce que l’on appel « l’alignement » sur un jeu de rôle papier. A la base, Dongeons & Dragons, le tout premier jeu de rôle prévoyait deux types d’alignement, un qui représentait notre bonté (sur trois notes : bon, neutre ou mauvais), l’autre qui représentait notre loyauté (loyal, neutre ou chaotique). Mais il peut y avoir d’autres types d’alignement comme la lumière et le côté obscur dans Star Wars Kotor, la diplomatie ou le pragmatisme dans Mass Effect, ou des points de réputations dans Fallout ou Morrowind. Ce qui est important ce n’est pas tellement le choix d’un alignement lors de la création du personnage mais tout simplement le choix qui est laissé au joueur pendant la partie, pour résoudre une quête.
Exemple : Dans Fallout on a toujours la possibilité de coopérer avec les habitants d’un nouveau camp rencontré ou tous les tuer.

Apprentissage : dans un RPG l’avatar de départ doit pouvoir apprendre tout au long du jeu. Les points d’expérience et les niveaux sont la solution classique au problème de l’apprentissage mais on pourrait en imaginer d’autres. Ce qui différencie le jeu d’aventure du RPG c’est la possibilité de choisir ce que l’avatar apprend afin de le personnaliser pour qu’il représente au mieux ce que l’on veut.
Exemple : Dans Baldur’s Gate à chaque niveau on va pouvoir augmenter les statistique de sa classe ou d’une nouvelle classe, choisir des sorts, augmenter la qualité de certains maniements d’arme.

Un RPG ce n´est pas :
- un jeu d’aventure avec des combats au tour par tour (fFnal Fantasy) : Final Fantasy propose un apprentissage très bridé dans lequel on ne peut pas vraiement choisir l’évolution globale du personnage (notamment l’attribution des points de compétence). Côté alignement c’est la cata, il est impossible de modifier la trame de l’histoire ni de résoudre les quêtes en fesant preuve de malice, de méchanceté ou de sadisme.
- un jeu d’inventaire (Diablo) : malgré les énormes possibilités d’apprentissage Diablo exclut toute possibilité de revenir sur la trame et de dire ce que l’on veut aux autres personnages.
- un jeu d’aventure médiéval (Zelda) : Zelda exclut toute possibilité d’interaction sur la trame ou les personnages, tout est pré calculé.

Pour votre débat je ne voulais pas intervenir car je pense que l’auteur ne sait pas ce qu’est un RPG et a des goûts assez particuliers qui ne lui permettent pas de comprendre où se situe le déclin des RPG.
Que les combats soit résolus au Tour par Tour (Fallout) ou en temps réel (Mass Effect) cela ne change pas grand-chose à la qualité d’un jeu, celui-ci reste toujours un jeu de rôle.

Ce qu’il faut déplorer c’est la facilité des « nouveaux RPG », le manque de provocation de côté « obscure » aux personnages, tout est calibré grand public, les avatars sont tout gentils ils ne peuvent jamais faire le mal. On se sent moins libre (et notamment moins libre de faire plein de bêtise ou de résoudre le jeu de manière originale).

Cependant cette année 2007 a vu naître deux excellents RPG qui viennent largement contredire cette thèse : The Witcher et Mass Effect. Alors bien sur, Mass Effect sacrifie l’interactivité en scénarisant un maximum le jeu mais il propose un apprentissage intéressant et surtout un alignement clair pour chaque mission et chaque dialogue. Et vu le succès de ce dernier, il y a fort à parier que les éditeurs vont désormais faire un effort pour nous livrer des jeux plus matures.

Ouaip, ben faudrait quand meme largement revoit tes classiques, Méduse, parce que ta définission des RPG ne vaut pas un copeck.
Déja, dire que la définission d´un JDR au sens classique du therme est la meme que celle d´un RPG sur support électronique.
Aucun jeu console ou PC ne fait ne serait-ce que s´approcher du concept original du RPG, donc il faut te mettre en tete que le meme mot est utiliser pour désigner deux choses completement différentes: les VRAI JDR (le truc avec un meujeuh sadique), et les jeux vidéo (ce qui inclus autant un Final Fantasy qu´un Fallout).

Fallout se raproche bien plus de l´esprit d´un jeu de rôle sur table que n´importe quel Final Fantasy.
Enfin le terme RPG raproche des genres différents, et pas uniquement sur table. On appelle aussi Jeu de Rôle, l´improvisation orale permettant d´intervenir sur une situation fictive (terme générique utilisé dans les grandes écoles par exemple). Le point commun de tous ces RPG c´est l´interactivité et l´apprentissage, c´est l´essence même du jeu de rôle : incarner un rôle + interagir + apprendre.

Kenshinzen Posté le 25 décembre 2007 à 11:51:58 Ouaip, ben
Aucun jeu console ou PC ne fait ne serait-ce que s´approcher du concept original du RPG.

--> si, baldur´s gate, neverwinter nights 2 et bien d´autres sont basés sur les regles D&D donc un peu qu´ils se raprochent des JDR sur table

name: Tidus
race: adolecent blond
classe: jeune blitzballeur
alignement: con-neutre xD
atribut de depart: niaiserie infernale+6, fringues repousantes+7

ps: j´ai rien contre les RPG jap mais j´aime pas tidus!

name: vann
race: adolecent blond
classe: je ne sais pas quoi en dire
alignement: glandeur chaotique
atribut de depart: chevelure infernale+3, voix efeminée+8

Y´a pas a dire, vous le faite expres, c´est pas possible autrement.
Car AUCUN RPG electronique ne laisse une liberté d´action totale.
Des lors, ca ne correspond plus a la définition originale du jeu de role.
Apres, vous pouvez toujours dire que certains jeux s´en rapprochent plus que d´autre, mais dans ce cas, a partir de combien de choix possible de réagir fasse a une situation un jeu devient t´il un jeu de role?
Et je parle d´un vrai chiffre précis, genre 4.

Car si vous etes incapable de quatifier PRECISEMENT une telle chose, c´est que tout ce qui s´en approche de pret ou de loin est acceptable.

• Car si vous etes incapable de quatifier PRECISEMENT une telle chose, c´est que tout ce qui s´en approche de pret ou de loin est acceptable.*

dieu est un spaguettis! ouai je me moque mais je suis d´accord avec ce qu´il a dit

"si, baldur´s gate, neverwinter nights 2 et bien d´autres sont basés sur les regles D&D donc un peu qu´ils se raprochent des JDR sur table"

D´un autre coté, un systeme de jeu ne fait pas un jeu de role, sinon le donjon crawl en serait aussi.

Juste pour répondre à Kenshin, la limite est très facile à situer.

Dans les RPG jap en général ( je précise parce qu´il y a toujours des OVNI ), il n´y a PAS de liberté.

Voilà, c´est tout simple. Dès que nos CHOIX influent un tant soit peu sur la TRAME de l´histoire, on est plus proches des JdR que les quand on n´a pas de choix à part certains truc déguisés en choix mais qui n´ont aucun effet...

Et?
Je demande un chiffre, ca ne devrait pourtant pas etre difficile.
On vous a pas appris a compter lorsque vous etiez petits?
En plus, je demande pas proche, mais JDR tout court.

Donc, si j´ai bien compris votre raisonnement, FFX-2 est un bon RPG : on peut en effet choisir, à un moment du jeu, d´aider deux camps, ce qui modofie un peu le scénario (enfin, d´après ce qu´on m´a dit. Faudrait que j´y joue...)

Le fait que l´on peut choisir ou non d´intégrer Magus à son équipe dans Chrono Trigger, fait-il de lui un RPG ?

Si pour qu´un jeu soit un RPG,il faut qu´on ait des choix comme choisir son camp pendant le jeu,on peut considerer le mode Xtrem de Dynasty Warriors 5 Xtrem Legends comme un RPG puisque on peut choisir de s´attaquer aux villageois ou de les aider,d´aider ou d´ignorer ceux qui demandent de l´aide et que ces choix ont de l´influence sur les batailles suivantes.

Et,dans certains RPG japonais,on a des choix qui influencent sur la suite de l´histoire.Il y a plusieurs RPG japonais qui ont des dizaines de fins.Par exemple,dans Disgaea,si on décide de faire passer des lois par la force ou qu´on s´amuse à tuer nos alliés,on peut obtenir d´autres fin que celle normale.C´est notre comportement qui détermine la fin.