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Le seul problème c´est qu´il n´y a pas que l´esprit des non-joueurs qui a besoin d´être ouvert ..."

Pas faux, d´ailleurs moi je suis plutôt content du succès de la Wii, franchement j´en ai marre d´être pris pour un marginal à chaque fois que je parle de jeux video avec quelqu´un et qu´un non-gamer surprenne la conversation. Si ça peut aider les gens à comprendre que les JV sont un loisir comme un autre et que ce n´est pas plus abrutissant et violent que la télé, vive la Wii... Mais maintenant en tant que gamer, cette console ne m´intéresse pas du tout.

De même à part Zelda rien ne m´intéresse.En tout cas nintendo a très bien jouer son coup avec elle.

C´est vrai que pour le moment, l´utilisation de la Wii pour un gamer est assez ... limitée disons, du moins selon ses critères. Ceci dit de l´aveu même de Nintendo, c´est une machine qui a sa place dans le salon et sur laquelle toute la famille peut se retrouver. On est donc loin de la machine de nerdz qui joue tout seul dans sa chambre durant une bonne partie de la nuit (à un MMORPG par exemple).

Moi je n´en suis pas déçu mais il est évident que je passe plus de temps sur PC ou PS2. Tout simplement parce que ce sont des plateformes qui propose des jeux plus immersifs conçu pour de longues sessions de jeu.

Disons que la wii, en temps que next gen est très limitée disons. Après pour une console de la génération ps2/gc/xbox elle a sa place. Mais si on recherche la puissance, de meilleurs graphismes, et le plus important des jeux plus rationnels, faut pas la prendre^^

Je pense que tu voulais dire réaliste et non rationnel !

Effectivement ça irrait mieux. Au sinon, si on repart sur la perception des jv par la plupart des non gamers, il y a quelque chose qu´il faudrait voir aussi. On est jeune, est-ce qu´on pensera pas la même chose dans 30 ans ? Et pareil pour les mangas. Je dis ça parce que quand j´entends ne serrait-ce que mon père qui lisait les tintin et compagnie à son époque, n´en a lit absolument plus ! Fini les BDs ! Est-ce qu´avec l´âge, quand on deviendra vieux, on aurra cette même perception qu´aujourd´hui, à savoir que les médias détruisent et dénigrent sans argument pes jv ?

Je pense que si les Casual Games ont le vent en poupe actuellement c´est justement parce qu´ils s´adaptent parfaitement au mode de vie d´une grande partie de la population active.

Il faut bien se rendre compte que lorsqu´on a un boulot et une famille, on a pas forcément 90 heures de sa vie à mettre de coté pour finir un bon vieux Jeu de rôle. A partir de là, il faut s´adapter et se rabattre sur des jeux qui peuvent se pratiquer sur de plus courtes sessions.

Alors d´une part nos goûts évoluent en vieillissant mais en plus nous avons de moins en moins de temps à accorder à notre passion.

J´en ai vraiment ma claque de l´image des mangas/jv dans notre société. Je viens d´acheter en pack pleins de manga, et j´ai eu droit au discours éternel, c´est minable, c´est con. Et quand je sors à mon père que lui il adorait les tintin et compagnie, il me dit que c´est pas la même qualité (que ça vaut rien les mangas), sans en avoir lu un seul dans sa vie évidemment. Elle nous poursuit cette satanée image de culture jap´...

Euh, il faut quand même comparer ce qui est comparable ... La culture manga n´a rien à voir avec la BD franco-belge. J´ai beau globalement préférer les mangas aux Asterix & co, la qualité et le processus de création n´ont rien à voir !

Mis à part certaines oeuvres de grande qualité qui sont l´équivalent local de notre BD nationale et sont vendus sous forme de vrais livres, le manga est le plus souvent une littérature extrèmement commerciale, qui est faite sur commande et sort chaque les semaines dans des magazines spécialisés comme Shonen Jump.

Au japon, ils lisent les mangas comme tu lis un journal dans le train donc c´est assez amusant de voir la façon dont on les commercialise en France ...

Un album Franco-Belge ça demande autrement plus de travail qu´un tome de Naruto : c´est véritable excercice artistique ! Tu ne verra jamais un album de Blacksad sortir chaque semaine sous format poche, en noir et blanc, et sur du papier de qualité médiocre ! Scénaristiquement certains Manga sont absolument excellents mais d´un point de vue artistique (qualité du dessin entre autre) rares sont ceux qui arrivent aux niveaux des meilleures séries Franco-Belges ou même de certains Comics.

Bref ... Au japon les mangas sont rarements des oeuvres d´arts mais plus généralement des produits de consommation. C´est du Casual Book !

Pour le coup j´suis absolument pas d´accord avec toi ^^
Que ce soit manga/anime il y a des perles. Tu veux un manga où graphiquement, c´est absolument dantesque, à des millénaires d´un asterix ? Regarde Berserk, bon après c´est pas pour rien qu´il sort que deux tomes par an... D´ailleurs ce manga est une tuerie, tant sur le plan scénaristique que psycologique, un chef d´oevre quoi.
Naruto, Bleach... sont des shonen, graphiquement moyen et scénaristiquement pas génial, néanmoins ils font passer un très bon moment. Pour terminer, les mangas grouillent de genre, quand tu passes du shonen à du seinen t´as un choc, pas niveau qualité (quoique...). Donc les tintin j´ai essayé, j´ai pas tenu...

Après, j´crois pas qu´il existe des shonen jump version bd. Mais il faut comparer les succès, qui est-ce qui marche le mieux, les mangas les comics ou les BD franco belge ? D´ailleurs pour les comics, il doit exister l´équivalent du shonen jump j´imagine.

Attention, je n´ai jamais dit que les Mangas étaient inférieurs aux BD franco/belges où aux Comics ! Mais les cibles ne sont pas les mêmes et les moyens non plus. A la rigueur je pense que ce qui se rapproche le plus du Manga en dehors du Japon, ce sont les comics. Beaucoup sont très commerciaux et pas forcément de grande qualité même si, tout comme les Mangas, ils sont toujours relativement accrocheurs puisqu´ils sont spécifiquement étudié pour cela.

Mais la BD belge c´est autre chose, c´est un tome tous les un ou deux ans, voire plus, et ce sont de beaux objets (avec un prix à l´avenant) ! Même si Berserk (qui est une série que j´adore) est un très bel exemple de ce que peut donner le Manga au niveau graphique et scénaristique quand il se donne les moyens, cela reste quand même du "livre de poche", en noir et blanc, bien loin des magnifiques planches de certaines BD. Après c´est aussi un style propre au Manga et à la façon dont il est distribué au Japon.

Maintenant comme je disais, je préfère globalement les Mangas parce que j´aime beaucoup l´ambiance, le graphisme et certains scénarios. Même si j´ai 27 ans, je me fais encore avoir par des séries comme Naruto pourtant calibrées pour les ados.

Il n´empèche que je considère les BD comme plus "artistiques" sur pas mal de points : grandes planches, couleurs, papier et reliure de qualité et conception différente qui prend beaucoup plus de temps. Evidemment il ne faut pas rester sur les Tintins ou les Astérix (aussi sympathique soient-ils) pour juger du niveau actuel de la BD, ou alors il faut comparer ça à des Mangas de la même époque.

Si tu veux avoir un aperçu de ce que j´aime en BD, jette un coup d´oeil à l´Epée de Crystal, La quête de l´oiseau du temps, Sillage, L´Incal ou bien Blacksad (ce ne sont que quelques exemples). Tu verra que c´est bien loin de Tintin et bien sûr très différent des Mangas.

Ceux que j´ai cité ne sont pas forcément les plus beaux, ni les plus récents (à part Sillage et Blacksad) mais ce sont ceux qui me sont venu à l´esprit.

Houlà attendez là, bon il est bien évident que graphiquement les BD franco-belges demandent plus de travail, mais ne comparez pas la qualité artistique d´un scénario ou d´un background comme ceux de Berserk avec une oeuvre basique au possible comme Asterix et Obelix! ou même Tintin! D´ailleurs des BD comme l´excellent Lanfeust de Troy -que je conseille si on aime la dark-fantasy, style Berserk ou Claymore- sont tout juste du niveau de la plupart des mangas niveau histoire (et inférieur quand on regarde Lanfeust des étoiles, je m´y ferais jamais à celui-là). On a beau analyser ça dans tous les sens, une seule conclusion vient à l´esprit: on nous sort que ces BD européennes sont artistiquement plus travaillée uniquement par un curieux phénomène hype sans la moindre justification autre que graphique (soit dit en passant plus travaillé ne veut pas forcement dire plus beau à mon goût, l´esthétique des manga est une perle absolue, aujourd´hui copiée dans le monde entier par les mêmes qui criaient à l´idiotie de la culture jap).
Après il y a des BD comme XIII oui, mais qui ne surpassent en rien pour moi les meilleurs mangas, qu´on me sorte que Monster ou Akira sont calibré pour un public précis pour voir. Et puis bon, les coups de génie ça ne s´explique que peu, alors perso les mangas complexe ne sont pour moi pas forecement les plus réussis, je reste persuadé qu´une oeuvre comme Dragon Ball fait preuve d´une inventivité sans limite.

Mouais ... Enfin encore une fois, scénaristiquement il faut comparer ce qui est comparable ! Les Astérix ou les Tintins n´ont jamais tenté de représenter un monde post-apocalyptique peuplé de guerriers schizophrènes et de Démons sadiques. Et ils ne datent pas non plus de la même époque !

Il est évident que si on compare des oeuvres très personnelles comme Berserk avec de la BD grand public comme Astérix, on est pas objectif.

Blacksad!

Tiens, Monster j´suis en ce moment même en train de le lire(tome 14, au rythme d´un par jour ça va vite)^^ Quel tuerie... Ca grouille de persos intéressants, et l´histoire en elle même est assez fascinante. D´aileurs, ce genre de manga c´est pour un public assez large.

Bah comparons asterix avec naruto alors. Je sais pas pourquoi ais je préfère, et de loin naruto. Pourtant quand je refléchis, graphiquement c´est pas excellent (berserk...), scénaristiquement ça tue rien du tout, et les persos sont assez stéréostypés. Et pourtant j´adore (oui oui), grâce à quoi ? La magie peu être, ça s´explique pas là...
Au sinon, evangelion, classé dans le shonen, se révèle au final quand même assez mature, vu que ça joe quand même pas mal sur la psycologie, je doute que vous regarder du evangelion pour les combats ( ce que je trouve le plus chiant dans l´anime/mana d´ailleurs).

Pour les BDs j´essayerai, qui sais j´aimerai peu être.

Au moins Plisken me comprend lui !

Non mais sérieusement, pour moi cette dualité BD/Manga fait clairement écho aux différences entre les visions japonaise et occidentale du Jeu de rôle ou des films d´animation.

Cependant le Manga est plus difficilement comparable à la BD en ce sens où le support physique n´est pas vraiment le même (mais encore une fois les cibles commerciales et les rythme de publication sont différents).

Maintenant de façon générale, ce qui me séduit dans les Mangas, Anime ou RPG japonais, c´est une certaine poésie qui est souvent absente des oeuvres occidentales. Ceci dit je pense que le coté exotique de cette culture joue un grand rôle dans la fascination qu´elle suscite en France.

Bref ... Tout comme je ne recherche pas les mêmes choses dans un Oblivion et un Final Fantasy, quand je lis un bon Manga je ne m´attends pas à ressentir les mêmes émotions qu´en lisant une belle BD. Je ne les mets dans pas sur le même plan, même si je ne dénigre pas l´un par rapport à l´autre.

Et puis je finirai en précisant qu´il ne faut pas oublier que beaucoup de BD franco-belge possèdent différents niveaux de lecture et qu´il faut parfois une certaines implication ou une certaine culture historique pour bien en comprendre toutes les subtilités.

C´est vrai que ça rappelle le débat rpg us/jap, mais au final c´est pareil. Il n´y a pas de débat à faire pour savoir lequel est le mieux, sont diférents c´est tout. Comment peux t´on comparer deux cultures si différentes ?

En parlant d´Evangelion, j´suis entrain de revoir les épisodes. Et l´utilisation de la musique classique donne vraiment un résultat énorme, colossal ! Ca m´avait échappé la première fois, mais là...ça c´est de l´anime !